Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • D

    Danke

    Gjest
    Anbefaler innlegget over. Denne dogmatiske forestillingen om at rus er "synd" er moden for skraphaugen. Man burde erkjenne at rus eller rusopplevelser er et sterkt menneskelig behov og fokusere på minimering av skadevirkninger heller enn moralisme og forbud. Alkohol og adrenalinkick (ekstremsport o.l.) er de eneste lovlige rusmidlene selv om begge har en relativt høy risikoprofil, så forbudslinjen er mer basert i moralisme enn pragmatisk konsekvensvurdering. Men enda mer problematisk enn at hensikten er tvilsom er at den ikke fungerer etter hensikten. Ulovlige rusmidler er tilgjengelig over alt, uten kvalitetskontroll, uten aldersgrenser, uten noen som helst sikkerhet for brukeren. Og misbrukere havner i fengsel som er det siste stedet de burde være. Og forbudet danner grunnlag for en enorm svart økonomi som forvolder samfunnet masse skade. Heldigvis er det flere som begynner å se dette, selv om den dogmatiske synd-mentaliteten synes vanskelig å bli kvitt.
    her var det masse feil. Nei, ulovlige rusmidler er ikke tilgjengelig overalt. Joda, man kan være i stand til å få tak i mye forskjellig, men det fordrer at man kjenner noen som kjenner noen, og det er det langt fra alle som gjør. Det er en høyere terskel å gå via et slikt nett enn å rusle på vinmonopolet. Aldersgrenser finnes. Forbudt for alle. Sikkerhet for brukeren. Hva slags sikkerhet ønsker du? sprøyterom er tipp topp, men det er jo ikke akkurat rekreasjon. Kvalitetskontroll med statlige direktiver og oppfølging?

    Rus er synd, sies det. Det er vel historiske årsaker. Kirkens tidligere makt og mulighet til påvirkning. Rus innebærer ofte en flukt fra virkeligheten. Et forsøk på å stenge vonde følelser, minner, livssituasjon vekke. Utfordringen er at å ty til rus er som å pisse i buksa. Livet og mulighetene flakser forbi mens en selv fornekter det hele og rømmer fra problemene. Det fører til dårlig livskvalitet for vedkommende, og berører uskyldige pårørende. Dette er noe av grunnene til at rusbruk blir begrenset.
    Jeg antar at du her snakker om bøgda. I byer som Oslo, Bergen og København, Gøteborg og Stockholm bør du ikke gå langt før du blir tilbudt ulovlige stoffer. I Oslo blir du tilbudt altmulirart uansett hvor du går. I København ble jeg tilbudt Coke to ganger på 4 meter fra hotellet...
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Jeg har gått utallige mil i Oslo og Bergen over mange år uten å bli tilbydt noe som helst. Ei heller de gangene jeg har besøkt byene du nevner.
     
    D

    Danke

    Gjest
    Jeg har gått utallige mil i Oslo og Bergen over mange år uten å bli tilbydt noe som helst. Ei heller de gangene jeg har besøkt byene du nevner.
    Jeg har vært i 20 og 30 åra, jeg spekulerer i om du er litt mer opp i åra, eller ikke har langt hår som en gammal hippie?
    I København bodde jeg i istedgade som er Københavns svar på red light. Det har kanskje litt med saken å gjøre. Inne på jernbane stasjonen så jeg at de åpenlyst langet heroin.

    Hver eneste gang jeg er i Oslo blir jeg tilbudt piller, speed og rev. Jeg er normalt fint kledd med skjorte, v genser eller poloshirt, men jeg ser ganske ung ut for mine 39 vintre og litt flaut at polet spør om leg når jeg kjøper øl. Gifteringen og at jeg har litt grå hår overser de..
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    spørsmålet da er hvor mange år du har vært 39 år :p

    Jeg er nok noen år yngre enn deg og har ikke langt hår. Ingen jeg kjenner klager over disse langerne som hele tiden ifølge deg skal tilby dop til alle. Så da sitter jeg igjen med spørsmålet om at det kanskje er noe ved deg som gjør at du alltid blir tilbydt dop. For all del, det kan jo være at jeg og min krets er avviket (noe vi helt garantert er på enkelte områder :p ), men på denne fronten tviler jeg.
     
