Politikk, religion og samfunn Går det an å dele veiene?

[totte]

Jeg deler ikke dette fokuset på smil og samhandling. Gjensidig hat og forakt er uproblematisk. Så lenge alle i tilstrekkelig grad følger reglene så kan det være så utrivelig det bare vil.

 

[totte]

Den sykkelveien jeg snakker om er flere km uten uoversiktlige kryss, ingen fotgjengere og svært god oversikt og bedre asfalt enn riksveien ved siden av. Ingen fare å sykle i 40 km/t eller mer. Men likevel velger noen å sykle på riksveien... forstå det den som vil.

Uten uoversiktelige kryss eller uten kryss? Vikeplikten for hver eneste kjerrevei har man også når krysset er oversiktelig.

En annen ting er at det stedvis er vanskelig å komme seg over på gang- og sykkelveien om man bommer på starten av den. Viktig er det nok også at gang- og sykkelveier gjennomgående er et så verdiløst tilbud at man by default ligger i veien uten å vurdere egnetheten av hver stistump man passerer.

Uansett er det uproblematisk at folk gjør legitime valg vi ikke forstår eller liker. Verden er full av folk jeg gjerne hadde sett at holdt seg bak permanent lukkede gardiner, men jeg må bare finne meg i at det gjør de ikke. De trenger ikke like at jeg finnes heller, de må bare avfinne seg med det.

 

[Syncrolux]

Gjensidig hat og forakt er uproblematisk.

Ja det er sånne ting som gjør hverdagen til en fest!

 

[bambi]

Jeg deler ikke dette fokuset på smil og samhandling. Gjensidig hat og forakt er uproblematisk. Så lenge alle i tilstrekkelig grad følger reglene så kan det være så utrivelig det bare vil.

Er dette den typiske grunnholdningen hos syklister flest? Blir nesten noe Rino-aktig over det.

«Du er min fiende inntil det motsatte er bevist, og den bevisbyrden, den ligger på deg».

 

[Griffenfeldt]

Vel, for noen år siden så pleide jeg å sykle til jobben, ca 8km hver vei.
Jeg hadde aldri noen problem med biler, siden jeg syklet på småveier eller på sykkelstien.
Jeg forsto aldri hvorfor noen gale syklister kledd som kaviartuber absolutt skulle ut på veien sammen med bilene. Så mye stress og mas.
Mye roligere og fredeligere på sykkelstiene. Men det er vel bare meg.

Siden du sammenligner deg med folk som trener på sykkel når du er ute og sykler gjør du det samme når du kjører bil? Tror du at du er Loeb når du kjører?

 

[totte]

Jeg deler ikke dette fokuset på smil og samhandling. Gjensidig hat og forakt er uproblematisk. Så lenge alle i tilstrekkelig grad følger reglene så kan det være så utrivelig det bare vil.

Er dette den typiske grunnholdningen hos syklister flest? Blir nesten noe Rino-aktig over det.

«Du er min fiende inntil det motsatte er bevist, og den bevisbyrden, den ligger på deg».

Jeg mener ikke at fiendtlighet er noe å etterstrebe, men at så lenge man kjører ihht reglene trenger man ikke å smile til hverandre.

 

[Syncrolux]

Jeg liker å smile til andre syklister... spesielt kjekke damer...

 

[Pink_Panther]

*I følge reglene syklisten skal passere gående i gangfart. Hvilket ramaskrik det hadde blitt om bilister hadde måttet passere syklister med 30 km/t...

Det er vel det som er realiteten når man passerer kaviartuben etter å ha ligget bak ham over en strekning på 500 meter for å finne et passende sted å kjøre forbi. For du må ikke tro at tohjulingen gidder å sykle inn til siden for å gjøre plass til bilistene som gjerne vil kjøre forbi. Neida, midt i kjørefeltet er asfalten slett og ren nok.

 

[Anonym]

*I følge reglene syklisten skal passere gående i gangfart. Hvilket ramaskrik det hadde blitt om bilister hadde måttet passere syklister med 30 km/t...

Det er vel det som er realiteten når man passerer kaviartuben etter å ha ligget bak ham over en strekning på 500 meter for å finne et passende sted å kjøre forbi. For du må ikke tro at tohjulingen gidder å sykle inn til siden for å gjøre plass til bilistene som gjerne vil kjøre forbi. Neida, midt i kjørefeltet er asfalten slett og ren nok.

