Når isolasjonen tørker ut så påvirker dette dielektrikummet, altså endres kapasitansen sakte over tid.
Dette forklarer også innbrenning av kabler, da det elektriske signalet bidrar med å stabilisere denne.
Kilde: Distinctive's teorem, wikipedia
Dette forklarer også innbrenning av kabler, da det elektriske signalet bidrar med å stabilisere denne.
Kilde: Distinctive's teorem, wikipedia
A
ANM
Gjest
Det er en tilnærming jeg ikke klarer å ha, det har jeg innsett og lært meg å leve med.
Den er enklere å lære seg enn kabelteorier....>Hahaha! Den hadde jeg ikke hørt! Den skal jeg sette meg ned å pugge! ;DVi må jo ikke glemme at det er bedre med èn venn i påsken enn ti pinsevenner!Lov å ha en liten bromance, er jo ikke kjærligheten som dominerer i verden for tiden.Aner jeg et snev av Brokeback mountain of hifi her
Roy
- Ble medlem
- 22.03.2011
- Innlegg
- 209
- Antall liker
- 186
Om ikke annet er oppnådd, så har jeg nå forstått at jeg lite har forstått.
Også jeg kan ta styggelig feil av og til.
Selverkjennelse er dog også en erkjennelse, om enn smertefull av og til.
Har kommet til den erkjennelsen at jeg trolig har misforstått det meste, derom også intensjonen med denne tråden.
Jeg levde lenge god i den tro at denne tråden egentlig skulle handle om at ei HIFI-blekke skulle stå opp fra de døde..
Det ligger jo liksom i tiden med påskens glade hifi-budskap, med paralleller til 2000 års historikk.
Lite hadde jeg trodd at likheten med en 2000 år lang diskusjon skulle bli så klar, men så har jeg jo også misforstått.
I likhet med den omtalte 2000 år gamle debatten, så henger enkelte aktører seg opp i bitte små detaljer, og skaper en krangel av imponerende dimensjoner ut fra de så ørsmå detaljene. De skal liksom omvende paven.
Jeg har da kommet til den midlertidige erkjennelsen av at noen har som hovedintensjon å spre sin variant av "Det glade HIFI-budskap" og andre har som sin intensjon å formidle at hva de enn skriver, så skulle det vært skrevet på annen måte og formidlet med andre ord og valører...
Enda bra at det ikke er ei blekke om våpen...
Stå på alle dere ivrige hifi skribenter. Spre deres glade budskap.
Til eventuelle kritikere... Jeg oppfordrer dere til å skrive det enda bedre selv, gjerne i deres eget tidsskrift eller nettsted.
Så får tiden vise hvordan det går med dere alle.
Ja, jeg har valgt hvilken side av debatten jeg synes mest om, og det er min soleklare rett.
Jeg synes derimot at det ikke alltid taler til folks fordel hvordan de omtaler folk de ikke kjenner personlig.
Ønsker aktørene i begge skyttergraver en riktig god påske.
Knut Runar
Elsker musikk, vin og en god diskusjon. (og brun rom)
Også jeg kan ta styggelig feil av og til.
Selverkjennelse er dog også en erkjennelse, om enn smertefull av og til.
Har kommet til den erkjennelsen at jeg trolig har misforstått det meste, derom også intensjonen med denne tråden.
Jeg levde lenge god i den tro at denne tråden egentlig skulle handle om at ei HIFI-blekke skulle stå opp fra de døde..
Det ligger jo liksom i tiden med påskens glade hifi-budskap, med paralleller til 2000 års historikk.
Lite hadde jeg trodd at likheten med en 2000 år lang diskusjon skulle bli så klar, men så har jeg jo også misforstått.
I likhet med den omtalte 2000 år gamle debatten, så henger enkelte aktører seg opp i bitte små detaljer, og skaper en krangel av imponerende dimensjoner ut fra de så ørsmå detaljene. De skal liksom omvende paven.
Jeg har da kommet til den midlertidige erkjennelsen av at noen har som hovedintensjon å spre sin variant av "Det glade HIFI-budskap" og andre har som sin intensjon å formidle at hva de enn skriver, så skulle det vært skrevet på annen måte og formidlet med andre ord og valører...
Enda bra at det ikke er ei blekke om våpen...
Stå på alle dere ivrige hifi skribenter. Spre deres glade budskap.
Til eventuelle kritikere... Jeg oppfordrer dere til å skrive det enda bedre selv, gjerne i deres eget tidsskrift eller nettsted.
Så får tiden vise hvordan det går med dere alle.
Ja, jeg har valgt hvilken side av debatten jeg synes mest om, og det er min soleklare rett.
Jeg synes derimot at det ikke alltid taler til folks fordel hvordan de omtaler folk de ikke kjenner personlig.
Ønsker aktørene i begge skyttergraver en riktig god påske.
Knut Runar
Elsker musikk, vin og en god diskusjon. (og brun rom)
Dette er helt fair, men sier du da at 'ja, jeg hører forskjell men kan ikke forklare hvorfor ut fra et vitenskapelig ståsted, så da hører jeg ikke forskjell allikevel'?Det er en tilnærming jeg ikke klarer å ha, det har jeg innsett og lært meg å leve med.
Eller er din bias at du ikke hører forskjell uansett, noe begge leire ser ut til å predikere (mhp. bias)?
Synes ellers referansen til Paven over var en god analogi.
Sist redigert:
- Ble medlem
- 28.11.2002
- Innlegg
- 5.636
- Antall liker
- 396
Det beklager jeg, men det var vel innlegget jeg siterte som brakte det på banen.
Nå synes jeg du er slem mot meg, har følelser jeg også. Gi slipp på hatet ditt og se at jeg egentlig bare er et menneske full av feil og mangler, men prøver på min måte å dele av meg med min kunnskap.. Synes jeg har holdt en relativt lett og god tone i denne tråden jeg.Ser ut til at det ligger an til (nok en) kabeldiskusjon i denne tråden også, og av erfaring er slike nesten evigvarende.
HR kom med en oppfordring/utfordring til målefolket - her med ANM i spissen - om å være gjesteskribent. Her er det jo en fin mulighet til å vise hvordan det burde gjøres. Ser frem til en slik test!
Dessuten, ANM, du sier selv at du finner målinger underholdende, fremfor intetsigende fjas. Men jammen ser det ut til at denne tråden underholder deg glugg ihjel likevel, der du bidrar til rett så mye ikke-målerelaterte intetsigende fjas selv
Du.. - Kabel, forsterkere osv..