    D

    Danke

    Gjest
    spørsmålet da er hvor mange år du har vært 39 år :p

    Jeg er nok noen år yngre enn deg og har ikke langt hår. Ingen jeg kjenner klager over disse langerne som hele tiden ifølge deg skal tilby dop til alle. Så da sitter jeg igjen med spørsmålet om at det kanskje er noe ved deg som gjør at du alltid blir tilbydt dop. For all del, det kan jo være at jeg og min krets er avviket (noe vi helt garantert er på enkelte områder :p ), men på denne fronten tviler jeg.
    Dersom du spaserer ved Akerselva, eller hva den gata heter borti der ved politihuset... Så er det rart at du ikke blir spurt. de dealerne spør jo nesten absolutt alle de ser...

    Dersom du går i Køben så tilbyr de alle folk, og jeg tror ikke politi er så nøye på å ta dealere heller... Før så gikk jeg vel litt yngre kledd med carhart eller hva det het for noe og sneakers og lue.

    De spurte da musiker kameratene mine i Oslo også. Var ikke bare meg de spurte, så da antar jeg at de har maksimeringstilbud.
    I Køben synes jeg at jeg gikk ganske fint kledd med skjorte og jakke og finsko, men coke tror jeg de tilbyr alle der nede...

    Jeg gikk tilogmed sammen med madammen da.. og dealerne brydde seg ingenting om det heller.


    Mitt poeng er at dersom man vil ha dop så trenger man absolutt "ikke å kjenne noen" Det eneste man behøver er en togbilett til en eller annen by og gå på forskjellige steder. Feks Oslo S Heroin og piller, Akerselva hasj og amfetamin, Frognerutestedene og Aker brygge Cokain....

    I Bergen har jeg hørt rykter om en eller annen park der det omsettes altmuligrart såpass ille har det blitt at barnefamilier har blitt redd for å gå i parken.

    Det er mer urovekkende at det er så lett for kids kjøpe heroin i Oslo sånn det er idagens fiktive forbudsystem. Enn at enkelte folk røyker cannabis.
     
    Sist redigert:
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Gata heter Grønlandsleiret forbi politihuset, Grønland fra Asylet og bort til brua, så Brugata etter det. Og, ja. Det er en del kjøp og salg i området. Men det er en stund siden sist jeg fikk tilbud nå, 3-4 år kanskje? Jeg kommer og går til 'alle' døgnets tider, men jeg antar at jeg ser ut som jeg er på vei et sted, og ikke trenger noe.

    Om det er gjort noen innsats fra politiets side vet jeg ikke.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Kan vi begynne med en av delene og se hvordan det går? :D
     

    manpowre

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    27.07.2015
    Innlegg
    191
    Antall liker
    50
    Sted
    Bergen
    I Bergen har jeg hørt rykter om en eller annen park der det omsettes altmuligrart såpass ille har det blitt at barnefamilier har blitt redd for å gå i parken.
    I Bergen var det øvre del av nygårdsparken, 4 minutt å gå fra Bystasjonen hvor alle bussene går innom. Denne delen av parken ble stengt i fjor sommer, og de narkomane har flyttet på seg. Nå har de narkomane flyttet seg til Laksevåg i en undergrunns tunnell under en motorvei. Der setter de skuddene sine og oppholder seg tørt. De har til og med fått inn en benk. Rett bak den tunnellen er hjelpesenter for de narkomane.

    Tidligere var det bare å gå i Nygårdsparken og der fant man pusherne, nå er de litt mindre synlige. De oppholder seg rundt de narkomane, men nå er de ikke midt i byen.

    Det er av og til pushere på torgalmenningen. men de er picky hvem de spør, da mer ungdom.
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Og "just for the record": Jeg blir stadig spurt om jeg skal kjøpe dop uansett om jeg er midt i Oslo eller på snaueste vidda.
    Er vel noe trynefaktor ute og går her.

    Lever godt med det. Ikke så vanskelig å si "nei takk"...
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.940
    Antall liker
    13.540
    Sted
    Smurfeland
    Og "just for the record": Jeg blir stadig spurt om jeg skal kjøpe dop uansett om jeg er midt i Oslo eller på snaueste vidda.
    Er vel noe trynefaktor ute og går her.

    Lever godt med det. Ikke så vanskelig å si "nei takk"...
    Trynefaktor spiller nok inn her, vil jeg tro.