Så alle skal ta hensyn til noen få handikappede men det plager deg å ta hensyn til et stort antall syklister...

Ganske fascinerende.

 

[Trane]

Den sykkelveien jeg snakker om er flere km uten uoversiktlige kryss, ingen fotgjengere og svært god oversikt og bedre asfalt enn riksveien ved siden av. Ingen fare å sykle i 40 km/t eller mer. Men likevel velger noen å sykle på riksveien... forstå det den som vil.

En annen ting er at det stedvis er vanskelig å komme seg over på gang- og sykkelveien om man bommer på starten av den.

For ikke å snakke om alle gang- og sykkelfelt som plutselig leder deg inn på et boligområde, uten mulighet til å komme over på veien først.
Eller alle sykkelfelt som ender i å lede opp på opphøyde gang- og sykkelfelt. Her i Lillestrøm har vi et slikt som til overmål leder syklende opp på opphøyd gangfelt presis de hvor man også har fotgjengerfelt og alle de gående stoper opp for å sjekke lendet.
Eller alle sykkelfelt hvor man selvsagt har plassert alle kumlokk og rister som er lagt med langsgående åpninger. Perfekt å tre smale hjul ned i.
Eller alle gang- og sykkelveier som hvor krysser vei er markert med spisse 90 graders kantstein. Ikkno probl for tjukkhjul, men no no no for smale hjul. (De fleste av oss har ikke følgebil og mekanikere som i Paris-Roubaix)

 

[Pink_Panther]

*I følge reglene syklisten skal passere gående i gangfart. Hvilket ramaskrik det hadde blitt om bilister hadde måttet passere syklister med 30 km/t...

Det er vel det som er realiteten når man passerer kaviartuben etter å ha ligget bak ham over en strekning på 500 meter for å finne et passende sted å kjøre forbi. For du må ikke tro at tohjulingen gidder å sykle inn til siden for å gjøre plass til bilistene som gjerne vil kjøre forbi. Neida, midt i kjørefeltet er asfalten slett og ren nok.

Så alle skal ta hensyn til noen få handikappede men det plager deg å ta hensyn til et stort antall syklister...

Ganske fascinerende.

Totalt tullete sammenligning. Å være handikappet er ikke noe man velger. Å være syklist derimot, det velger man.

 

[xerxes]

Joda, men mange tortur-de-france wannabies på vei til jobb sykler gjerne på en tett trafikkert vei, når det går en asfaltert og nykostet sykkelvei rett ved siden av. Det skjønner jeg ikke helt.

Hvor har du/dere det fra at man drømmer om TdF bare fordi man har sykkeltøy på seg?
Bilister burde være glad i syklister: Hver syklist betyr mindre biler og bedre plass på vegen. Det øyeblikket du ligger bak en syklist tar du lett igjen etter passering, selv uten å grisekjøre.

 

[Anonym]

Men alle må allikevel ta hensyn til universell utforming av bolig, rullestolvennlig innkjørsel og den slags. Det med at alle butikker med flere etasjer har heis er også en regning som tilfaller funksjonsfriske.

 

[xerxes]

*I følge reglene syklisten skal passere gående i gangfart. Hvilket ramaskrik det hadde blitt om bilister hadde måttet passere syklister med 30 km/t...

Det er vel det som er realiteten når man passerer kaviartuben etter å ha ligget bak ham over en strekning på 500 meter for å finne et passende sted å kjøre forbi. For du må ikke tro at tohjulingen gidder å sykle inn til siden for å gjøre plass til bilistene som gjerne vil kjøre forbi. Neida, midt i kjørefeltet er asfalten slett og ren nok.

Så alle skal ta hensyn til noen få handikappede men det plager deg å ta hensyn til et stort antall syklister...

Ganske fascinerende.

Totalt tullete sammenligning. Å være handikappet er ikke noe man velger. Å være syklist derimot, det velger man.

Bilist og ergrelse over ingenting er også selvvalgt.

 

[Desillusjonert]

hmmmm, men religion skal man altså ta hensyn til? Det er noe man også velger, men som alle andre må ta hensyn til? Kan det sammenlignes da, pinky?
Man trenger ikke ta hensyn til sykkelister som sykler lovlig, bare religiøse...fordi?

 

[totte]

Joda, men mange tortur-de-france wannabies på vei til jobb sykler gjerne på en tett trafikkert vei, når det går en asfaltert og nykostet sykkelvei rett ved siden av. Det skjønner jeg ikke helt.