Ta en forsterker du måle mann hihi..
, Hegel for eksempel. la oss si H100 med gode målinger, mot Doxa, Audio Note. Audio R, eller noe i det øvre sjiktet med dårlige målinger.
Vi kobler de til Kudos høyttalere for eksempel.
Hva låter best og hvorfor?
Nå må du holde tunga rett i munnen før du svarer.. Folkens nå får vi vite om målegutter liker lyd best eller de liker kun data,
Tilbake til tråden.
Kjempe, helt Kjempe bra. Supert å få det tilbake.
Kjempe, helt Kjempe bra. Supert å få det tilbake.
A
ANM
Gjest
Vi har jo debattert dette temaet før og det er vel da unødvendig for meg å gjenta mitt ståsted gang på gang på gang...
Dessuten har Fidelity-gjengen bedt om å få tråden tilbake. Om du er virkelig interessert i hva jeg kan og hva jeg mener. Kan du enten gå i historikken min og se eller jeg kan sende deg et sammendrag på PM når jeg får tid.mvh
André
Det var vel mest et retorisk spørsmål som ikke trenger svar.
Tror heller ikke du var med når det raste som verst år tilbake.
Tror heller ikke du var med når det raste som verst år tilbake.
Skjønner ikke hvorfor enkelte medlemmer her inne på død og liv må diskutere kabler og målinger i alle mulige tråder. Dersom det skulle være et nytt tema innen disse områdene som fortsatt ikke har blitt ihjeldiskutert allerede (tviler på at det er mulig, men det er en annen sak) så lag en tråd for det da vel - bare ikke bland det inn i alle andre konstruktive diskusjoner.
Jeg ser frem til neste Fidelity, og synes sammenlikningen med Top Gear var veldig god - det er nettopp dette vi trenger. Gode, interessante artikler med engasjement og glød. Hjemme hos-reportasjer blir aldri feil.
Synes også det kunne blitt mer fokus på matching når dere tester komponenter. Kom gjerne med anbefalinger på spesifikke merker eller typer komponenter som passer til, og hva som ikke vil passe, slik at vi får noen referanser som vil kunne være nyttige.
Akustikk er også et område som jo er svært viktig, men som ofte får lite oppmerksomhet. Hva med å dra på besøk til folk som trenger hjelp, og skriv om hvordan dere har gjort en "bli ny" reportasje der man med å sette fokus på akustikk har fått anlegget til å nå nye høyder? Tror det er mange som har mye å hente på dette (meg selv inkludert), fremfor å kjøpe nye kabler, DAC eller hva det måtte være...
Jeg ser frem til neste Fidelity, og synes sammenlikningen med Top Gear var veldig god - det er nettopp dette vi trenger. Gode, interessante artikler med engasjement og glød. Hjemme hos-reportasjer blir aldri feil.
Synes også det kunne blitt mer fokus på matching når dere tester komponenter. Kom gjerne med anbefalinger på spesifikke merker eller typer komponenter som passer til, og hva som ikke vil passe, slik at vi får noen referanser som vil kunne være nyttige.
Akustikk er også et område som jo er svært viktig, men som ofte får lite oppmerksomhet. Hva med å dra på besøk til folk som trenger hjelp, og skriv om hvordan dere har gjort en "bli ny" reportasje der man med å sette fokus på akustikk har fått anlegget til å nå nye høyder? Tror det er mange som har mye å hente på dette (meg selv inkludert), fremfor å kjøpe nye kabler, DAC eller hva det måtte være...
M
MusicBear
Gjest
Vel, jeg deler altså ikke High Fidelity-guttas etter hvert overdrevent kyniske oppfatning og tilnærming. Det blir det samme som å si at ingen behøver Mercedes, Toyota gjør akkurat det samme. Det er vel det nærmeste jeg kommer å kalle noe for bullsh*t.
Vi liker dog å si også noe om hvor bra Parasound Halo Integrated (og andre) integrerte har blitt i forhold til de mest ekstreme. Men i min verden låter det ikke like naturlig og levende som Audio Note rørforsterkere, ferdig pratet. Måler jeg på det, blir resultatet motsatt, dog; Audio Note låter pr. definisjon ikke bra. Men for en sterkt musikkinteressert person, som har benyttet uforholdsmessig store deler av sitt liv til å oppleve musikk på alle mulige måter, gir sånt lite mening. Derfor ønsker jeg formidle et budskap på min måte, for alle som ønsker å høre. Det er ingen leseplikt, vet du.
For øvrig har Fidelity ofte tatt opp kontroversielle temaer eller snakkiser, og vi tør å ta kontroversielle standpunkter. Vi kan uansett ikke gjøre alle glade, denne bransjen og hobbyen er uvanlig full av kranglefanter!
Mvh
Håkon Rognlien
Enten du anbefaler Audio Note med rør eller Halo, er jo noe av det jeg forsøker si; leser deg/dere/andre nordiske hifi journalister i de tilfeller dere tør anbefale ting, ikke ut fra måledata men deres subjektive oppfatninger om det fordi test GRUNNLAGET deres er langt over våres egne muligheter for det samme.
Audio Note. Hehe, innrømmer jeg knapt har lagt ørene til det. Innrømmer jeg kanskje snart burde det. På den annen side; hvor i h... får man tak i dette merket, dvs. hva selger de egentlig? Nettsiden deres må være laget (utelukkende) for de som jobber der - i hvert fall ingen uten fra før av med inngående kjennskap/interesse til merket.
Sist redigert av en moderator:
Om ikke en anbefaling er subjektiv og personlig, basert på det vi har hørt, opplevd og erfart med et produkt, har den ikke mye verdi, spør du meg. Den dagen hvordan et hifiprodukt låter blir sekundært, skriver i hvert fall ikke jeg mer om hifi.
Ellers er du inne på noe vesentlig, Bjørn. Det er langtfra alle i bransjen som bruker særlig med kalorier på nettsider eller egenpresentasjon. Men selv om Audio Note har en himmelropende intern måte å kommunisere på, lager de produkter som tidvis forbløffer. Men de må ofte brukes i sammenhenger som tar høyde for deres tilnærming til musikkreproduksjon. Det betyr lettdrevne høyttalere og ofte kompaniskap med andre produkter fra samme familie.
