Retep`s lytterom

[TrompetN]

Hvis fasen er snudd i et element tipper jeg du ville hørt det på testlåtene.

Er lyden der på alt du spiller av musikk? Hvis du ikke allerede har gjort det ville jeg koblet en så enkel signalkjede som mulig, uten suber og delefiltre. Begynt å teste mono mot Antal på ulik musikk og kartlegge på hvilken musikk og hvilket frekvensområde problemene oppstår.

 

[Retep]

Er ikke lyden som er der.... mer det som ikke er der. Vanskelig å forklare
Tror ikke fasen er feil, da Qsound ikke ville ha fungert.

Som sagt så funker det som ei kule på Antal...

 

[Joppe]

koble på 1.5v batteri, ja, 1.5v, ikke 9v. det er mindre spenning og ikke noen fare for diskanten (bør ikke være det med 9v heller, men better safe than sorry). koble direkte til terminalene på celloene se om elementene slår samme veien på begge to.

diskanten får du jo ikke sett, og du har ikke måleutstyr for å sjekke det heller såeh...

når du skaffer nytt måleutstyr, så velg med lydkort og mulighet for loopback.

 

[Retep]

Skal se litt på det. Men ønsker egentlig ikke å gjøre så mye da selger deretter kan si at det er jeg som har ødelagt høyttalerene. Eller laget skaden.

Har da sendt pm til selger for å få han til å enten betale for utbedring av skaden eller få heve kjøpet helt.

Vi får se hvor dette fører hen. Jeg tror selger ikke har fått oppleve Chello selv i god form. Sier det fordi han også har et par Klipsch RF7 som han bruker. Chello spiller langt bedre en Klipsch foruten på den tyngste heavy metallen og Electronica. Der klipsch vil fremstå som mer morsomt. Chello Manger råskapen. Men på oppløsning, balanse og lydbilde så et Chello en langt bedre høytaler.

Uansett. Vi får se hvordan dette går. Håper det løser seg. På onsdag er jeg uten lyd. Så da blur det headsett på meg....

 

[Retep]

....og om noen høyttaler reperatører leser dette. Eller noen diy med gode ører, ta kontakt. Tar gjerne imot et besøk for å feilsøke problemene.

Ellers så får alle ha en flott påske.

 

[alphamale]

Kjipt å høre at du sliter med nyervervelsen Retep.
Her må selger erkjenne faktiske forhold, selv om han var uvitende om de ved salg. Om det da er en feil med ht. Du kan hvertfall ikke klandres for defekten.

 

[authentic]

Dette var kjedelig lesning men som alpha sier over dette må selger ta på seg ansvaret for uansett hva som er kjent eller ukjent!

God Påske!

 

[alphamale]

Å god påske ja

 

[Torolan]

Ja dette var jo kjedelig å lese
Får håpe det løser seg på en bra måte.

God Påske ja

 

[Retep]

Selger er heldigvis en hyggelig person.
Chellone skal til legen. Så får han finne ut hva som er galt og hva som kan gjøres samt pris. Så får selger avgjøre videre gang.

Jævla synd. For de høyttalerene er virkelig gode.

Trøbbelet nå er hvem som kan titte på de. Norsk importør finnes jo ikke og de er over reklamasjon tiden.

Det som er så merkelig er at det er begge to.

Noen som kan anbefale et verksted? Evnt hvordan er det med høyttalere som er norskkjøpte fra butikk som nå i ettertid ikke har agenturet for de.

 

[Joppe]

skal ikke slå en død hest, men ville hørt med selger om han var åpen for batteritest og evt. skru ut elementer for å se om det er feilkoblet.

det du sier høres ut som et element som er ute av fase, og dumt å sette igang en masse greier hvis det bare er å bytte om ledninger. kan være fort gjort hvis et element har vært sprengt og byttet ut tidligere. forsøk å få tak i eieren før han du kjøpte av for å belyse saken?

mulig at dahlens elektronikkservice kan hjelpe dere, men det forutsetter jo at de kan skaffe eventuelle deler som er ødelagte, og for å finne ut det er det kanskje greit å snakke med produsent først. vet hifiklubben m.fl. bruker dahlens. de gjorde det i alle fall tidligere.

i fare for å virke pågående, så blir dette siste innspill fra meg i denne saken.