Hvor har du/dere det fra at man drømmer om TdF bare fordi man har sykkeltøy på seg?
Bilister burde være glad i syklister: Hver syklist betyr mindre biler og bedre plass på vegen. Det øyeblikket du ligger bak en syklist tar du lett igjen etter passering, selv uten å grisekjøre.

Han tror vi kler på oss lycra for å tøffe oss før vi oppsøker trafikk for å provosere. Jeg tror ikke han har tenkt å endre oppfatning.

 

[Pink_Panther]

Jeg kjører over denne broen daglig. Jeg har aldri sett en birkopat bruke G/S-veien til venstre. Alle bruker kjørebanen.

 

[Anonym]

G/S veien der er vel reservert fulle politifolk som kaster kvinner over rekkverket.

 

[kvasi]

Jeg bor ca ei mil fra sentrum i en mindre by, rett ved innfartsåren og en splitter ny strøken sykkelvei rett ved siden, men sykkelveien har jeg enda ikke sett en eneste i kondomdress bruke på tross at den blir kostet "hele tiden" på sommeren. Neida, de ligger i klynge på den nedkjørte og sporete riksveien og lager lange køer i bakken forbi her hver dag.
Vedder en Stratos på at det er pga at Stravasegmentene ikke når ut til sykkelveien og da har de ikke noe å snakke om i lunsjen dagen etterpå.

 

[Zomby_Woof]

Jeg har løsningen.

Gratis kondomer til alle som ikke har kondomdress. Det kan ta en generasjon eller så, men vil nok utrette mirakler som setter Darwin fullstendig i skyggen.

 

[Trane]

Jeg bor ca ei mil fra sentrum i en mindre by, rett ved innfartsåren og en splitter ny strøken sykkelvei rett ved siden, men sykkelveien har jeg enda ikke sett en eneste i kondomdress bruke på tross at den blir kostet "hele tiden" på sommeren. Neida, de ligger i klynge på den nedkjørte og sporete riksveien og lager lange køer i bakken forbi her hver dag.
Vedder en Stratos på at det er pga at Stravasegmentene ikke når ut til sykkelveien og da har de ikke noe å snakke om i lunsjen dagen etterpå.

Det skulle tatt seg ut å ligge i klynge på gang- og sykkelveien.

 

[Spiralis]

https://www.youtube.com/watch?v=ZqzgevMoEI4

 

[Zomby_Woof]

Jeg bor ca ei mil fra sentrum i en mindre by, rett ved innfartsåren og en splitter ny strøken sykkelvei rett ved siden, men sykkelveien har jeg enda ikke sett en eneste i kondomdress bruke på tross at den blir kostet "hele tiden" på sommeren. Neida, de ligger i klynge på den nedkjørte og sporete riksveien og lager lange køer i bakken forbi her hver dag.
Vedder en Stratos på at det er pga at Stravasegmentene ikke når ut til sykkelveien og da har de ikke noe å snakke om i lunsjen dagen etterpå.

Det skulle tatt seg ut å ligge i klynge på gang- og sykkelveien.

Ja, det hadde blitt fine greier.....

 

[kvasi]

Jeg bor ca ei mil fra sentrum i en mindre by, rett ved innfartsåren og en splitter ny strøken sykkelvei rett ved siden, men sykkelveien har jeg enda ikke sett en eneste i kondomdress bruke på tross at den blir kostet "hele tiden" på sommeren. Neida, de ligger i klynge på den nedkjørte og sporete riksveien og lager lange køer i bakken forbi her hver dag.
Vedder en Stratos på at det er pga at Stravasegmentene ikke når ut til sykkelveien og da har de ikke noe å snakke om i lunsjen dagen etterpå.

Det skulle tatt seg ut å ligge i klynge på gang- og sykkelveien.

Sykkelveien. Ser fotgjengere der maks etpar ganger i uka.

 

[Voff]

Svaret er nei.
Det bør settes i gang en studie på hva som gjør folk psykotiske det øyeblikket de setter en sykkelhjelm på hodet....