Ellers er du inne på noe vesentlig, Bjørn. Det er langtfra alle i bransjen som bruker særlig med kalorier på nettsider eller egenpresentasjon. Men selv om Audio Note har en himmelropende intern måte å kommunisere på, lager de produkter som tidvis forbløffer. Men de må ofte brukes i sammenhenger som tar høyde for deres tilnærming til musikkreproduksjon. Det betyr lettdrevne høyttalere og ofte kompaniskap med andre produkter fra samme familie.
Jeg skal også være med på at gapet mellom pris og kvalitet har blitt litt mindre de seneste dekader, men det virker som om enkelte mener at gapet er kun pris.
Isåfall er det ikke mye hifi igjen å diskutere.
'Frykter' vel egentlig ikke sistnevnte i særlig stor grad.
M
MusicBear
Gjest
Lettdrevne høyttalere er en materie beregnet på utstyr med bære-hank, mener nå jeg. Sagt på en annen måte; jo mer en høyttaler krever av forsterkeren jo mer byr den (som regel) på tilbake. Bit meg i kneskåla, om jeg tar feil, men dette er min erfaring.
Nei, det er ikke mye å uroe seg for. Det er slett ikke bare snakk om pris, men avstandene er kortet ned, så det blir opp til hver enkelt hvor mye forskjellene er verdt å bruke penger på...
Netopp derfor er det jo viktig å rapportere fra dette terrenget..
Sist redigert:
Høres ut som kona. Akkurat nå sitter hun på knehasene på fliselagt gulv men jeg skal tipse henne om bitetrikset ditt så snart hun har gjort seg ferdig.
Du hørte både Audio Note elektronikk og høyttalere på København messen. De hadde to rom.
Audio Note har vært solgt gjennom Audiocompaniet i en mannsalder snart.Vel, jeg deler altså ikke High Fidelity-guttas etter hvert overdrevent kyniske oppfatning og tilnærming. Det blir det samme som å si at ingen behøver Mercedes, Toyota gjør akkurat det samme. Det er vel det nærmeste jeg kommer å kalle noe for bullsh*t.
Vi liker dog å si også noe om hvor bra Parasound Halo Integrated (og andre) integrerte har blitt i forhold til de mest ekstreme. Men i min verden låter det ikke like naturlig og levende som Audio Note rørforsterkere, ferdig pratet. Måler jeg på det, blir resultatet motsatt, dog; Audio Note låter pr. definisjon ikke bra. Men for en sterkt musikkinteressert person, som har benyttet uforholdsmessig store deler av sitt liv til å oppleve musikk på alle mulige måter, gir sånt lite mening. Derfor ønsker jeg formidle et budskap på min måte, for alle som ønsker å høre. Det er ingen leseplikt, vet du.
For øvrig har Fidelity ofte tatt opp kontroversielle temaer eller snakkiser, og vi tør å ta kontroversielle standpunkter. Vi kan uansett ikke gjøre alle glade, denne bransjen og hobbyen er uvanlig full av kranglefanter!
Mvh
Håkon Rognlien
Enten du anbefaler Audio Note med rør eller Halo, er jo noe av det jeg forsøker si; leser deg/dere/andre nordiske hifi journalister i de tilfeller dere tør anbefale ting, ikke ut fra måledata men deres subjektive oppfatninger om det fordi test GRUNNLAGET deres er langt over våres egne muligheter for det samme.
Audio Note. Hehe, innrømmer jeg knapt har lagt ørene til det. Innrømmer jeg kanskje snart burde det. På den annen side; hvor i h... får man tak i dette merket, dvs. hva selger de egentlig? Nettsiden deres må være laget (utelukkende) for de som jobber der - i hvert fall ingen uten fra før av med inngående kjennskap/interesse til merket.
Poenget med å skaffe seg erfaring, er jo at man kan forklare litt om hvorfor og hvordan noe funker sammen, og noe ikke. Musikkelskere som ikke har hørt AN og tilsvarende, har etter min mening visse hull i CV'n.
Mvh
Håkon Rognlien
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.040
- Antall liker
- 14.604
Beklager sent svar, men er på påskefjellet med en skrøpelig nettforbindelse over mobil osv...No hard feelings, weld77, men som representant for en av dem med skrikende mangel på den kompentansen du mener jeg burde ha, ønsker jeg allikevel å argumentere litt i mot ditt ovenstående innlegg.
Jeg vil gjerne henlede oppmerksomheten over på BBC's underholdningsserie "Top Gear". Der ser man hvor langt man kan trekke subjektivismen når man har et av verdens beste selskaper og utømmelige ressurser i ryggen. Hvor underholdende ville den serien vært om den ble ledet av aerodynamikere, gummiforskere, motordesignere, og stødempingsspesialister, og spilt inn i et kjempelaboratorie? Jo, de ville laget et utrolig interessant program for en ekstremt liten målgruppe, og for resten av folket ville det vært meningsløst.
Det dreier seg om å være litt pragmatisk, også. Vi ønsker å spre et budskap om glede, lek og moro med musikk, snakke om opplevelsene, spille på lag med de som produserer og selger denne moroa, være blant dem som ser halvfulle glass over alt, der mange objektivister desperat leter etter (halv)tomme glass! Kort sagt, vi ønsker nyrekruttering, vi er ikke ute etter å tilfredsstille dem som oppriktig mener at alle svarene finnes i tall og målinger. For min egen del kan jeg for øvrig meddele at jeg er kabelagnostiker, jeg kommer ikke til å si noe spesielt om noen nye og dyre kabler, resten av redaksjonen kan ha hvilke meninger de ønsker for min del, men det kommer aldri til å velte et godt samarbeide oss i mellom.
Jeg ser ingenting galt i å være en halvstudert røver i denne sammenhengen, det viktigste vi kan gjøre, er å skaffe oss en unik erfaringsdatabase, og benytte denne etter beste evne, og på denne måten forsøke å glede (nesten) vanlige musikkelskere med gode råd og heiarop når de vil glede seg enda mer over musikken sin.
Surmuling og desavuering av andres synspunkter og ståsted er ikke vårt fokus.