 

[Retep]

Har god kominikasjon med selger. Batteritest og åpne for å se om det et koblet feil noen plass er ok.

Det blir gjort iløpet av påska. Dalens er nok topp. Mem skal høre med tidligere importør om han kan se på de eller anbefale noe.

Om jeg skal beskrive lyden. Så høres lyden ut som om den er strupet som om noen kveler høyttalerene. Det høres også på en måte som slike testplater som er spillt inn out of phase du lyden kommer fra overalt. Men ting står riktig plassert i lyden. Jeg synes også et pinpoint er bedre på Antal. Men det kan jo være plassering ol. Den sounden Chelloene har er ikke slik de skal ha.

Lyden høres rett og slett rar ut.

Håper og tror det ikke skal bli noe styr ned dette. Her må man bare finne ut hva som ikke er slik det skal.

Selger svarer på pm og er vennlig. Han skal ha skryt for det! Virkelig bra.

Vi finner vel ut av dette. Det siste jeg ønsker er å oppheve kjøpet. Chello er en høyttaler jeg virkelig liker.

Det som er vanskelig er jo at norsk importør ikke finnes. Så evnt deler må sendes fra fabrikken til meg eller via den svenske importøren...

Det ordner seg nok.

 

[jonas]

Du er selvfølgelig 100% sikker på at "feilen" skyldes høyttalerene?
Fikk inntrykk av at Chelloene spilte langt bedre enn Antal da du fikk dem, så har lyden vært slik hele tiden?
Ingen påske uten nøtter, så det er bra du har hele HS som hjelpere. Håper det raskt ordner seg.

Har god kominikasjon med selger. Batteritest og åpne for å se om det et koblet feil noen plass er ok.

Det blir gjort iløpet av påska. Dalens er nok topp. Mem skal høre med tidligere importør om han kan se på de eller anbefale noe.

Om jeg skal beskrive lyden. Så høres lyden ut som om den er strupet som om noen kveler høyttalerene. Det høres også på en måte som slike testplater som er spillt inn out of phase du lyden kommer fra overalt. Men ting står riktig plassert i lyden. Jeg synes også et pinpoint er bedre på Antal. Men det kan jo være plassering ol. Den sounden Chelloene har er ikke slik de skal ha.

Lyden høres rett og slett rar ut.

Håper og tror det ikke skal bli noe styr ned dette. Her må man bare finne ut hva som ikke er slik det skal.

Selger svarer på pm og er vennlig. Han skal ha skryt for det! Virkelig bra.

Vi finner vel ut av dette. Det siste jeg ønsker er å oppheve kjøpet. Chello er en høyttaler jeg virkelig liker.

Det som er vanskelig er jo at norsk importør ikke finnes. Så evnt deler må sendes fra fabrikken til meg eller via den svenske importøren...

Det ordner seg nok.

 

[skorob]

Testet med den rotel ampen da??

 

[Retep]

Feilen har nok vert der hele veien. Er bare jeg som har trodd den var der pga plassering og at jeg var overlykkelig for å ha fått de i hus.

Dette ordner seg. Selger er ryddig og kommuniseret godt.

 

[Retep]

Nope noen må jobbe...

 

[Retep]

Kom på en ting til.
Når "naboen" var hos meg så koblet vi høyttalerkablene omvendt på terminalene. Minus på pluss på høyttalerene og pluss på pluss på forsterker

Da låt det faktisk litt bedre. Noe som gjør at jeg tror det er koblet feil på ett eller flere elementer.

Når jeg ser på Impulse responsen på Chelloene alene, så er første (0) impulsen både positiv og negativ.

Kan legge ut et plot som viser dette.

 

[Joppe]

du overkompliserer dette.

den beste måten å gjøre dette på er å skru opp for å se hvordan begge er koblet, og passe på at de er koblet likt.

noen ganger inverterer man f.eks. mellomtonen, så hvis de er koblet opp forskjellig, så spør du produsenten hvordan de skal kobles. er ikke sikkert alle elementene skal ha positiv polaritet, men polariteten skal selvsagt være konsistent mellom høyttalerne.

 

[Retep]

Har da kommet hjem å testa annen forsterker. Samma resultat.