    Hvis man ser ut som en gladkristen elevrådsformann som liker å kildesortere på fritida, så må man sikkert vise leg for å få kjøpt tjall.
     

    Mirage

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.07.2012
    Innlegg
    103
    Antall liker
    79
    Har skummet litt gjennom tråden, og egentlig ikke tatt så mye stilling til legalisering. Men debatten har jo kommet opp i omgangskretsen et par ganger.
    Jeg tar meg i å argumentere med at jeg har ingen barndomskompiser som har blitt tvangsinnlagt grunnet for mye drikking.

    Hasjrøyking, derimot.
    En kamerat røk rett inn da han tente på gulvtepper hjemme hos foreldrene etter det "Mobbet ham".
    Alt kan misbrukes, men jeg mistenker at en del stoffer som "bagatelliseres" av ikke helt objektive forkjempere, har noen potensielle bi-effekter.

    Men alt kan misbrukes, man dør av å drikke for mye vann og.

    Ellers argumenteres det med at i andre land er befolkningen mye friere til å ta "egne valg".
    Nå er det en gang sånn at vi har gratis helsevesen i Norge, og da forventer hvertfall jeg at staten forbyr ting man vet er skadelig, både av hensyn til helsekø og økonomi.

    Jeg biter meg stadig merke i at folk vil ikke ha noe som helt innblanding fra staten med mindre de selv har noe å tjene på det, da er det en selvfølge at staten har alt ansvar:)

    Dette ble i overkant seriøst på en torsdags morgen, så avslutter med dette:

    hNwKgzPRzr7tH8aPSV5Uw1lAX0HBQY2SqM-gpR6c9xU.png
     
    Sist redigert:

    equilibrium

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.10.2010
    Innlegg
    928
    Antall liker
    609
    Sted
    Østenfor sol og vestenfor måne
    Torget vurderinger
    3
    Hvilke tilbud den enkelte får på gata er vel ikke en målestokk for tilgjengelighet med mindre man lever i den ruspolitiske middelalderen hvor bildet av pushere som hang rundt skolene med 'første sprøyta er gratis' som salgsteknikk var rådende. Slubbert har nok rett her, det er absolutt tilgjengelig, for den som ønsker. I min noe mer lettsindige ungdom var dette alt annet enn vanskelig. Åpningstidene var da også langt mer fleksible enn hva butikker og vinmonopol kunne skilte med. Ja, fortrinnsvis benyttet man kjentfolk, naturlig nok som en følge av justissektorens unaturlige iver etter å ta de med et divergerende ønsker hva rusmiddel angår, men var den salgskanalen tom, så var det en enkel sak å ta toget til sentrum og ordne dette på ganske få minutter. Nå blir jo dette riktig nok anekdotisk, akkurat som deres oppfatninger om det samme, men i og med at bruken iflg myndighetene har gått opp siden den gang, så er det vel ingen spesiell grunn til å tro at dette har endret seg betraktelig? Man ser og finner det man vil.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.855
    Antall liker
    9.784
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Er for legalisering. Det vil ødelegge økonomien til de mafialignende gjengene som i dag lever av å selge cannabis og andre tyngre rusmidler. Om dopet skal selges på apotek, vinmonopol eller på Rema vet jeg ikke riktig. Men det jeg er helt sikker på er at forbudslinja bygger opp under mafialignende virksomheter på lik linje som forbudstiden i USA ga grobunn for mafiaen der borte.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.721
    Antall liker
    8.150
    Torget vurderinger
    0
    Er for legalisering. Det vil ødelegge økonomien til de mafialignende gjengene som i dag lever av å selge cannabis og andre tyngre rusmidler. Om dopet skal selges på apotek, vinmonopol eller på Rema vet jeg ikke riktig. Men det jeg er helt sikker på er at forbudslinja bygger opp under mafialignende virksomheter på lik linje som forbudstiden i USA ga grobunn for mafiaen der borte.
    Men i så fall, hvorfor begrense legaliseringen til hasj? Slipp alt fritt, men la misbrukerne selv ta ansvar for rehabilitering og sykehuskostnader. La de dø av overdosene sine istedet for å bruke store ressurser på å få liv i folk som går ut og gjør sitt beste for å ødelegge det med en gang de får muligheten!
     