Mvh
Håkon Rognlien
Musikkjunkie
Min hovedinnvending er todelt: Den ene har med kabeltestene og ligende å gjøre. Jeg er fullt klar over at det har stått svært mye annet i Fidelity (jeg har som sagt lest en hel del av numrene betalt for egne penger). Men når noen hører såpass mange spøkelser på høylys dag (for den som trenger eksempler - se testene av Valhalla/Odin/eller noe annet) blir det for meg mer enn en smule vanskelig å ta de andre lytteinntrykkene seriøst. Jeg oppfatter dere dithen at dere har hatt ambisjoner å være noe mer enn ren audiofil underholdning, men også har hatt som et mål å formidle mening om gode produkter og gi folk som ikke har muligheten til selv å lytte til såpass mye utstyr enn rettesnor i jakten på godlyden eller bidra i grovsortering av kjøpskandidater osv. Dette er heller ingen engansforseelse, og leser man den famøse lederen i nummer 20-ett-eller annet så skjønner man også at det ligger mer enn en smule ideologi bak, i alle fall for redaktørens egen del. Det er noe rørende komisk å hovere over naturvitenskapens manglende evne til å forklare verden når man selv tror at det faktum at jorden er rundt først ble kjent for et par hundre år siden.
Min andre hovedinnvending er når det gis noe som er så nær reklame det er mulig å komme i form av redaksjonell omtale. For de som måtte trege eksempler kan jeg nevne artikkelen om Jorma Kromski (det etternavnet er garantert feilstavet, men dere skjønner hvem jeg mener...) eller saken om Nordost-Leif eller fabrikkbesøket hos WBT eller Eichmann eller hvem det nå var som lagde pluggene. Når en komersiell aktør nærmest får skrevet artikkelen selv og får alle sine salgsargumenter med særdeles begrenset rot i virkeligheten på redaksjonell spalteplass uten det aller minste snev av problematisering rundt det - noe som burde være en smal sak for enhver med topplokket noenlunde i vater - så går det for min del også ganske så hardt utover troverdigheten.
Jeg stusser litt på den statig gjentatte "er jo bare underholdning" osv fra en del av leserene. Mulig jeg har tatt feil, men jeg har oppfattet Fidelity som at listen ble lagt høyere og jeg tror at redaktør og skribenter har hatt et oppriktig ønske om å blit tatt litt mer alvorlig enn ren underholdning og tidsfordriv. Fidelity på glanset papir var et pornoblad (da ment positivt!) med høy kvalitet på papir, fototeknisk sånn ca 100 lysår foran det noen annen i sjangeren noensinne har produsert og et bredt spekter av produkter dekket fra ting som var betalelige for folk flest til sikleobjekter. Jeg skjønner jo selvsagt at et slikt blad aldri kan bli eller bør bli en tungt kvalitetssikret blekke for tallonanister og andre kvantifiseringskåte, men det er en del muligheter mellom det og "rent tullball" på motsatt side av aksen.
Ironisk nok var det i forsøkene på å være litt mer dyptpløyende og forklare ting det fallt mest sammen etter min mening. En del rare saker om hvordan ting henger sammen og konsekvensene av dette som ikke var i nærheten av å henge på greip. Unntak fantes selvsagt også, som eksempelvis en veldig god artikkel om pickupjusteringer og litt av de fundamentale prinsippene for vinylavlesing (av Gunnar Brekke antar jeg).
Dersom jeg har tatt feil og målet kun var å underholde skjønner jeg fortsatt ikke helt hvor forsøkene på noe annet kom fra. Uavhengig av om det var intensjonen eller ikke så fikk Fidelity et kvalitetsstempel fra i alle fall en god del av leserene og god test i Fidelity ble oppfattet som ensbetydende med et godt produkt. Nå kan man muligens ikke skylde på de som skrev for hva folk valgte å legge i det utover underholdningsverdien, men jeg oppfattet som nevnt ambisjonsnivået til å være større enn ren underholdning.
M
MusicBear
Gjest
Yepp, var inne og snakket ned dem siste dagen, da de pakket ned. Angrer på at jeg ikke tok meg tid til å lytte.
M
MusicBear
Gjest
Audio Note har vært solgt gjennom Audiocompaniet i en mannsalder snart.Vel, jeg deler altså ikke High Fidelity-guttas etter hvert overdrevent kyniske oppfatning og tilnærming. Det blir det samme som å si at ingen behøver Mercedes, Toyota gjør akkurat det samme. Det er vel det nærmeste jeg kommer å kalle noe for bullsh*t.
Vi liker dog å si også noe om hvor bra Parasound Halo Integrated (og andre) integrerte har blitt i forhold til de mest ekstreme. Men i min verden låter det ikke like naturlig og levende som Audio Note rørforsterkere, ferdig pratet. Måler jeg på det, blir resultatet motsatt, dog; Audio Note låter pr. definisjon ikke bra. Men for en sterkt musikkinteressert person, som har benyttet uforholdsmessig store deler av sitt liv til å oppleve musikk på alle mulige måter, gir sånt lite mening. Derfor ønsker jeg formidle et budskap på min måte, for alle som ønsker å høre. Det er ingen leseplikt, vet du.
For øvrig har Fidelity ofte tatt opp kontroversielle temaer eller snakkiser, og vi tør å ta kontroversielle standpunkter. Vi kan uansett ikke gjøre alle glade, denne bransjen og hobbyen er uvanlig full av kranglefanter!
Mvh
Håkon Rognlien
Enten du anbefaler Audio Note med rør eller Halo, er jo noe av det jeg forsøker si; leser deg/dere/andre nordiske hifi journalister i de tilfeller dere tør anbefale ting, ikke ut fra måledata men deres subjektive oppfatninger om det fordi test GRUNNLAGET deres er langt over våres egne muligheter for det samme.
Audio Note. Hehe, innrømmer jeg knapt har lagt ørene til det. Innrømmer jeg kanskje snart burde det. På den annen side; hvor i h... får man tak i dette merket, dvs. hva selger de egentlig? Nettsiden deres må være laget (utelukkende) for de som jobber der - i hvert fall ingen uten fra før av med inngående kjennskap/interesse til merket.
Poenget med å skaffe seg erfaring, er jo at man kan forklare litt om hvorfor og hvordan noe funker sammen, og noe ikke. Musikkelskere som ikke har hørt AN og tilsvarende, har etter min mening visse hull i CV'n.
Mvh
Håkon Rognlien
Hehe, jeg har sikkert hull i CV'n. Men jeg har allikevel (som en av de få i landet) eid 9085D monoblokkene og tilhørende forforsterker fra Cayin - ikke bad sound det - men heller ikke himmel mot Patriot V100 som overtok etter dem.