Har kjørt 4 målinger nærfelt en for hver høyttaler.

Legger det ut om ikke lenge.
Nå et det tydelig hva som høres feil ut Det mangler jo diskant her. Mye diskant. Ikke rart det låter ullent nei.

Skal ta et par målinger til med mik rett ved diskant eiemenr for å vere sikker på at det ikke er plassering av mik som gjør det.

 

[Retep]

Ikke rart jeg tror micen har vert gåen...

 

[Retep]

chelloene mangler 10 db i toppen.

 

[Joppe]

alle målingene ser jo totalt balle ut rundt 3.5khz.

 

[TrompetN]

chelloene mangler 10 db i toppen.

På begge?

 

[SannaX]

Ser ut som polariteten er snudd. Kan være derfor du får den ekstreme dippen rundt 3,5khz. Tipper kanskje delefrekvensen ligger i det område. Har du lagt øret inntil begge diskantene ved spilling (ikke for høyt volum)? Er det lyd i det hele tatt?

 

[Joppe]

chelloene mangler 10 db i toppen.

På begge?

nei, antalene kommer tilbake til samme nivå etter ekstremdippen ved 3.5khz, mens cello havner på -10db.

Ser ut som polariteten er snudd. Kan være derfor du får den ekstreme dippen rundt 3,5khz. Tipper kanskje delefrekvensen ligger i det område. Har du lagt øret inntil begge diskantene ved spilling (ikke for høyt volum)? Er det lyd i det hele tatt?

hadde vært enig hvis ikke det var for at dippen er der på både antal og cello. vi ser dippen på begge htt. ser ut som om det kan være feil på måleutstyret eller i avspillingskjeden en plass. f.eks. merkelig atferd fra dsp.

kan godt være at begge er feilkoblet, men sannsynligheten er jo liten.

hadde selvsagt gjort som du foreslår i forsøk på å eliminere feilkilder.

hadde også gjort som atle foreslo tidligere; gjort kjeden så minimalistisk som mulig for å utelukke feil der?

 

[Joppe]

hvor nærfelt er disse målingene, det er ikke baffle bounce som gir kansellering @ 3.5khz da?

 

[Joppe]

kanskje det er en luring som har loddet inn en motstand i serie med diskanten for å redusere output? har blitt nevnt her noen ganger at retep liker lyd med mye diskant, så hvis celloene er diskanthappy så kanskje en eller annen tidligere eier har hygget seg med å redusere output litt?

 

[John_Harald]

kanskje det er en luring som har loddet inn en motstand i serie med diskanten for å redusere output? har blitt nevnt her noen ganger at retep liker lyd med mye diskant, så hvis celloene er diskanthappy så kanskje en eller annen tidligere eier har hygget seg med å redusere output litt?

Hehe, 10 dB dempeledd fra diskant og med løser det lett

 

[Retep]

chelloene mangler 10 db i toppen.

På begge?

På begge chelloene ja.

 

[Retep]

Ser ut som polariteten er snudd. Kan være derfor du får den ekstreme dippen rundt 3,5khz. Tipper kanskje delefrekvensen ligger i det område. Har du lagt øret inntil begge diskantene ved spilling (ikke for høyt volum)? Er det lyd i det hele tatt?

Chello har deling ved 2800 opp til hornet.

Har lagt ørene inntil diskanten ja med lavt volum. Det er lyd der, men den høres lavere ut enn mellomtonen.

 

[Retep]

Dette er målt med denne kjeden.
PC til dac til Rotel integrert forsterker.
Har altså koblet forbi pre, dsp og effekttrinn.
Kan gjøre samme øvelsen med andre kabler også bare for å utelukke dette også.

Skal se om jeg får lyd i gamle dacen, og om jeg får lånt pc til dama og innstallert Rew der. Det eneste som da er felles vil være usb mic.
Er denne feilen der fremdeles. -10db i manko på Chello. så må dette utbedres. Jeg hører jo når jeg kjører sweip at det manger nivå der oppe.

 

[Retep]

hvor nærfelt er disse målingene, det er ikke baffle bounce som gir kansellering @ 3.5khz da?

Heisann.

de målingene er gjørt ca 50cm ifra. Kan ta nye målinger der jeg setter mik på målt avstand fra mellomtone element. Jeg målte i senter av mellomtonen.

Diskantmålingene er gjort med mic 1cm fra hornet. så tett inntil som jeg kom uten å være borti.

 

[Retep]

kanskje det er en luring som har loddet inn en motstand i serie med diskanten for å redusere output? har blitt nevnt her noen ganger at retep liker lyd med mye diskant, så hvis celloene er diskanthappy så kanskje en eller annen tidligere eier har hygget seg med å redusere output litt?

Hehe, 10 dB dempeledd fra diskant og med løser det lett

-10db headroom er ikke aktuellt.
Uansett, hvordan ser jeg om det er loddet inn en slik ekstra kondensator?
Og jeg liker lyden langt bedre fra Antal enn fra chello slik begge spiller nå, men Chelloene spiller ikke slik det siste paret med chello spillte. Chello skal spille bedre enn Antal. Har jo også hatt Quartet og Lyrr fra Triangle. lyden har samme familiere sertrekk. Man hører at det er Triangle som spiller. Chelloene jeg har nå gjør ikke det.

Tror jeg har målinger fra sist jeg hadde chello også.

 

[Retep]

Har som dere sikkert forstår holdt på i hele natt.

Det som er testet er
Avspilling av musikk på to forsterkere. Uten dsp boksen og subber.
To dacer begge usb med to ulike Windows maskiner. Cdspiller rett i dac. Med begge forsterkerene. Har også bypasset preamp i stor ampen.

To ulike avspillingsprogram.

Byttet signal kabler og høyttalerkabel. Kjørt både balansert og ubalansert fra Abrahamsen til belcanto pre. Og ubalansert og balansert til Bryston.

Ingen forskjeller på lyden. Den er å blur lite oppløst, inneklemt rett og slett rar. Låter ikke bra.

Testet alle kombinasjoner på begge parene. Antal spiller flott. Chello er ikke gode.

Jeg har forsøkt å ta ut diskant på ene Chello, den sitter bom fast. Virker som om det er både skrudd og limt. Vil ikke ta i for å få den ut.

Har tatt ut delefilter og alle kabler og loddinger ser ut til å være ok. Aner egentlig ikke da dette er noe jeg ikke kan.
Men på det ene bildet som følger under her. Så set det ut som at den ene hvite dingsen, aner ikke hva det er, ser ut til å ha smeltet eller fått lekkasje på seg. Ser det tydelig på en hvit avlang sak med sorte merker.

Jeg har ikke orket Chello nr to enda

Noe annet jeg har gjort er å spille av Pink noise og bevege mic fra omtrent borti baffel og så dradd den bakover menst jeg ser på spl. Den faller markant ved ca 30cm før den stiger igjen. Ot faller med avstanden som oppstår. Slik er det ikke med Antal. Den faller jevnt hele veien.

Har også spilt Pink noise og flyttet mic fra bassene og oppover helt klin inntil elementer. På bass og mellomtone så spiller de like sterkt, ved diskant så faller de 9db. På begge sider. Det gjør det ikke med Antal. Der måler alle elementer lile kraftig med samme avstand.

 

[Retep]

 

[Retep]

Her er en måling av det det forrige paret Triangle Chello jeg hadde.

 

[Retep]

Har da krevd å få hevet kjøpet.

 

[8x12_TOM]

Ikke rart jeg tror micen har vert gåen...

Vis vedlegget 372179

De målingen her sier svært lite. Ta en måling av den ene chello'en på ca en meter avstand med mikrofonen midt i mellom mellomtone /diskant. Gjør det samme med Antal, så legger du ut bare de to kurvene for sammenligning.

 

[Retep]

Jepp. Gjør det straks. Må bare få i meg en kaffe.

 

[Retep]

Ikke rart jeg tror micen har vert gåen...

Vis vedlegget 372179

De målingen her sier svært lite. Ta en måling av den ene chello'en på ca en meter avstand med mikrofonen midt i mellom mellomtone /diskant. Gjør det samme med Antal, så legger du ut bare de to kurvene for sammenligning.

Skal jeg justere nivå på målingene slik at de er like i db? Antal er mye lettere å drive enn Chello.