    D

    Danke

    Gjest
    Er for legalisering. Det vil ødelegge økonomien til de mafialignende gjengene som i dag lever av å selge cannabis og andre tyngre rusmidler. Om dopet skal selges på apotek, vinmonopol eller på Rema vet jeg ikke riktig. Men det jeg er helt sikker på er at forbudslinja bygger opp under mafialignende virksomheter på lik linje som forbudstiden i USA ga grobunn for mafiaen der borte.
    Men i så fall, hvorfor begrense legaliseringen til hasj? Slipp alt fritt, men la misbrukerne selv ta ansvar for rehabilitering og sykehuskostnader. La de dø av overdosene sine istedet for å bruke store ressurser på å få liv i folk som går ut og gjør sitt beste for å ødelegge det med en gang de får muligheten!
    En viss samfunns-skatt til psykiatri, rehabilitering og helse er bare bra samt at det virker forebyggende. Men hele samfunnskostnden nei. Da blir det urettferdig i forhold til tobakk og alkohol. Da skulle nok en flaske vodka eller whisky ligget på 3000-5000 kr og en pakke røyk 2000kr.

    Legalisering avgifter, resepter og kunnskap er den absolutt riktige veien å gå. De aller fleste som ruser seg har kontroll, og fortjener ikke å bli kriminalisert for voksne selvstendig e valg. De som har problemer fortjener hjelp til rehabilitering.

    Vi er helt ute å kjøre i dagens samfunn.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.940
    Antall liker
    13.540
    Sted
    Smurfeland
    Er for legalisering. Det vil ødelegge økonomien til de mafialignende gjengene som i dag lever av å selge cannabis og andre tyngre rusmidler. Om dopet skal selges på apotek, vinmonopol eller på Rema vet jeg ikke riktig. Men det jeg er helt sikker på er at forbudslinja bygger opp under mafialignende virksomheter på lik linje som forbudstiden i USA ga grobunn for mafiaen der borte.
    Men i så fall, hvorfor begrense legaliseringen til hasj? Slipp alt fritt, men la misbrukerne selv ta ansvar for rehabilitering og sykehuskostnader. La de dø av overdosene sine istedet for å bruke store ressurser på å få liv i folk som går ut og gjør sitt beste for å ødelegge det med en gang de får muligheten!
    Hvis man skal følge den logikken videre, så må man vel nesten slutte med behandling av alle livsstilssykdommer også? Eller iallfall la folk få ta ansvar for rehabilitering og sykehuskostnader selv hvis de spiser/drikker/røyker seg sakte ihjel.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.721
    Antall liker
    8.150
    Torget vurderinger
    0
    Er for legalisering. Det vil ødelegge økonomien til de mafialignende gjengene som i dag lever av å selge cannabis og andre tyngre rusmidler. Om dopet skal selges på apotek, vinmonopol eller på Rema vet jeg ikke riktig. Men det jeg er helt sikker på er at forbudslinja bygger opp under mafialignende virksomheter på lik linje som forbudstiden i USA ga grobunn for mafiaen der borte.
    Men i så fall, hvorfor begrense legaliseringen til hasj? Slipp alt fritt, men la misbrukerne selv ta ansvar for rehabilitering og sykehuskostnader. La de dø av overdosene sine istedet for å bruke store ressurser på å få liv i folk som går ut og gjør sitt beste for å ødelegge det med en gang de får muligheten!
    Hvis man skal følge den logikken videre, så må man vel nesten slutte med behandling av alle livsstilssykdommer også? Eller iallfall la folk få ta ansvar for rehabilitering og sykehuskostnader selv hvis de spiser/drikker/røyker seg sakte ihjel.
    Er redd vi ender der uansett. Det er mange som ikke vi ta inn over seg at selv Norges ressurser er begrensede, og på enkelte områder vil det komme sparetiltak uansett hva folk ønsker. Skattevilje/evne vil nok komme til veis ende om ikke så lenge.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    En kamerat røk rett inn da han tente på gulvtepper hjemme hos foreldrene etter det "Mobbet ham".
    Hm, sikker på at det ikke var noe fleinsopp inne i bildet her også? Eller mye, og et ustabilt sinn.