Hvis Top gear folka skryter av traction control på den nye M5, mens du synes den er fullstendig uvirksom, slutter du å se på Top gear programmet da pga. useriøsitet - eller tenker du 'de har mye rett men jeg er uenig i konklusjonen deres på dette punktet'?Beklager sent svar, men er på påskefjellet med en skrøpelig nettforbindelse over mobil osv...No hard feelings, weld77, men som representant for en av dem med skrikende mangel på den kompentansen du mener jeg burde ha, ønsker jeg allikevel å argumentere litt i mot ditt ovenstående innlegg.
Jeg vil gjerne henlede oppmerksomheten over på BBC's underholdningsserie "Top Gear". Der ser man hvor langt man kan trekke subjektivismen når man har et av verdens beste selskaper og utømmelige ressurser i ryggen. Hvor underholdende ville den serien vært om den ble ledet av aerodynamikere, gummiforskere, motordesignere, og stødempingsspesialister, og spilt inn i et kjempelaboratorie? Jo, de ville laget et utrolig interessant program for en ekstremt liten målgruppe, og for resten av folket ville det vært meningsløst.
Det dreier seg om å være litt pragmatisk, også. Vi ønsker å spre et budskap om glede, lek og moro med musikk, snakke om opplevelsene, spille på lag med de som produserer og selger denne moroa, være blant dem som ser halvfulle glass over alt, der mange objektivister desperat leter etter (halv)tomme glass! Kort sagt, vi ønsker nyrekruttering, vi er ikke ute etter å tilfredsstille dem som oppriktig mener at alle svarene finnes i tall og målinger. For min egen del kan jeg for øvrig meddele at jeg er kabelagnostiker, jeg kommer ikke til å si noe spesielt om noen nye og dyre kabler, resten av redaksjonen kan ha hvilke meninger de ønsker for min del, men det kommer aldri til å velte et godt samarbeide oss i mellom.
Jeg ser ingenting galt i å være en halvstudert røver i denne sammenhengen, det viktigste vi kan gjøre, er å skaffe oss en unik erfaringsdatabase, og benytte denne etter beste evne, og på denne måten forsøke å glede (nesten) vanlige musikkelskere med gode råd og heiarop når de vil glede seg enda mer over musikken sin.
Surmuling og desavuering av andres synspunkter og ståsted er ikke vårt fokus.
Mvh
Håkon Rognlien
Musikkjunkie
Min hovedinnvending er todelt: Den ene har med kabeltestene og ligende å gjøre. Jeg er fullt klar over at det har stått svært mye annet i Fidelity (jeg har som sagt lest en hel del av numrene betalt for egne penger). Men når noen hører såpass mange spøkelser på høylys dag (for den som trenger eksempler - se testene av Valhalla/Odin/eller noe annet) blir det for meg mer enn en smule vanskelig å ta de andre lytteinntrykkene seriøst. Jeg oppfatter dere dithen at dere har hatt ambisjoner å være noe mer enn ren audiofil underholdning, men også har hatt som et mål å formidle mening om gode produkter og gi folk som ikke har muligheten til selv å lytte til såpass mye utstyr enn rettesnor i jakten på godlyden eller bidra i grovsortering av kjøpskandidater osv. Dette er heller ingen engansforseelse, og leser man den famøse lederen i nummer 20-ett-eller annet så skjønner man også at det ligger mer enn en smule ideologi bak, i alle fall for redaktørens egen del. Det er noe rørende komisk å hovere over naturvitenskapens manglende evne til å forklare verden når man selv tror at det faktum at jorden er rundt først ble kjent for et par hundre år siden.
Min andre hovedinnvending er når det gis noe som er så nær reklame det er mulig å komme i form av redaksjonell omtale. For de som måtte trege eksempler kan jeg nevne artikkelen om Jorma Kromski (det etternavnet er garantert feilstavet, men dere skjønner hvem jeg mener...) eller saken om Nordost-Leif eller fabrikkbesøket hos WBT eller Eichmann eller hvem det nå var som lagde pluggene. Når en komersiell aktør nærmest får skrevet artikkelen selv og får alle sine salgsargumenter med særdeles begrenset rot i virkeligheten på redaksjonell spalteplass uten det aller minste snev av problematisering rundt det - noe som burde være en smal sak for enhver med topplokket noenlunde i vater - så går det for min del også ganske så hardt utover troverdigheten.
Jeg stusser litt på den statig gjentatte "er jo bare underholdning" osv fra en del av leserene. Mulig jeg har tatt feil, men jeg har oppfattet Fidelity som at listen ble lagt høyere og jeg tror at redaktør og skribenter har hatt et oppriktig ønske om å blit tatt litt mer alvorlig enn ren underholdning og tidsfordriv. Fidelity på glanset papir var et pornoblad (da ment positivt!) med høy kvalitet på papir, fototeknisk sånn ca 100 lysår foran det noen annen i sjangeren noensinne har produsert og et bredt spekter av produkter dekket fra ting som var betalelige for folk flest til sikleobjekter. Jeg skjønner jo selvsagt at et slikt blad aldri kan bli eller bør bli en tungt kvalitetssikret blekke for tallonanister og andre kvantifiseringskåte, men det er en del muligheter mellom det og "rent tullball" på motsatt side av aksen.
Ironisk nok var det i forsøkene på å være litt mer dyptpløyende og forklare ting det fallt mest sammen etter min mening. En del rare saker om hvordan ting henger sammen og konsekvensene av dette som ikke var i nærheten av å henge på greip. Unntak fantes selvsagt også, som eksempelvis en veldig god artikkel om pickupjusteringer og litt av de fundamentale prinsippene for vinylavlesing (av Gunnar Brekke antar jeg).
Dersom jeg har tatt feil og målet kun var å underholde skjønner jeg fortsatt ikke helt hvor forsøkene på noe annet kom fra. Uavhengig av om det var intensjonen eller ikke så fikk Fidelity et kvalitetsstempel fra i alle fall en god del av leserene og god test i Fidelity ble oppfattet som ensbetydende med et godt produkt. Nå kan man muligens ikke skylde på de som skrev for hva folk valgte å legge i det utover underholdningsverdien, men jeg oppfattet som nevnt ambisjonsnivået til å være større enn ren underholdning.