 

[Griffenfeldt]

Jeg bor ca ei mil fra sentrum i en mindre by, rett ved innfartsåren og en splitter ny strøken sykkelvei rett ved siden, men sykkelveien har jeg enda ikke sett en eneste i kondomdress bruke på tross at den blir kostet "hele tiden" på sommeren. Neida, de ligger i klynge på den nedkjørte og sporete riksveien og lager lange køer i bakken forbi her hver dag.
Vedder en Stratos på at det er pga at Stravasegmentene ikke når ut til sykkelveien og da har de ikke noe å snakke om i lunsjen dagen etterpå.

Det skulle tatt seg ut å ligge i klynge på gang- og sykkelveien.

Sykkelveien. Ser fotgjengere der maks etpar ganger i uka.

Fotgjengere har ingenting på en sykkelvei å gjøre. En kollisjon mellom fotjenger og syklist i 50km/t kan bli fatalt. Det er også pga hastigheten til syklister som trener som gjør det uønsket å blande gående og syklende på g/s
Dessuten ser jeg her i mitt nærområde at gående ikke vet forskjell på H/V og de utøver generelt dårlig kultur på g/s

 

[Pink_Panther]

https://www.youtube.com/watch?v=ZqzgevMoEI4

https://www.youtube.com/watch?v=BbU4Cb4A4-o

 

[Spiralis]

Svaret er nei.
Det bør settes i gang en studie på hva som gjør folk psykotiske det øyeblikket de setter en sykkelhjelm på hodet....

Og hvorfor mange av de samme blir spinngale når de setter seg bak et bilratt!

 

[coolbiz]

Av og til tenker jeg at forklaringen kanskje er så enkel som dette:

 

[xerxes]

Svaret er nei.
Det bør settes i gang en studie på hva som gjør folk psykotiske det øyeblikket de setter en sykkelhjelm på hodet....

Egentlig ikke verdt å kommentere ....
men har du sett denne

?

Noen gladsaker fra trafikken som klart illustrerer Voffs poeng:
Bilister vil ikke gi seg:

Problemer for ambulanse

Buss og personbil

Som vi ser i eksemplene så er bilister rimelige og fleksible mennesker som gjør hva de kan for å ikke lage problemer for andre.
Derfor virker det helt på sin plass å legge fokus på syklisters mentale helse.
Det er nok der problemet ligger.

 

[BT]

De er ikke sykkelveier, men gang- og sykkelveier.

De åpenbare grunnene til at man ikke sykler på gang- og sykkelvei, selv der dekket er helt og feid er:
-De er fulle av vesener som gang- og sykkelveiene er egnet for: pensjonister, venninner med barnevogner, hunder i bånd, barn som ikke er trafikksikre osv. Disse må få vimse i noen grad av uoppmerksomhet uten å risikere å bli kjørt ned, og gang- og sykkelveier er derfor sjelden egnet til treningssykling og rask transportsykling.
-De har ofte rikelig med utkjørslser og hekker og annet som hemmer oversikten så farten må holdes nede. Gang- og sykkelveier er derfor sjelden egnet til treningssykling og rask transportsykling.
-Man har vikeplikt i hvert jævla kryss/rundkjøring der man må av sykkelen og trille den over fotgjengerfeltet, mens man ville hatt forkjørsrett eller i det minste høyreregel på veien. Gang- og sykkelveier er derfor sjelden egnet til treningssykling og rask transportsykling.
-Asfalten er typisk dårligere enn på veien og ofte er gang- og sykkelveier godt dekket av grus. Gang- og sykkelveier er derfor sjelden egnet for landeveisdekk.

Selv misliker jeg å sykle der det er gang- og sykkelveier, da de mer tungnemme blant bilistene ikke skjønner hvorfor jeg ikke bruker dem, og de reagerer med mer tuting og aggresiv kjøring på min tilstedeværelse enn de ville gjort om gang og sykkelveien aldri var anlagt.

Det stemmer sikkert det der. Men likevel bruker vi milliarder på å bygge slike.

 

[BT]

Enda farligere enn møtet mellom gal bilist og gal syklist er unge damer med tights i trafikken. Men det er det merkelig nok ingen som vil til livs.

 

[weld77]

Trafikken baserer seg på at bilister i all hovedsak følger trafikkregelene. En ganske stor kilde til problemer er at det kommer syklister på de samme veiene som ikke gjør det samme. Det er vanlig å ha et svært avslappet forhold til trafikklys, samt å plutselig skulle bli betraktet som fotgjenger kun fordi man sykler over et fotgjengerfelt. Eller forbikjøringer av andre syklister uten å se om det kommer en bil bak. Eller å tro at man kan gjøre hva man vil bare det er signalisert med hånden et mikrosekund før eller etter at "nå har jeg tenkt å svinge".

På min korte daglige sykkeltur til og fra jobben er det til tider en del aggressiv sykling. Hvorfor vet jeg ikke - er det katastrofen ved å komme 10 sekunder senere frem som er drivkraften eller er det en dårlig registrert tid på treningsappen eller lavere enn tiltenkt intensitet på treningsøkten som er problemet?

De langt fleste oppfører seg selvsagt fint.

 

[Griffenfeldt]

Enda farligere enn møtet mellom gal bilist og gal syklist er unge damer med tights i trafikken. Men det er det merkelig nok ingen som vil til livs.

H&M måtte vel fjerne plakater for noen år siden da de ble sett på som trafikkfarlige? Det var undertøysbilde av et eller annet hun kjønn.

 

[totte]

Man ser en plakat av Cindy Crawford i undertøy og reagerer med å bekymre seg over om dette er trafikksikkert...

 

[totte]

(...) samt å plutselig skulle bli betraktet som fotgjenger kun fordi man sykler over et fotgjengerfelt.

Stå på hornet og tving syklisten til å panikkbremse, vis ham langfingeren og rop "dra til Hælvete" om det er sommer og du har sveivet ned ruta. Det gjør jeg hver gang og det løser problemet. Man kan selvsagt ikke kjøre over syklisten, men når han ikke overholder vikeplikten er det ingen grunn til å gi ham noe annet enn en dårlig opplevelse.

Jeg er litt forundret over at lycrasyklistene får mest pepper for å være en fare for andre. De eneste farlige syklistene jeg møter er såkalte hverdagssyklister, etterhvert gjerne med el-sykkel, som uten å følge med på barn og hunder eller egentlig kunne sykle (bremse, svinge) holder etter forholdene høy fart og minimal avstand til to- og firbente på fortau, turveier og i mingleområder, eksempelvis Aker Brygge. Jeg har en stor og gammel hund som jeg går mye tur med i Marka og når vi av og til går veien langs elven fra Skjærsjøen ned til Hammern så kommer syklistene nedover den same veien. Middelaldrende pluss-kjerringer med hjelm, praktisk sykkel og vanlige klær synes åpenbart at det er fint å kjenne vinden i håret uten å matte tråkke for det og holder ganske høy fart nedover. At de nærmer seg en hund som selv om den går med kort bånd fort får rompa en meter ut til siden om den skvetter og snur seg av lyden av hjul på grus ser de ikke som noen grunn til å legge seg ut av sporet - svinging kan være skummelt på grus. At veien er mange meter bred og man kan se 400 meter fremover at det er klart imot er heller ingen grunn til å bruke unødig mye veibanen, så de sneier forbid med et åndssvakt glis. Kort tid etter kommer et tog fra Frøy i klubbdrakter der de vinker hverandre ut på motsatt side og passerer med 4 meters avstand.

 

[weld77]

Det er litt som i alpinanlegget. Det suverent farligste er de blå og grønne bakkene. I bakkene hvor man faktisk må kunne å stå på ski kan man anta rasjonell oppførsel. Slik som at dersom en person har svingt mot høyre vil hans neste sving bli mot venstre og slikt. Der nybegynnerene ferdes er "all bets off" - der kan alt skje.

 

[cruiser]

Ikke helt enig, det er nok av nisser med for mye penger i lycra, stort sett de samme med carbon ski med hull i tuppen for bedre aerodynamikk som ikke klare 2 meter dobbeldans om så livet var avhengig av det. Det er disse vi ler av, klubber og andre amatører som vet hva de gjør utgjør liten til ingen fare eller irritasjon.

 

[totte]

Latteren forstår jeg, irritasjonen over at landeveissyklistene er i veien også, men at smått udugelige mosjonister med dyrt utstyr og klær ses på som en fare i trafikken er uforståelig.

 

[totte]

(...) stort sett de samme med carbon ski med hull i tuppen for bedre aerodynamikk som ikke klare 2 meter dobbeldans om så livet var avhengig av det. Det er disse vi ler av (...)

totte la opp som skiløper i -82, men tok opp igjen karrieren i 2013. Kjøpte umiddelbart samme ski og støvler som Bjørndalen. Treningsklær fra landslagskolleksjonen.