    Men i så fall, hvorfor begrense legaliseringen til hasj? Slipp alt fritt, men la misbrukerne selv ta ansvar for rehabilitering og sykehuskostnader. La de dø av overdosene sine istedet for å bruke store ressurser på å få liv i folk som går ut og gjør sitt beste for å ødelegge det med en gang de får muligheten!
    Portugal har avkriminalisert all narkotikabesittelse til egen bruk. Etter at de gjorde det gikk overdosedødsfallene ned fra veldig mange til omtrent null. Norge har forøvrig Europas nest høyeste rate av overdosedødsfall, skyhøyt over mer liberale land som Nederland.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.855
    Antall liker
    9.784
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Er for legalisering. Det vil ødelegge økonomien til de mafialignende gjengene som i dag lever av å selge cannabis og andre tyngre rusmidler. Om dopet skal selges på apotek, vinmonopol eller på Rema vet jeg ikke riktig. Men det jeg er helt sikker på er at forbudslinja bygger opp under mafialignende virksomheter på lik linje som forbudstiden i USA ga grobunn for mafiaen der borte.
    Men i så fall, hvorfor begrense legaliseringen til hasj? Slipp alt fritt, men la misbrukerne selv ta ansvar for rehabilitering og sykehuskostnader. La de dø av overdosene sine istedet for å bruke store ressurser på å få liv i folk som går ut og gjør sitt beste for å ødelegge det med en gang de får muligheten!
    Hvis man skal følge den logikken videre, så må man vel nesten slutte med behandling av alle livsstilssykdommer også? Eller iallfall la folk få ta ansvar for rehabilitering og sykehuskostnader selv hvis de spiser/drikker/røyker seg sakte ihjel.
    Er redd vi ender der uansett. Det er mange som ikke vi ta inn over seg at selv Norges ressurser er begrensede, og på enkelte områder vil det komme sparetiltak uansett hva folk ønsker. Skattevilje/evne vil nok komme til veis ende om ikke så lenge.
    Jeg har ingen ønsker om å begrense legaliseringen til hasj. Alt av rusmidler burde selges fritt. Og vi skal selvfølgelig ikke slutte å behandle folk for livsstilssykdommer. Men man burde endre behandlingen fra helbredende til smertestillende ved f.eks. 80 år. Når man har vippet 80 år så blir det ikke transplantasjoner og andre heavy ressurskrevende greier men derimot så mye morfin at man svever på en rosa sky de siste ukene. Sånn som min far opplevde slutten på livet i en alder av 87.
     

    equilibrium

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.10.2010
    Innlegg
    928
    Antall liker
    609
    Sted
    Østenfor sol og vestenfor måne
    Torget vurderinger
    3
    Det er definitivt tid for å prøve noe annet enn moralsk trass på dette feltet. Faktum er jo at man ikke vet med sikkerhet hvilken effekt en legalisering vil ha her på bjerget, men forskningen jeg har fått med meg så langt fra de steder man har åpnet for en mer human politikk støtter i alle fall ikke det skrekkscenarioet motstanderne tviholder på. Det er jo heller ikke slik at en liberalisering umulig kan reverseres, om Norge skulle vise seg å være annerledeslandet hvor befolkningen går fullstendig bananas av å få frihet til å velge. Jeg vet ikke om jeg kjenner til noe annet område med tilsvarende ressursbruk uten at det eksisterer et krav om resultater, eller i det minste en konsekvensanalyse. Det har iflg professor Paul Larsson ved Politihøyskolen aldri blitt avkrevd eller levert. Altså over 40 år med stadig utvidet ressursbruk uten å kunne vise til positive resultater. Imponerende tro og stayer-evne har vi i alle fall. Hva kunne vi oppnådd ved å bruke disse ressursene på kunnskapsbasert opplysningsarbeide overfor unge og nysgjerrige og behandling og ettervern der det av ulike grunner går på tverke, i stedet for å piske den døde hesten med stadig større iver? Det er dette med å gjøre det samme om og om igjen og av en eller annen absurd grunn forvente et helt annet resultat.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Portugal har avkriminalisert all narkotikabesittelse til egen bruk. Etter at de gjorde det gikk overdosedødsfallene ned fra veldig mange til omtrent null. Norge har forøvrig Europas nest høyeste rate av overdosedødsfall, skyhøyt over mer liberale land som Nederland.
    I Norge råder fremdeles doktrinen om at rusmisbruk skyldes dårlig karakter og noe selvforskyldt. Farlige og ufarlige midler sidestilles, og det hele skal handle om moral og viljestyrke.