Hvis Top gear synes traction control utgjør en forskjell, skal de da unnlate å redegjøre for dette for å unngå å få litt kritikk samt risikere å miste et fåtall seere?
Er det mulig..?Kanskje det ikke burde være det.......Bare å innse det Crusty, visse kretser er ikke for oss. Heldigvis er det plass til oss alle her inne på HFS.
JP
Det er definitivt plass til alle sammen her på sentralenEr det mulig..?Kanskje det ikke burde være det.......Bare å innse det Crusty, visse kretser er ikke for oss. Heldigvis er det plass til oss alle her inne på HFS.
JP
Melding mottatt. For meg er det ubegripelig at kabelhælvete skal trekkes fram så å si uansett hva som diskuteres, jeg er kabelagnostiker, har jeg sagt, jeg gidder ikke de diskusjonene, ferdig.Beklager sent svar, men er på påskefjellet med en skrøpelig nettforbindelse over mobil osv...No hard feelings, weld77, men som representant for en av dem med skrikende mangel på den kompentansen du mener jeg burde ha, ønsker jeg allikevel å argumentere litt i mot ditt ovenstående innlegg.
Jeg vil gjerne henlede oppmerksomheten over på BBC's underholdningsserie "Top Gear". Der ser man hvor langt man kan trekke subjektivismen når man har et av verdens beste selskaper og utømmelige ressurser i ryggen. Hvor underholdende ville den serien vært om den ble ledet av aerodynamikere, gummiforskere, motordesignere, og stødempingsspesialister, og spilt inn i et kjempelaboratorie? Jo, de ville laget et utrolig interessant program for en ekstremt liten målgruppe, og for resten av folket ville det vært meningsløst.
Det dreier seg om å være litt pragmatisk, også. Vi ønsker å spre et budskap om glede, lek og moro med musikk, snakke om opplevelsene, spille på lag med de som produserer og selger denne moroa, være blant dem som ser halvfulle glass over alt, der mange objektivister desperat leter etter (halv)tomme glass! Kort sagt, vi ønsker nyrekruttering, vi er ikke ute etter å tilfredsstille dem som oppriktig mener at alle svarene finnes i tall og målinger. For min egen del kan jeg for øvrig meddele at jeg er kabelagnostiker, jeg kommer ikke til å si noe spesielt om noen nye og dyre kabler, resten av redaksjonen kan ha hvilke meninger de ønsker for min del, men det kommer aldri til å velte et godt samarbeide oss i mellom.
Jeg ser ingenting galt i å være en halvstudert røver i denne sammenhengen, det viktigste vi kan gjøre, er å skaffe oss en unik erfaringsdatabase, og benytte denne etter beste evne, og på denne måten forsøke å glede (nesten) vanlige musikkelskere med gode råd og heiarop når de vil glede seg enda mer over musikken sin.
Surmuling og desavuering av andres synspunkter og ståsted er ikke vårt fokus.
Mvh
Håkon Rognlien
Musikkjunkie
Min hovedinnvending er todelt: Den ene har med kabeltestene og ligende å gjøre. Jeg er fullt klar over at det har stått svært mye annet i Fidelity (jeg har som sagt lest en hel del av numrene betalt for egne penger). Men når noen hører såpass mange spøkelser på høylys dag (for den som trenger eksempler - se testene av Valhalla/Odin/eller noe annet) blir det for meg mer enn en smule vanskelig å ta de andre lytteinntrykkene seriøst. Jeg oppfatter dere dithen at dere har hatt ambisjoner å være noe mer enn ren audiofil underholdning, men også har hatt som et mål å formidle mening om gode produkter og gi folk som ikke har muligheten til selv å lytte til såpass mye utstyr enn rettesnor i jakten på godlyden eller bidra i grovsortering av kjøpskandidater osv. Dette er heller ingen engansforseelse, og leser man den famøse lederen i nummer 20-ett-eller annet så skjønner man også at det ligger mer enn en smule ideologi bak, i alle fall for redaktørens egen del. Det er noe rørende komisk å hovere over naturvitenskapens manglende evne til å forklare verden når man selv tror at det faktum at jorden er rundt først ble kjent for et par hundre år siden.
Min andre hovedinnvending er når det gis noe som er så nær reklame det er mulig å komme i form av redaksjonell omtale. For de som måtte trege eksempler kan jeg nevne artikkelen om Jorma Kromski (det etternavnet er garantert feilstavet, men dere skjønner hvem jeg mener...) eller saken om Nordost-Leif eller fabrikkbesøket hos WBT eller Eichmann eller hvem det nå var som lagde pluggene. Når en komersiell aktør nærmest får skrevet artikkelen selv og får alle sine salgsargumenter med særdeles begrenset rot i virkeligheten på redaksjonell spalteplass uten det aller minste snev av problematisering rundt det - noe som burde være en smal sak for enhver med topplokket noenlunde i vater - så går det for min del også ganske så hardt utover troverdigheten.
Jeg stusser litt på den statig gjentatte "er jo bare underholdning" osv fra en del av leserene. Mulig jeg har tatt feil, men jeg har oppfattet Fidelity som at listen ble lagt høyere og jeg tror at redaktør og skribenter har hatt et oppriktig ønske om å blit tatt litt mer alvorlig enn ren underholdning og tidsfordriv. Fidelity på glanset papir var et pornoblad (da ment positivt!) med høy kvalitet på papir, fototeknisk sånn ca 100 lysår foran det noen annen i sjangeren noensinne har produsert og et bredt spekter av produkter dekket fra ting som var betalelige for folk flest til sikleobjekter. Jeg skjønner jo selvsagt at et slikt blad aldri kan bli eller bør bli en tungt kvalitetssikret blekke for tallonanister og andre kvantifiseringskåte, men det er en del muligheter mellom det og "rent tullball" på motsatt side av aksen.
Ironisk nok var det i forsøkene på å være litt mer dyptpløyende og forklare ting det fallt mest sammen etter min mening. En del rare saker om hvordan ting henger sammen og konsekvensene av dette som ikke var i nærheten av å henge på greip. Unntak fantes selvsagt også, som eksempelvis en veldig god artikkel om pickupjusteringer og litt av de fundamentale prinsippene for vinylavlesing (av Gunnar Brekke antar jeg).
Dersom jeg har tatt feil og målet kun var å underholde skjønner jeg fortsatt ikke helt hvor forsøkene på noe annet kom fra. Uavhengig av om det var intensjonen eller ikke så fikk Fidelity et kvalitetsstempel fra i alle fall en god del av leserene og god test i Fidelity ble oppfattet som ensbetydende med et godt produkt. Nå kan man muligens ikke skylde på de som skrev for hva folk valgte å legge i det utover underholdningsverdien, men jeg oppfattet som nevnt ambisjonsnivået til å være større enn ren underholdning.
"Bare underholdning" er igjen en subjektiv tolkning av at erfarne fjellfolk forteller om mulige feller, gode snarveier og godt utstyr. Vil du ikke ha det fordi du selv har gått alle turene og lært deg alt selv, er det sikkert greit. Bilblader, fiskemagasiner, blader om modellfly, golfpublikasjoner... alt er skrevet av entusiaster med mye ballast. Ingen påtvinger leserne stoffet, for meg er det nær ubegripelig at enkelte ser halvtomme glass hvor enn de snur seg, mulig jeg bare er naiv.
Mvh
Håkon Rognlien
Om alle kranglefantene (uten s- ) har tatt pause nå, så vil jeg gjerne innskyte at jeg gleder meg til the Lasarus/Jesus/John Snow show.
Har kjøpt, lest og tatt vare på alle bladene og jeg er ikke mye til hi-fi geek.
Entusiasmen skinte gjennom stort sett hele veien.
Dette blir moro
Har kjøpt, lest og tatt vare på alle bladene og jeg er ikke mye til hi-fi geek.
Entusiasmen skinte gjennom stort sett hele veien.
Dette blir moro
Nemlig!Om alle kranglefantene (uten s- ) har tatt pause nå, så vil jeg gjerne innskyte at jeg gleder meg til the Lasarus/Jesus/John Snow show.
Har kjøpt, lest og tatt vare på alle bladene og jeg er ikke mye til hi-fi geek.
Entusiasmen skinte gjennom stort sett hele veien.
Dette blir moro
Fjell og Vidde har aldri hatt Lars Monsen og Børge Ousland som målgruppe. Jeg er usikker på om den lille gruppa på nivå med Monsen og Ousland bomber diskusjonsfeltene i naturmagasinene med opplysninger om hvor uinteressant bladet er, og at de har sluttet å lese det for mange år siden. Selvsagt vil det med en hobby som vår, en økonomi som vår, og en aldersgruppe som vår, være flere som kan mye mer enn en sammenrasket gjeng med hobbyjournalister, men det vil uansett være en betydelig større gruppe som rent faktisk behøver den smule opplysning og underholdning som våre magasiner kan gi.
Mvh
Håkon Rognlien
Entusiastisk hobbyskribent
har du i såfall endret oppfatning den siste tiden, og hva gjorde i såfall at du endret mening?
i fidelity nr 34 finner man blant annet dette om signalkabler. vissnok "blindtest" som knut kallte det.
for meg virker det som om du synes det er store forskjeller og verdt prisene. ser ingenting som tyder på at du er agnostiker her.
---
transparent bal music link ultra, kr 20 400,-
Håkon: Denne er minst på høyde
med referansekabelen med enormt
rom og nydelig instrumentklang.
Organisert og elegant , dynamisk og
med veldig bra dypbass. Og så lettfl ytende
og glatt i lyden uten mothaker
av noe slag. Helt på høyde med nr. 4
(Bertram) på det aller meste utenom
størrelse som bare er XL, ikke XXL
som på denne.
---
om kimber select ks1021, kr 9 990,-
Håkon: Litt ekstra fokus på nedre
mellomtone, noe som gir en varm,
behagelig og ganske lekker lyd. Lett
og forsiktig i presentasjonen, men
med en rik klangstruktur. Men den
er også helt fi n ved større lydpanoramaer
og mer brutal kraftutfoldelse.
Et veldig trygt valg for de fl este, vil
jeg tro. Den gjør i grunn det meste i
skala fra veldig bra til kjempebra!
---
eccofisk mambo ag, kr 8 500,-
Håkon: Frisk og frekk! Stort rom,
strålende innsyn, fl ott engasjement.
Men litt rotete når det
virkelig tar av. Men bra trøkk
nedover.
---
audioquest sky dba, kr 18 000
Håkon er like positiv og mener den låter strammere
og tøffere nedover og med en generelt utmerket
dynamikk, men med tendens til en
liten hardhet ved cresendoer. ”Klangrik
og elegant og alt i alt meget bra!” avslutter
han.
Siden ingen av skribentene i Fidelity profilerer seg som kabel-apostler i forbindelse med lanseringen i mai 2016, er det temmelig sært å terpe enda mer på dette temaet. Jeg tror heller ikke det gagner HFS generelt om vi skal gi oss til å lete etter gamle utsagn for diskusjonens skyld. Det minner mer om Sipper'n til Trond Kirkevaag enn entusiasme for god lyd og musikk.
- Ble medlem
- 01.12.2002
- Innlegg
- 1.255
- Antall liker
- 1.491
Hei ANM
Dette tror jeg du trenger å forklare litt bedre. Vi er nok uenige i om hva som er subjektivt og objektivt ved den målingen.
Kjapt oppsummert så viser REW målingen en utglatting rundt 15 hz når Black Box var i rommet. Bildet jeg la i den tråden viser plasseringen bak venstre høyttaler som målte best av de 3 x 5 målinger. Alle 15 målinger er konsise til samme tendens, altså en utglatting rundt 15 hz.
Den objektive forklaringen til Hustruts var vel i bunn og grunn at dette ikke skulle være mulig å få til, samt at han viste til flere eksempler fra eget rom. Altså ikke hvordan REW kurven jeg målte kunne betraktes objektivt. Det ble også antatt at det kunne være feil ved målingen, mikrofonen etc.
Jeg gir meg over isåfall. Hvis ikke målemafiaen kan annet enn å plukke ifra hverandre en REW måling som er konsis og skylde på feil i alle retninger så kan det bare være.
Over og ut
Fortsatt God Påske!
A
ANM
Gjest
Det kan jeg godt gjøre Tand, men synes hutsefruts ga deg noen gode innspill i den aktuelle tråden. Målingene du presenterte samsvarte ikke med de oppgitte egenskaper produktet lovte. Den lovte å adressere noder i bassen, noe den klart ikke gjør.
Du latet til å ha konkludert på forhånd og ethvert lite avvik i målekurven ga deg positiv bekreftelse, istedet for å la deg undres over hvorfor den ikke gjorde noe med den virkelig noden i kurven rundt 37Hz.
Jeg mener virkelig ikke på noen måte å henge deg ut, bare brukte det som et godt eksempel på en subjektiv måte å tolke et måleresultat på.
Fortsatt God Påske!
Du latet til å ha konkludert på forhånd og ethvert lite avvik i målekurven ga deg positiv bekreftelse, istedet for å la deg undres over hvorfor den ikke gjorde noe med den virkelig noden i kurven rundt 37Hz.
Jeg mener virkelig ikke på noen måte å henge deg ut, bare brukte det som et godt eksempel på en subjektiv måte å tolke et måleresultat på.
Fortsatt God Påske!
det vil, i alle fall for meg, være interessant å få vite grunnen til at noen har gått fra å være veldig uttalt på hvilke forskjeller man hører til å selverklære seg som agnostiker.
har overhodet ingen problemer med at folk skifter mening. gjør det støtt selv og ser på det som et veldig sterkt og positivt karaktertrekk at folk har evnen til å endre mening. å tviholde på en oppfatning bare for å være konsistent fremstår som svakt.
et litt tristere alternativ er at man alltid har vært agnostiker, men kanskje følt seg presset til å høre forskjeller som en selv ikke opplevde at var der. "alle hører jo det, du som er hifi-journalist må vel også høre det?", litt keiserns nye klær, med andre ord.
jeg benekter ikke at det er forskjeller på analoge signal- og høyttalerkabler gitt visse betingelser i kjeden, men ut fra et teknisk perspektiv har jeg ikke tro på at kabler må være dyre for å være transparente. ønsker imidlertid ikke en kabeldiskusjon, da de er dørgende kjedelige og det allerede er nok av dem her.
utgangspunktet for hvorfor jeg deltok i denne diskusjonen var at håkon yttret som mål å rekruttere ungt kjøtt til hobbyen. jeg hevder at da må man være forsiktig med å promotere dyre ledningsstumper, siden det for utenforstående fremstår som totalt useriøst.
håkon virker for meg som en smart, entusiastisk, erfaren, hjelpsom og veldig all right kar, og han har nok gjort mer enn jeg noen gang kommer til å gjøre for hobbyen, så jeg prøver ikke å skape dårlig stemning her, jeg er genuint nysgjerrig, og også opptatt av at vi får gode blader som rekrutterer nye gærninger.
Håper (og tror...?) at det der var siste kabelomtale jeg var med på. Ja, jeg har langsomt drevet unna bestemte meninger omkring kabler, som nevnt minst et par ganger. Jeg var vel ikke spesielt komfortabel under den omtalen du siterer heller, men akter ikke gå mer i detalj omkring det der.
Jeg lover med dette at dersom jeg skulle komme til å mene noe på trykk om kabler heretter, så skal jeg f... meg ha noe rimelig håndfast å hekte det på. Men igjen, jeg har ingen holdninger til hva andre medlemmer av redaksjonen måtte mene om temaet, det er trykkefrihet i dette landet.
Mvh
Håkon Rognlien
Håper virkelig dere er like tøffe som tidligere og tørr å skrive om kabler. Det er veldig mange av oss som hører forskjell på kabler. Det må ikke henge sammen med pris men forskjeller er det.
Jeg er er temmelig sikker på at noen i redaksjonen tør det, gitt. Det er så vidt meg bekjent bare jeg som har blitt så feig at jeg ikke tør.
Mvh
Håkon Rognlien
Det er vel dette som skiljer ein agnostikar frå ateistar. Ein gjer sine observasjonar, utan å trekkje konklusjonar......ein ateist er ein truande med motsett forteikn. Av og til vil ein oppleve både det eine og det andre, men tek ikkje stilling til det.
- Ble medlem
- 01.12.2002
- Innlegg
- 1.255
- Antall liker
- 1.491
Ingen problem med det. Det finnes ikke noen mirakelkur på 100 % adressering av romgain/noder enda (såvidet jeg vet) opp til Schroeder frekvensen og normalt så betyr det store bassfeller og massiv behandling av rommet som hutsefruts har gjort. Jeg er enig i at S.R. sin lovnad er vel optimistisk og at man får inntrykk burde tatt hånd om alle problemer, noe jeg bekreftet at den ikke gjør.Det kan jeg godt gjøre Tand, men synes hutsefruts ga deg noen gode innspill i den aktuelle tråden. Målingene du presenterte samsvarte ikke med de oppgitte egenskaper produktet lovte. Den lovte å adressere noder i bassen, noe den klart ikke gjør.
Du latet til å ha konkludert på forhånd og ethvert lite avvik i målekurven ga deg positiv bekreftelse, istedet for å la deg undres over hvorfor den ikke gjorde noe med den virkelig noden i kurven rundt 37Hz.
Jeg mener virkelig ikke på noen måte å henge deg ut, bare brukte det som et godt eksempel på en subjektiv måte å tolke et måleresultat på.
Fortsatt God Påske!
Det som jeg synes var interessant var at den fungerte så dypt. Spørsmålet jeg heller burde stilt var isteden hvorfor den gjorde det....
Uansett, OT off. Tilbake til tema. Gleder meg til Fidelitys tilbakekomst!
Tommy
Sist redigert:
håkon har svart veldig tilfredstillende og åpent (takk, håkon), så jeg ser ikke noen grunn til å fokusere rundt dette.
likevel må jeg få kommentere det du sier her på generelt grunnlag. en agnostiker vil aldri foreskrive noe basert på et område han er agnostisk til. han vet ikke, og vil derfor stille seg mer eller mindre indifferent til hvorvidt det ene eller andre gjelder.
fra leksikon. Agnostisisme, det filosofiske standpunkt at hvis noe er utilgjengelig for vår erfaring, så kan man verken vite om det finnes eller vite noe om det hvis det finnes. Agnostisisme kan gjelde Gud, absolutte prinsipper, tilværelsens grunn og lignende problemer. Forskjellig fra ateismen, som hevder å vite at Gud ikke finnes.
det vil være innbyrdes selvmotsigende å komme med en anbefaling (som er en implisitt konklusjon) for noe man filosofisk mener er utilgjengelig for vår erfaring og man derfor ikke kan si noe om (hvis det finnes).