Lyngdorfs Venner!

[Atleee]

Hei igjen folkens!

Nå har jeg prøvd 4 nye kalibreringer med lavere og lavere lyd helt til det ikke gikk lenger, men det hjalp dessverre ikke på problemet. Mellomtonen ble muligens noe bedre, jeg synes det er vanskelig å huske akkurat hvordan det hørtes ut mellom hver gang, men det låter 10 ganger bedre på bypass. Jeg leste det var noen som "hacket" filterfilene, kanskje det er en mulighet? Nulle ut alt unntatt bassen der f.eks.

Det er vel kanskje på sin plass å spørre Lyngdorf om dette, tror jeg skriver en mail til dem i morgen og hører om de har noe innspill.

Jeg kom til å tenke på en ting forresten: kan det være at mikrofonen blir dårlig med alderen og får endret frekvensrespons? Den er jo noen år gammel, kanskje det er noen gummiforinger e.l. som tørker inn og stivner litt?

-Atle

 

[alphamale]

La meg spørre deg!
har du mulighet for å gi en beskrivelse av systemet ditt, og hvordan miljøet rundt det er?
møblering, avstander etc! bilder?

lyngdorf er ingen mirakelboks, men gjør som regel mye riktig.

jeg har trivdes veldig godt med dem, men prøver meg nå med en annen dsp med flere muligheter.

 

[Hornlyd]

Hei igjen folkens!

Nå har jeg prøvd 4 nye kalibreringer med lavere og lavere lyd helt til det ikke gikk lenger, men det hjalp dessverre ikke på problemet. Mellomtonen ble muligens noe bedre, jeg synes det er vanskelig å huske akkurat hvordan det hørtes ut mellom hver gang, men det låter 10 ganger bedre på bypass. Jeg leste det var noen som "hacket" filterfilene, kanskje det er en mulighet? Nulle ut alt unntatt bassen der f.eks.

Det er vel kanskje på sin plass å spørre Lyngdorf om dette, tror jeg skriver en mail til dem i morgen og hører om de har noe innspill.

Jeg kom til å tenke på en ting forresten: kan det være at mikrofonen blir dårlig med alderen og får endret frekvensrespons? Den er jo noen år gammel, kanskje det er noen gummiforinger e.l. som tørker inn og stivner litt?

-Atle

Jeg har hacket RP. Dvs lagt inn inntill seks biquads som en voicing. Det er knotete og ikke for hvemsomhelst.
Du bør invitere noen fremmede objektive ører til deg. Virker som om du har kommet inn i et blindspor og da leter man ofte på feil plass.

 

[Atleee]

Hei og takk for svar.

Jeg har B&W 804 Diamond høyttalere, en B&W PV1d sub (jeg har prøvd å kalibrere flere ganger uten den koblet til) og 2200 RP.
Rommet er delvis trelaft, delvis panelplater og delvis mur, med takess i taket og parkett på gulvet. For å teste om det var plasseringen som forårsaket problemet har jeg prøvd å snu rommet 90 grader (se bilder) Resultatet ble nøyaktig det samme: kraftig mellomtone og dempet diskant.

I går besøkte jeg en bekjent som også har en 2200 RP og de eldre B&W 804 S, og der var det ikke snev av dette problemet. Diskant/mellomtone var kun marginalt forskjellig mellom RP og bypass, og låt best med RP aktivert.

 

[rorres]

Du kan ikke få låne kompisen sin da?
Da får du jo eliminert en ting i alle fall.

 

[Kalle Klovn]

Hmm, er dette et resultat av veggmaterialet da? Jeg kan jo se for meg at den rue teksturen på veggene bidrar til å dempe de høyeste frekvensene. Samtidig så er det ikke mye "tykke og myke" materialer som normalt behøves for å dempe etterklang i mellomtoneregisteret.

 

[Atleee]

Tror ikke jeg tør å skrive over hans perfekt kalibrerte RP, tenk om han blir smittet av problemet mitt Neida, men jeg kjenner han ikke godt nok til å foreslå det er jeg redd.

Neste skritt for min del nå blir å ta noen målinger og se hvordan ståa egentlig er. Er det noen som bruker REW (Room Eq Wizard) til dette eller er det noe annet som gjelder? Tenkte å gå til innkjøp av USB-micen de anbefaler; MiniDSP UMIK-1. Har noen erfaringer med den?

 

[Atleee]

Hmm, er dette et resultat av veggmaterialet da? Jeg kan jo se for meg at den rue teksturen på veggene bidrar til å dempe de høyeste frekvensene. Samtidig så er det ikke mye "tykke og myke" materialer som normalt behøves for å dempe etterklang i mellomtoneregisteret.

Kanskje det, det har jeg ikke noe greie på. Ville det hjelpe med noen litt tykke gardiner på vinduene til høyre i bildet?

 

[Hornlyd]

Du kan prøve å trekke høyttalerne godt ut fra front og sidevegger og vinkle de direkte mot lytteposisjon som settes 60% av lengden av rommet. Kjør deretter ny RP. En slik plassering er mindre følsom for klang i rommet og da vil du kanskje få en pekepinn om det er harde flater som er årsaken.

 

[Atleee]

Du kan prøve å trekke høyttalerne godt ut fra front og sidevegger og vinkle de direkte mot lytteposisjon som settes 60% av lengden av rommet. Kjør deretter ny RP. En slik plassering er mindre følsom for klang i rommet og da vil du kanskje få en pekepinn om det er harde flater som er årsaken.

Takk for tipset, skal prøve dette neste kveld jeg har litt tid og pågangsmot

 

[EirikV]

Tror ikke jeg tør å skrive over hans perfekt kalibrerte RP, tenk om han blir smittet av problemet mitt Neida, men jeg kjenner han ikke godt nok til å foreslå det er jeg redd.

Neste skritt for min del nå blir å ta noen målinger og se hvordan ståa egentlig er. Er det noen som bruker REW (Room Eq Wizard) til dette eller er det noe annet som gjelder? Tenkte å gå til innkjøp av USB-micen de anbefaler; MiniDSP UMIK-1. Har noen erfaringer med den?

Du har et fint rom å se på. Ville tro at du skal ha bedre forutsetninger for god lyd enn mange andre på dette forumet, med laftet tømmer og forskjellige materialer. Jeg tenker på om du kan spørre om å få testet din 2200 og din målemikrofon på han andre sitt anlegg. Da får du sjekke om det er noe feil med din forsterker og han andre trenger ikke være redd for å miste innstillingene sine. Og du har mulighet for å sjekke om målemikrofonene gir forskjellig resultat. RP skal jo bevare høyttalernes karakteristikk og gjøre lite inngrep oppover i frekvensområdet

Jeg må og lære meg å bruke REW. Det er jo en fin måte å sjekke hvordan RP forandrer frekvensgangen for deg, og kan sjekke de forskjellinge voicingene. Hos meg blir det å gjøre dette manuelt(hvis jeg får det til).

Jeg kan ikke forstå at det kan ha så mye å si med plasseringen av høyttalerne, når problemområdet ditt spiller helt fint uten RP. Hadde du hatt dårlig lyd ukorrigert ville jeg prøvd flere plasseringer. Men bassen som pleier å være det største problemet ordner jo RP forbilledlig opp i hos deg.

Det er i alle fall god sjanse til å finne ut av problemet når du har en annen i nærområdet til å sammenligne med. Tilby å ta med nystekt pizza med god drikke til, så blir han sikkert medgjørlig til å hjelpe deg.

 

[Atleee]

Takk for det og takk for tips!
Jeg er helt enig med deg i at det virker rart at rommets akustikk og høyttalerplassering skal kunne forårsake at RP saboterer lyden på denne måten, men jeg skal uansett se om jeg finner noen litt tykke gode gardiner nå i helgen og se om det hjelper, samt prøve å flytte høyttalerne ut på gulvet. Målemikrofon type UMIK-1 er bestilt og jeg regner med å få den i dag, så da kan jeg måle litt og slippe å synse Jeg tenkte også å ta en tur på Hifiklubben og spørre om å få låne en Lyngdorfmikrofon derfra så jeg kan eliminere den mulige feilkilden.

Dette blir spennende Krysser fingre!

 

[Hornlyd]

Noen som vil bytte en sort DPA1 mot en sølv?

 

[Atleee]

Nå har jeg hatt en kveld med REW og målemikrofon og har fått litt data rundt mitt Roomperfect-problem.

Blå kurve er Bypass, rød RP

Målingene viser det samme som det høres ut som: at RP demper diskanten og booster øvre mellomtone, begge med ca 3,5dB. (Tar forbehold om feil i målingene da jeg ikke har gjort dette før, men det ser ut til å stemme med opplevd lyd)
Jeg har sittet og lekt litt med en parametrisk EQ i Adobe Audition og fått til en kurve som er omtrent motsatt av RP-korrigeringen i områdene 1300 til 5400 og 5400 til 20000 og da høres det mye bedre ut og omtrent som det gjør i bypass.

Da gjenstår bare spørsmålet om hvorfor dette skjer når jeg kjører RP? Jeg har for øvrig vært og lånt en ny RP-mikrofon hos HIFIklubben, og den ga samme resultat.
Har også hengt opp to lag med gardiner foran vinduene

Videre prøvde jeg meg litt på å lage egne voicings med Excel-arket jeg fant tidligere i tråden her. Det var fiklete greier, men jeg tror nok jeg skal få laget til noe som fungerer ved hjelp av det. Et annet problem der er at det bare fungerer i Windows XP, så jeg må få tak på en gammel PC for å overføre til forsterkeren. (Jeg fikk kjørt programmet i en virtuell XP på pcen her så jeg fikk sett voicingkurvene, men det fungerer ikke med USB så jeg får ikke overført til forsterker)

Skal ikke være lett

Forresten Alphamale: det hadde vært interessant å se noen av dine målinger til sammenligning, lyst til å dele noen av dem når du kommer hjem fra jobb?

EDIT:
Når jeg flyttet målekurvene til samme nivå ble det mye lettere å tolke resultatet: RP har lagt til en bue fra 1000 til 7000 hz som er en 6-7dB (!) over bypassnivået på det høyeste. Ikke rart dette hørtes noe skarpt ut Jeg lagde en 7dB dipp i EQen i Audition nå og det låter helt nydelig!

Kurvene flyttet til samme nivå

 

[alphamale]

Det der så jo helt vilt ut.

Prøv å bruk rew til å plassere deg inn i den beste responsen som du klarer i bypass.
Jeg toer kraftig inn hos meg med fasepluggen pekende rett i panna. i "nesten" likesidet trekant.

Jeg leter febrilsk etter målinger å gi deg men jeg har ikke navngitt de så jeg fomler i blinde.
Aner ikke hvor jeg har brukt høyt og lavt nivå på samme måling, men gir ikke opp ennå.

 

[Hornlyd]

Noen som vet latency i milisekunder på DPA-1 brukt analogt inn? Dvs AD-DA. Har koblet den inn etter Groundsound for å romkorrigere sub og midbass.

 

[alphamale]

Går det da?
Kjører ikke rp hele frekvensspekteret på målingene? Mener den avbryter målingen om der ikke er signal i hele sveipen. Uansett! skal du bruke den aktive delingen i dpa-1?

 

[Hornlyd]

Kryssposter fra tråden min.
Og jo, det funker å kun korrigere bass og midbass. Midbassen er ikke lavpasset i Lyngdorfen.

Mens vi venter på måling av rom og dertil dyre RPG trykkbaserte bredbåndede bassfeller så koblet jeg Lyngdorf DPA-1 etter Groundsound.

Dvs at Lyngdorf driver midbasser og subber. Deling ved 140 hz 24 dB. Delay justert på gefylen.

3 veis satelitten er nå aktivt delt hele veien og ikke påvirket av FIR romkorreksjonen. Deling mellom satelitt og Lyngdorf er ved 600 Hz 24 dB. Videre er øvre mellomtone og diskant delt ved hhv 2800 og 10000 Hz. Alle 24 dB. Har ingen PEQ nå.

Roomperfect rydder elegant opp i bassen uten å sløre til mellomtone og diskant. En god løsning:

Vis vedlegget 367794

Og et bilde fra lyttelaboratoriet:

 

[EirikV]

Du har koblet din DPA-1 omtrent som jeg prøvde med KRK ERGO boksen hos meg. Jeg tror at latenstid problemer er årsaken til at jeg koblet boksen bort. En kan komme skikkelig ut å kjøre virker det som når dette ikke stemmer. Trodde at du kunne finne fram til riktig latenstid med impulsresponsmålinger av hver seksjon i anlegget. En annen dyktig kar som du kjenner (Tytte71)skrev til meg i denne tråden at en bare får riktig tidsforsinkelse ved å gjøre målinger. Jeg håper å få dette til selv. Ellers hyrer jeg inn profesjonell hjelp.

Du har lagt listen høyt med ditt nye system. Skulle ha vært interessant å få prøvd fire 2200 kaskadekoblet på ditt anlegg pluss Crown til subbene. Folk med meget eksklusive anlegg har jo gjort dette som henvist tidligere i tråden.

Håper at du blir fornøyd til sist.

Eirik.

 

[Finn1]

Blir engstelig - er det såååå vanskelig ??

Får mitt pent brukte sett TDAI2200 og CD1 på søndag.
Har derfor lest meg opp litt i denne tråden.
Jeg er riktignok ingeniør, men har mer lyst til å høre på musikk enn å tolke kurver og programmere elektronikk. Blir skremt av å lese. Virker som at det trengs egen utdannelse og massevis av kurs for å få noe lyd ut av dette. Og er jeg riktig heldig kan det hende det lyder sånn nogenlunde bra.

Er vant med Cambridge 840A/C
Burde jeg ombestemme meg ??

 

[Griffenfeldt]

Får mitt pent brukte sett TDAI2200 og CD1 på søndag.
Har derfor lest meg opp litt i denne tråden.
Jeg er riktignok ingeniør, men har mer lyst til å høre på musikk enn å tolke kurver og programmere elektronikk. Blir skremt av å lese. Virker som at det trengs egen utdannelse og massevis av kurs for å få noe lyd ut av dette. Og er jeg riktig heldig kan det hende det lyder sånn nogenlunde bra.

Er vant med Cambridge 840A/C
Burde jeg ombestemme meg ??

Ikke la deg skremme av mulighetene. Det er forskjell på hva man kan gjøre og hva man ikke trenger å gjøre.
Jeg har koblet opp min 2170, kjørt romkorreksjon og lyttet på musikk.
Har også prøvd å gjort ting innviklet, men ikke nå lengre.

 

[rorres]

Får mitt pent brukte sett TDAI2200 og CD1 på søndag.
Har derfor lest meg opp litt i denne tråden.
Jeg er riktignok ingeniør, men har mer lyst til å høre på musikk enn å tolke kurver og programmere elektronikk. Blir skremt av å lese. Virker som at det trengs egen utdannelse og massevis av kurs for å få noe lyd ut av dette. Og er jeg riktig heldig kan det hende det lyder sånn nogenlunde bra.

Er vant med Cambridge 840A/C
Burde jeg ombestemme meg ??

Jeg syns TDAI2200 er mer enn god nok som den er!
hadde RP utgaven før, og hadde tenkt å skaffe en på nytt, men har slått det fra meg.
Syns den spiller mer dynamisk uten RP.
Det er det ørene dine hører som teller.

 

[Finn1]

Takker for beroligelsen
Fikk utstyret igår - ser ut som nytt - får koble det opp og prøve meg frem.
Blir det vrient må det vel gå an å bypasse alle de fixe funksjonene. Og spille no nonsense. Men da kunne jeg vel ha kjøpt noe rimeligere utstyr.

 

[Atleee]

Er det noen her som har en fin SDA 2175 i sølv til overs?

 

[alphamale]

Nedgraderer du

 

[Atleee]

Nedgraderer du

Hehe neida, jeg har bare lyst til å bi-ampe litt

 

[alphamale]

Har du sjekket finn.no da?

 

[Atleee]

Ja jeg har fulgt med der en stund nå, men det er bare SDAI2175 og TDAI2170 det går i for tiden.

 

[rorres]

Fy f nå er jeg drittlei.
Hadde rotet vekk programmeringskabelen min, så jeg bestilte meg en ny.
Måtte selvfølgelig ut en ekstra tur for å kjøpe USB til Serial kabel (Rs232), men jeg får ikke den he......... driveren skikkelig installert. Jeg er elendig på PC, men kan det være så utrolig vanskelig?

 

[rorres]

I det jeg skulle gi opp gikk jeg inn og leste brukererfaringer om dette produktet. Der var det en som til slutt hadde funnet en driver som fungert, og linket til den. Endelig fungerer den CDen som fulgte med er fulstendig ubrukelig.
Men nå har jeg fått et ennå større problem.
Jeg starter oppdatering av forsterkeren. Forsterkeren viser Updating......
PCen jobber seg ferdig, men så viser den feilmeldinge Update Failed - Port Closed :-(
Slår forsterkeren av, men nå får jeg kun slått den på i Boot Mode.
Noen som har vært borti dette?

 

[rorres]

Aaa, fant ut at den måtte slåes av på samme måte. Så nå får jeg den i alle fall på.

 

[Griffenfeldt]

Oppdatering

 

[TOS73]

Sda 2175 sort søkes

Finnes det muligens en sda 2175 i sort utførelse som noen kan tenke seg å selge. Har overvåket finn.no i et halvt år uten at det ser ut for at det er store bevegelsen på disse. Har en sdai 2175 som jeg tenker å benytte i et biamp oppsett.

 

[Hornlyd]

Har en sort superstrøken DPA-1 som jeg ønsker å bytte i sølv?

 

[rorres]

Finnes det muligens en sda 2175 i sort utførelse som noen kan tenke seg å selge. Har overvåket finn.no i et halvt år uten at det ser ut for at det er store bevegelsen på disse. Har en sdai 2175 som jeg tenker å benytte i et biamp oppsett.

Da har du ikke fulgt godt nok med, for min sorte lå ute her på sentralen en stund.

 

[rorres]

Jeg syns det ble vanskelig å biampe med TDAI2200 og SDA2175, spesielt på Mentor 8.
Var vanskelig å få likt nivå ut på de to forsterkerene. ( + 2-3 db ekstra på 2175 virket det som)
I og med at delefrekvensen på Daliene var 700hz, var det lett å høre at noe ikke stemte.

På XTZ 99.36, var det derimot utrolig bra.
SDA2175 på bassene, mens 2200 drev diskant og bassmellomtonen.
Dette gav ca 2-3 db ekstra på bassene, noe som fungerte utrolig godt i min stue.

 

[TOS73]

Finnes det muligens en sda 2175 i sort utførelse som noen kan tenke seg å selge. Har overvåket finn.no i et halvt år uten at det ser ut for at det er store bevegelsen på disse. Har en sdai 2175 som jeg tenker å benytte i et biamp oppsett.

Da har du ikke fulgt godt nok med, for min sorte lå ute her på sentralen en stund.

https://www.jobbnorge.no/ledige-sti...ved-avdeling-for-bygg-og-eiendom-2-stillinger hjelper ikke om du har solgt nå?

 

[TOS73]

Ønsker å bytte en sda2175 sølv til sort utførelse.

 

[Atleee]

Ønsker å bytte en sda2175 sølv til sort utførelse.

Send meg gjerne en PM hvis du vil selge den isteden

 

[TOS73]

Ønsker å bytte en sda2175 sølv til sort utførelse.

Send meg gjerne en PM hvis du vil selge den isteden

kun bytte som gjelder, når man først har fått tak i en av disse lar man ikke den gå så lett