    Det er alltid symptomene og løsningene som skal kriminaliseres.

    Hvem velger et liv som narkoman eller alkoholiker om de har et bedre alternativ?
     

    Mirage

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.07.2012
    Innlegg
    103
    Antall liker
    79
    Hvem velger et liv som narkoman eller alkoholiker om de har et bedre alternativ?
    Jeg vil faktisk gå så langt som å påstå at i et land der man får alt man trenger for å leve, servert fra staten, uansett, så må man ta noen gale valg for å havne fullstendig på skråplanet.

    Man kan ikke frata folk alt ansvar for egne liv med en gang de blir narkomane.
    Selv om det finnes tusen forskjellige faktorer som leder til situasjonen de er i, så har folk i Norge til syvende og sist ansvar for eget liv.
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Er for legalisering. Det vil ødelegge økonomien til de mafialignende gjengene som i dag lever av å selge cannabis og andre tyngre rusmidler. Om dopet skal selges på apotek, vinmonopol eller på Rema vet jeg ikke riktig. Men det jeg er helt sikker på er at forbudslinja bygger opp under mafialignende virksomheter på lik linje som forbudstiden i USA ga grobunn for mafiaen der borte.
    Men i så fall, hvorfor begrense legaliseringen til hasj? Slipp alt fritt, men la misbrukerne selv ta ansvar for rehabilitering og sykehuskostnader. La de dø av overdosene sine istedet for å bruke store ressurser på å få liv i folk som går ut og gjør sitt beste for å ødelegge det med en gang de får muligheten!
    Hvis man skal følge den logikken videre, så må man vel nesten slutte med behandling av alle livsstilssykdommer også? Eller iallfall la folk få ta ansvar for rehabilitering og sykehuskostnader selv hvis de spiser/drikker/røyker seg sakte ihjel.
    Og ikke bare livsstilsykdommer, men alt som ikke er "nødvendig". Skader du deg mens du står på ski, kjører motorsykkel, klatrer i fjell, hopper i fallskjerm, eller når du fyrer opp nyttårsraketter? Betal sjøl, da aktiviteten du bedrev som førte til skade kun er for din egen forlystelse og ikke gagner fellesskapets beste. Akkurat som dopbruk.

    Ikke en logikk jeg er interessert i å følge.
     

    Mirage

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.07.2012
    Innlegg
    103
    Antall liker
    79
    Håper du har langt mer empatiske mennesker enn deg selv i din omgangskrets, skulle ditt liv rammes av noe grusomt en dag.
    Så jeg er et grusomt menneske fordi jeg mener at narkomane ikke er helt uskyldige ofre?
    Man blir ikke narkoman over natta, det er et resultat av bl.a. en serie valg som tas over tid.
    Igjen, at det ofte er snakk om oppvekst, miljø, omgangskrets etc etc etc har jeg all respekt for.

    Men de er ikke helt uskyldige ofre. Isåfall ville langt flere vært narkomane.
     

    equilibrium

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.10.2010
    Innlegg
    928
    Antall liker
    609
    Sted
    Østenfor sol og vestenfor måne
    Torget vurderinger
    3
    Du har jo ikke all respekt for det. Du bagatelliserer forhistorien fullstendig. Får man et rusproblem som følge av en barndom med f.eks gjentatte overgrep, så er man bare en svak fjomp som lett kunne tatt andre valg slik du fremstiller det. Min bedre/verre halvdel jobber med psyk i LAR og kan fortelle at hun kun unntaksvis får inn narkomane med det du og jeg vil kalle en 'normal' oppvekst. Det blir litt enkelt og arrogant å redusere andres forferdelige opplevelser til en 'klipp deg og skaff deg en jobb'-utfordring. Å fikse livet med verktøyskuffen i orden er ikke nødvendigvis så vanskelig, men når du kun har en hammer ...
    Du skal ikke så inderlig vel tåle den urett ... osv.

    Hvorfor ville langt flere vært narkomane?
     

    Mirage

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.07.2012
    Innlegg
    103
    Antall liker
    79
    Hvorfor ville langt flere vært narkomane?
    Fordi hvis man kan skylde helt og holdent på andre faktorer hvis man blir narkoman, så definerer man også en terskel for nårtid det "er greit" å være narkoman.
    Når man da fratar personer alt ansvar for egen skjebne etter en viss mengde utfordringer, så burde det ikke være noen grunn til at noen blir narkomane, og andre ikke, hvis de tilsynelatende har hatt samme vilkår gjennom livet.

    Jeg har ikke framstilt noen som en svak fjomp, som du så elegant påstår.
    Men jeg nekter å tro at samtlige narkomane har gjort det som overhodet er mulig, hele livet, for å ikke havne der de er i dag.

    For å sette det på spissen; Absolutt alle vet at man sannsynligvis blir alvorlig syk hvis man røyker. Allikevel røyker veldig mange. Er det da synd på dem når de blir syke? Eller er disse også uskyldige ofre? For det er jo en grunn til at de røyker?

    Skal man sette en konkret grense på nårtid ting "er akseptabelt", så kan paraleller strekkes ganske langt.
     

    equilibrium

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.10.2010
    Innlegg
    928
    Antall liker
    609
    Sted
    Østenfor sol og vestenfor måne
    Torget vurderinger
    3
    Historiene er forskjellige, forutsetninger for å håndtere de også, både egne og de omgivelser man har rundt seg. Det er ikke nødvendigvis epler og epler her, uansett hvor mye man vil det skal være sånn. Klart det finnes folk med verktøyet i orden og like fullt med hud og hår stuper inn i elendigheten, men skal vi legge lista hos de, eller de som trenger vår medmenneskelighet mest?
    Et velfungerende menneske vil kunne ha fokus på skadepotensiale, se sitt liv og valg fra utsiden osv, være seg røyking/drikking/drugs/what have you, og i de fleste fall ta riktige valg deretter. Et menneske som derimot trøbler såpass at de velger å medisinere seg bort, har ikke fokus på farer i fremtiden, men på å fjerne smerter og fortvilelse i nåtid.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    De aller fleste som bruker narkotika rekreasjonelt er ikke narkomane, slik de aller fleste som drikker rekreasjonelt ikke er alkoholikere. Hvis man havner "på kjøret" har man som regel underliggende problemer og bruker rusmidler for å døyve disse. Spørsmålet er da om det er mest hensiktsmessig at de får oppfølging og hjelp med sine underliggende problemer, eller om de kastes i fengsel bare fordi de valgte et annet rusmiddel til å døyve dem enn alkohol.

    Og at det finnes "narkomiljøer" er jo i stor grad en konsekvens av forbudet. Joda, det finnes også alkismiljøer, men de forvolder ikke samfunnet på langt nær like mye skade som de som har blitt kriminalisert.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Hvem velger et liv som narkoman eller alkoholiker om de har et bedre alternativ?
    Jeg vil faktisk gå så langt som å påstå at i et land der man får alt man trenger for å leve, servert fra staten, uansett, så må man ta noen gale valg for å havne fullstendig på skråplanet.

    Man kan ikke frata folk alt ansvar for egne liv med en gang de blir narkomane.
    Selv om det finnes tusen forskjellige faktorer som leder til situasjonen de er i, så har folk i Norge til syvende og sist ansvar for eget liv.
    Jeg avviser premisset ved å peke på at Norge har en stabil selvmordsrate. 550 personer årlig, 3 ganger så mange som dør i trafikken.
     

    Mirage

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.07.2012
    Innlegg
    103
    Antall liker
    79
    Jeg vil faktisk gå så langt som å påstå at i et land der man får alt man trenger for å leve, servert fra staten, uansett, så må man ta noen gale valg for å havne fullstendig på skråplanet.

    Man kan ikke frata folk alt ansvar for egne liv med en gang de blir narkomane.
    Selv om det finnes tusen forskjellige faktorer som leder til situasjonen de er i, så har folk i Norge til syvende og sist ansvar for eget liv.
    Jeg avviser premisset ved å peke på at Norge har en stabil selvmordsrate. 550 personer årlig, 3 ganger så mange som dør i trafikken.
    Tallene sier ingenting om hvor mange av disse som faktisk søker hjelp.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Jeg vil faktisk gå så langt som å påstå at i et land der man får alt man trenger for å leve, servert fra staten, uansett, så må man ta noen gale valg for å havne fullstendig på skråplanet.

    Man kan ikke frata folk alt ansvar for egne liv med en gang de blir narkomane.
    Selv om det finnes tusen forskjellige faktorer som leder til situasjonen de er i, så har folk i Norge til syvende og sist ansvar for eget liv.
    Jeg avviser premisset ved å peke på at Norge har en stabil selvmordsrate. 550 personer årlig, 3 ganger så mange som dør i trafikken.
    Tallene sier ingenting om hvor mange av disse som faktisk søker hjelp.
    ditt premiss var at man uten unntak fikk [av statens sikkerhetsnett] det man trengte for å leve i Norge. Hvis så var tilfelle ville ikke 550 mennesker funnet livet så uutholdelig at de endte det ved aktiv handling.

    Det eksisterer noen tall som du etterlyser:
    Minst 423 selvmord i psykiatrien siden 2010 -adressa.no altså minst 20% av selvmordene utføres av personer i behandling.
     

    Mirage

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.07.2012
    Innlegg
    103
    Antall liker
    79
    Jeg skal ikke være mer påståelig enn å medgi at det finnes selvfølgelig unntak verdrørende støtteapparatet vi har.
    Men debatten var hvorvidt noen som har gjort seg/blitt avhengig av narkotiske stoffer selv har en del av ansvaret for situasjonen de har havnet i eller ikke.

    Men for å svare på statistikken du viser til, så er det potensielt en ganske stor del av disse, som ingen ante hadde psykiske problemer i så stor grad.
    Man kan ikke hjelpe noen man ikke vet trenger hjelp.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    selvsagt har ethvert menneske ansvar for sine handlinger.

    Mennesker er ikke rasjonelle vesen. Og rus er en velkjent løsning ala pisse i buksa for å fikse et problem. Man fryser så innmari på beina at det er uutholdelig. Man gjør hva som helst for å slippe smerten der og da.

    Og før man vet ordet av det så er man avhengig av narkotika for å i det hele tatt fungere. Og har man havnet i den situasjonen er veien kort til rennesteinen da man ikke lenger er i stand til klare forpliktelser til jobb, hus og relasjoner som familie og venner.
     
    D

    Danke

    Gjest
    selvsagt har ethvert menneske ansvar for sine handlinger.

    Mennesker er ikke rasjonelle vesen. Og rus er en velkjent løsning ala pisse i buksa for å fikse et problem. Man fryser så innmari på beina at det er uutholdelig. Man gjør hva som helst for å slippe smerten der og da.

    Og før man vet ordet av det så er man avhengig av narkotika for å i det hele tatt fungere. Og har man havnet i den situasjonen er veien kort til rennesteinen da man ikke lenger er i stand til klare forpliktelser til jobb, hus og relasjoner som familie og venner.
    Jeg har prøvd alt mulig rart og aldri hatt noe avhengighetsproblem. Jeg brukte drugs i ungdommen for fest og moro. LSD var en skikkelig eye opener, og jeg synes synd på de som ikke har prøvd det.

    Det er ikke noe forskjell på alkohol og narkotika. Annet enn at man ved gjenntatt bruk får sterke abstinenser av å bruke heroin, gi de resepter da vel..

    Avhengighet generelt ellers er genetisk svakhet, men behandling hjelper. En heroinabstinens klarer de fleste seg igjennom evnt overgang til subutex eller metadon. Men så var det dette med tilbakefall da, og dette er genetisk og miljø. Problemet med miljø er at de narkomane ikke får innpass i samfunnet pga at de blir fordømt og ikke finner en plass utenfor rusmiljøet. Legalisering og aksept ville hjulpet.

    Idag så går alt salg av drugs i mafia og dealeres hender, det sponser også for terrorisme.
    Og kriger. Tenk alt vi kunne gjort med behandling og samfunnsnyttige midler ved å legalisere og skatte og avgiftsbelegg e på samme måte som med killerne tobakk og alkohol?
     
    Sist redigert:

    decibelius

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2007
    Innlegg
    7.866
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bislett
    Et rungende NEI fra meg. Det må vi for Guds skyld IKKE finne på å gjøre!
     

    decibelius

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2007
    Innlegg
    7.866
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bislett
    Var det 6 milliarder dollar de tjente i skatter og avgifter på salg av weed i Unaiten 2015?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn