Hegel's vennetråd

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tkjoerlaug

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    23.05.2009
    Innlegg
    84
    Antall liker
    36
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har i dag Dynaudio Focus 340 sammen med Hegel H160, og har vært godt fornøyd med det. Men nå ser det ut som oppgraderingssyken har begynt å komme snikende, og jeg vurderer en kraftigere forsterker, H300, H360, evt. H20/P20 der trolig H360 eller H20/P20 er mest aktuelt. Prismessig kommer brukt H20/P20 + HD12/HD25 ut omtrent likt som en ny H360, og da det er få H360 på bruktmaredet blir må jeg trolig kjøpe denne ny.

    Noen som har formening om hvordan H360 står seg mot H20/P20? Vil jeg også kunne koble en sub (Dali P10 DSS) på dette oppsettet for å ta de aller laveste frekvensene - dvs balansert utgang på P20 til H20 og ubalansert til sub. Kommer det signal ut av både balansert og ubalansert samtidig?
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har i dag Dynaudio Focus 340 sammen med Hegel H160, og har vært godt fornøyd med det. Men nå ser det ut som oppgraderingssyken har begynt å komme snikende, og jeg vurderer en kraftigere forsterker, H300, H360, evt. H20/P20 der trolig H360 eller H20/P20 er mest aktuelt. Prismessig kommer brukt H20/P20 + HD12/HD25 ut omtrent likt som en ny H360, og da det er få H360 på bruktmaredet blir må jeg trolig kjøpe denne ny.

    Noen som har formening om hvordan H360 står seg mot H20/P20? Vil jeg også kunne koble en sub (Dali P10 DSS) på dette oppsettet for å ta de aller laveste frekvensene - dvs balansert utgang på P20 til H20 og ubalansert til sub. Kommer det signal ut av både balansert og ubalansert samtidig?
    Det er nok ikke stor forskjell på h20/p20 vs 360 i ren lydkvalitet og/eller lydsignatur. Men separate komponenter er å foretrekke fremfor integrerte dersom man med jevne mellomrom får oppgraderingssyke- forutsatt at man har plass til det.
    P30/H20 kombo er nok bedre enn 360 til ca samme pris (brukt). Fordelen er at du kan finne DAC som faller i din egen smak.

    360 har dog noen fordeler med streaming-muligheter innebygd.
    P30/H20 brukt vs 360 ny? Enkelt valg for min del. 360 brukt til ca 25 000? Enkelt valg andre veien ;)
     

    tkjoerlaug

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    23.05.2009
    Innlegg
    84
    Antall liker
    36
    Torget vurderinger
    2
    Fikk låne med meg hjem en H360 fra Soundgarden i helga. Førsteinntrykket er at dette er noe helt annet enn H160. Mye mer punch i bassen og fylde i lyden. Tror kanskje jeg har sulteforet focusene på effekt det året jeg har hatt de. Synd jeg ikke har en H300 å teste opp mot. En ny H360 koster det dobbelte av det H300 går for på bruktmarkedet, så da er ikke valget åpenbart. Men jeg har ihvertfall konkludert med at jeg må ha mer effekt.
     

    ThomasO

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.12.2004
    Innlegg
    558
    Antall liker
    293
    Sted
    Skien
    Torget vurderinger
    1
    Dynaudio er ofte litt tunge å drive, men med kreftene og dempingsfaktoren som er i de fleste Hegel forsterkere gjør de til en glimrende match med Dynaudio! Mer strøm er sjelden feil på noen høyttalere da. Til og med Klipsch låter bedre med mer effekt.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.271
    Antall liker
    9.190
    Torget vurderinger
    1
    Fikk låne med meg hjem en H360 fra Soundgarden i helga. Førsteinntrykket er at dette er noe helt annet enn H160. Mye mer punch i bassen og fylde i lyden. Tror kanskje jeg har sulteforet focusene på effekt det året jeg har hatt de. Synd jeg ikke har en H300 å teste opp mot. En ny H360 koster det dobbelte av det H300 går for på bruktmarkedet, så da er ikke valget åpenbart. Men jeg har ihvertfall konkludert med at jeg må ha mer effekt.
    Dynaudio er ikke akkurat kjent for å være veldig lettdrevne, med det mener jeg at de krever gjerne mer strøm for å våkne til live enn man skulle tro. Men det er bra det ble liv i heimen, og at du er fornøyd.
     

    tkjoerlaug

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    23.05.2009
    Innlegg
    84
    Antall liker
    36
    Torget vurderinger
    2
    Jepp, etter å ha sittet i hele gårkveld og lyttet er jeg ikke i tvil. Det må bli en H360, så da er det bare å vente å se hvor lang tid det tar før H160-en blir solgt.
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Effektsterke gode integrerte forsterkere med topp DAC og streaming - fremtiden det!
     

    particle

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.07.2014
    Innlegg
    487
    Antall liker
    339
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    Hegel lanserer to nye produkter. Röst, en integrert forsterker med DAC, til cirka 25.000, og en CD-spiller med DAC basert på HD30, til 45.000. Dette blir visst deres siste CD-spiller, derav navnet Mohican :) Den får faktisk ikke digitale innganger, og mtp denne begrensede funksjonaliteten synes jeg prisen blir temmelig stiv.

    Hegel-Rost.jpg


    Hegel-Mohican.jpg
     

    Bulter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2003
    Innlegg
    1.735
    Antall liker
    3.407
    Hegel-standen på München-messa med Holter himself i sentrum:

    image.jpg
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Hegel lanserer to nye produkter. Röst, en integrert forsterker med DAC, til cirka 25.000, og en CD-spiller med DAC basert på HD30, til 45.000. Dette blir visst deres siste CD-spiller, derav navnet Mohican :) Den får faktisk ikke digitale innganger, og mtp denne begrensede funksjonaliteten synes jeg prisen blir temmelig stiv.

    Vis vedlegget 379633

    Vis vedlegget 379632


    Denne CD-silleren må være tiltenkt markeder med mindre streaming hos folk enn oss her i Norge. Skulle jeg ønsket meg noe fra denne produsent, av CD-spillere, måtte det blitt et rent drivverk beregnet på ekstern DAC. Som således kunne vært solgt relativt rimelig, og som folks siste spiller - et must i Hegel heimer.
     

    particle

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.07.2014
    Innlegg
    487
    Antall liker
    339
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    Denne CD-silleren må være tiltenkt markeder med mindre streaming hos folk enn oss her i Norge. Skulle jeg ønsket meg noe fra denne produsent, av CD-spillere, måtte det blitt et rent drivverk beregnet på ekstern DAC. Som således kunne vært solgt relativt rimelig, og som folks siste spiller - et must i Hegel heimer.
    Tror nok det, ja. I den tunge klassen ser man vel mest rene drivverk og "komplette" spillere med digitale innganger. 45.000 er jo mye å betale for et produkt som kun kan spiller CD-plater, og det er jo etterhvert mange av oss som allerede har eksterne DACer av god kvalitet.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.271
    Antall liker
    9.190
    Torget vurderinger
    1
    Hegel lanserer to nye produkter. Röst, en integrert forsterker med DAC, til cirka 25.000, og en CD-spiller med DAC basert på HD30, til 45.000. Dette blir visst deres siste CD-spiller, derav navnet Mohican :) Den får faktisk ikke digitale innganger, og mtp denne begrensede funksjonaliteten synes jeg prisen blir temmelig stiv.

    Vis vedlegget 379633

    Vis vedlegget 379632
    Mohicaneren er etter min mening helt bak mål, uansett marked den er tiltenkt - digitale kilder trenger ikke være streaming, men eksempelvis lagret musikk i et datanettverk. Særlig med tanke på prisen synes jeg Hegel her tøver vekk en mulighet til å selge spilleren. Dette er noe andre produsenter får til, i langt rimeligere spillere.

    Röst (eller Røst?) derimot ser til og med ut til å ha hodetelefon-inngang og Control 4 funksjonalitet. Men bare i hvitt..? Det er åpenbart i hvilken retning tingene nå går, og det er positivt.
     

    particle

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.07.2014
    Innlegg
    487
    Antall liker
    339
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    Mohicaneren er etter min mening helt bak mål, uansett marked den er tiltenkt - digitale kilder trenger ikke være streaming, men eksempelvis lagret musikk i et datanettverk. Særlig med tanke på prisen synes jeg Hegel her tøver vekk en mulighet til å selge spilleren. Dette er noe andre produsenter får til, i langt rimeligere spillere.
    Ja, det ville neppe kostet stort å beholde all funksjonaliteten til HD30 og legge til noen digitale innganger. Et slikt produkt ville jo ha favnet mye bredere. Isolert sett er den sikkert en kanonbra CD-spiller, men dette blir jo et temmelig smalt produkt i dagens marked.
     

    R.E.S.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2006
    Innlegg
    6.006
    Antall liker
    6.245
    Torget vurderinger
    32
    Mohicaneren er etter min mening helt bak mål, uansett marked den er tiltenkt - digitale kilder trenger ikke være streaming, men eksempelvis lagret musikk i et datanettverk. Særlig med tanke på prisen synes jeg Hegel her tøver vekk en mulighet til å selge spilleren. Dette er noe andre produsenter får til, i langt rimeligere spillere.
    Ja, det ville neppe kostet stort å beholde all funksjonaliteten til HD30 og legge til noen digitale innganger. Et slikt produkt ville jo ha favnet mye bredere. Isolert sett er den sikkert en kanonbra CD-spiller, men dette blir jo et temmelig smalt produkt i dagens marked.
    Sikkert beregnet på Asia-markedet. Der er CD fremdeles det foretrukne mediet.

    Roy
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.271
    Antall liker
    9.190
    Torget vurderinger
    1
    Men andre enn asiater kunne vært interesserte.
     

    R.E.S.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2006
    Innlegg
    6.006
    Antall liker
    6.245
    Torget vurderinger
    32
    Men andre enn asiater kunne vært interesserte.
    Helt klart, og særlig i den delen av verden hvor nettsurfing ikke koster all verden. En alt-i-ett-boks med både drivverk og digitale innganger hadde vært noe.

    Roy
     

    particle

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.07.2014
    Innlegg
    487
    Antall liker
    339
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    Sikkert beregnet på Asia-markedet. Der er CD fremdeles det foretrukne mediet.
    Stemmer nok det. Jeg var i Thailand for 12 år siden, og da var det fortsatt plenty med Laserdiscer å se i butikkene...
     

    Todani

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.05.2009
    Innlegg
    1.244
    Antall liker
    2.384
    Hegel lanserer to nye produkter. Röst, en integrert forsterker med DAC, til cirka 25.000, og en CD-spiller med DAC basert på HD30, til 45.000. Dette blir visst deres siste CD-spiller, derav navnet Mohican :) Den får faktisk ikke digitale innganger, og mtp denne begrensede funksjonaliteten synes jeg prisen blir temmelig stiv.

    Vis vedlegget 379633

    Vis vedlegget 379632
    Mohicaneren er etter min mening helt bak mål, uansett marked den er tiltenkt - digitale kilder trenger ikke være streaming, men eksempelvis lagret musikk i et datanettverk. Særlig med tanke på prisen synes jeg Hegel her tøver vekk en mulighet til å selge spilleren. Dette er noe andre produsenter får til, i langt rimeligere spillere.

    Röst (eller Røst?) derimot ser til og med ut til å ha hodetelefon-inngang og Control 4 funksjonalitet. Men bare i hvitt..? Det er åpenbart i hvilken retning tingene nå går, og det er positivt.
    Kjære moderator: Hvordan vet du at "dette er noe andre produsenter får til, i langt rimeligere spillere"? Jeg hadde gladelig slengt 45 lapper over bordet hvis spilleren var god nok. Det er nemlig nesten ikke til å tro hvor gode disse sølvskivene med 16/44 kan bli gjengitt. Men Ok, jeg skal være enig med dere at dette neppe blir noen storselger i Norge, og for min egen del vil jeg si at den burde jo kunne yte SACD´er samme rettferdighet dersom sedlene skulle fly såpass lettvint av gårde...
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.271
    Antall liker
    9.190
    Torget vurderinger
    1
    Er der ev flere Asiater enn Nordmenn?
    Men der er flere amerikanere og europeere også enn der er nordmenn..! Just saying. Og jeg regner med at i Japan streamer man også.
     
    Sist redigert:

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.271
    Antall liker
    9.190
    Torget vurderinger
    1
    Hegel lanserer to nye produkter. Röst, en integrert forsterker med DAC, til cirka 25.000, og en CD-spiller med DAC basert på HD30, til 45.000. Dette blir visst deres siste CD-spiller, derav navnet Mohican :) Den får faktisk ikke digitale innganger, og mtp denne begrensede funksjonaliteten synes jeg prisen blir temmelig stiv.

    Vis vedlegget 379633

    Vis vedlegget 379632
    Mohicaneren er etter min mening helt bak mål, uansett marked den er tiltenkt - digitale kilder trenger ikke være streaming, men eksempelvis lagret musikk i et datanettverk. Særlig med tanke på prisen synes jeg Hegel her tøver vekk en mulighet til å selge spilleren. Dette er noe andre produsenter får til, i langt rimeligere spillere.

    Röst (eller Røst?) derimot ser til og med ut til å ha hodetelefon-inngang og Control 4 funksjonalitet. Men bare i hvitt..? Det er åpenbart i hvilken retning tingene nå går, og det er positivt.
    Kjære moderator: Hvordan vet du at "dette er noe andre produsenter får til, i langt rimeligere spillere"? Jeg hadde gladelig slengt 45 lapper over bordet hvis spilleren var god nok. Det er nemlig nesten ikke til å tro hvor gode disse sølvskivene med 16/44 kan bli gjengitt. Men Ok, jeg skal være enig med dere at dette neppe blir noen storselger i Norge, og for min egen del vil jeg si at den burde jo kunne yte SACD´er samme rettferdighet dersom sedlene skulle fly såpass lettvint av gårde...
    https://www.hifiklubben.no/stereo/cd-spiller/denon-dcd-2020ae-cd-spiller/

    https://www.hifiklubben.no/stereo/cd-spiller/denon-dcd-1520ae-cd-spiller/

    CD-S3000 - CD-spillere - Yamaha - Norge

    CD-S2100 - CD-spillere - Yamaha - Norge

    Marantz SA-11S3 CD/SACD-spiller - Sølvgull

    https://www.hifiklubben.no/stereo/cd-spiller/cambridge-audio-azur-851c-cd-spiller/

    Noen av spillerne her får du til langt rimeligere, andre er nesten like dyre, men felles for disse er at de også fungerer som DAC hvis du har flere ting å koble til.
     

    AlfdB

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.04.2014
    Innlegg
    225
    Antall liker
    92
    Man må regne med at Holter har en forretningsidé med Mohican, ellers hadde han ikke produsert den. Idiot er den karen ikke!!

    Men innovasjon og nytenking, nei, det er Mohican kanskje heller ikke... Men hvem vet, kanskje spilleren sprenger nye grenser mht lydkvalitet????
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.271
    Antall liker
    9.190
    Torget vurderinger
    1
    Det litt ironiske her er at asiater selger det allerede til oss, mens europeere vil selge "yesterdays news" til Asia.
     

    kvasi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.09.2007
    Innlegg
    1.453
    Antall liker
    1.121
    Ja, helt idiotisk å lage en, garantert dritbra, CD-spiller som ikke er beregnet på å brukes til noe annet enn å spille Cder. Burdte vært innebygd både vaffeljern og babycall spør du meg.
     

    AlfdB

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.04.2014
    Innlegg
    225
    Antall liker
    92
    Verden er full av ironier, eller jeg ville kalt det paradokser..? HiFi-verdenen er mer paradoksal enn det aller meste - som marked. Når det produseres - og mest sannsynlig også selges - lydkabler til sekssifrede beløp, så kan også Holter sin nye CD-spiller selges (i stort nok antall til at det blir butikk av det...).
     

    pahf

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.12.2005
    Innlegg
    4.987
    Antall liker
    1.936
    Sted
    huttuheita
    Torget vurderinger
    8
    Fikk nettopp inn en HD11 her, og den piper noe jævlig. Høyfrekvent kontinuerlig piping. Piper når strømmen er trukket ut av dac, men med usb tilkoblet.

    Aldri opplevd før og har hatt 4 dacer tilkoblet samme mac mini, noen tips?
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har et rent Hegel oppsett bestående av Hd11- P20+ H20 med Monitor audio gold 200 som bråkebøtter.
    Dette spiller stort sett utrolig bra, men i noen tilfeller kan det låte litt hardt. Ikke skarpt som i skjærende, men i mangel på en bedre beskrivelse, hardt der man kanskje forventer litt mer organisk og myk lyd.

    Jeg er klar over at akustikken ødelegger for meg i så måte med en ubehandlet betongvegg 20 cm bak øret, men det er ikke eneste forklaringen da jeg har testet ut forskjellige plasseringer på høyttalerne og meg selv.

    Har en mistanke om at hd11 kanskje spiller inn her, som den delen av kjeden som trekker ned i forhold til organisk lyd. Har hegel noen DAC som er mer i den retningen og som vil oppleves som et løft i så måte? Ønsker å ha rent hegel oppsett av praktiske årsaker.

    Spiller utelukkende digitalt via Tidal hifi og bruker xlr kabler.
     

    Hines

    Medlem
    Ble medlem
    09.06.2016
    Innlegg
    19
    Antall liker
    0
    Sted
    Stavern
    Hei,
    Jeg vurderer å kjøpe meg Hegel forsterker nå, og har begynt å interessere meg litt for H360. Jeg skal også kjøpe nye høyttalere og kabler. Har falt litt for Focal Aria serien. Tror dere H360 og Aria høyttalerne passer bra sammen, eller er det kanskje unødvendig med en så dyr forsterker til disse høyttalerne som ligger på rundt 20-30 tusen avhengig av Aria modell?
    Jeg har ikke helt blitt klok på valg av kabler heller dessverre, alle skriver jo forskjellig. Men jeg som er tekniker selv, kan ikke skjønne at en kabel til 2000kr skal være så mye dårligere enn en kabel til 10.000kr +
    Trenger både høyttalerkabler og optiske kabler.
    Blir glad for alle innspill, på forhånd takk! :)
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Forstår godt at du verdsetter Hegel - motsatt ikke at du syntes disse Focalene spiller bra. Mener ikke å være uhøflig, men har du virkelig sammenlignet Focalene med hva andre de har å tilby der? Jeg spør, for jeg syntes Focalene nærmest skriker ut, i forhold til mye annet de har å by på - så mye mer enn hva Hegel H160 og H360 har som klokkeren formidling. Syntes jeg.
     

    Hines

    Medlem
    Ble medlem
    09.06.2016
    Innlegg
    19
    Antall liker
    0
    Sted
    Stavern
    Nei, jeg har ikke sammenlignet så mye. Har mest hørt hva folk mener, og lest noen tester og slikt. Vurderte egentlig Dali Rubicon 8 også, men har hørt at de krever litt større rom
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Nei, jeg har ikke sammenlignet så mye. Har mest hørt hva folk mener, og lest noen tester og slikt. Vurderte egentlig Dali Rubicon 8 også, men har hørt at de krever litt større rom

    Start med å finne en høyttaler du liker "målet" på. Så ser du deretter hvilken Hegel du trenger. Noen i disse butikkene er flinke, andre ikke, la ørene dine avgjøre og vit at integrert fra Hegel er en særdeles god base for et anlegg.
     
    X

    X186841

    Gjest
    Har du veldig lite rom ettersom du tror Dali blir litt store ?
    Ikke la deg lede til å kjøpe dyre kabler. De beste kablene får du i instrumentbutikker, F.eks Klotz kabler til en rimelig penge.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Hines

    Medlem
    Ble medlem
    09.06.2016
    Innlegg
    19
    Antall liker
    0
    Sted
    Stavern
    Har du veldig lite rom ettersom du tror Dali blir litt store ?
    Det er vel rundt 25m2
    jeg skal ha anlegget i en kjellerstue, så det er ikke veldig høyt under taket eller(2,1-2,3m)
    har naboer vegg i vegg også, så kan ikke akkurat spille full guffe hele tiden, men må ha et anlegg jeg kan dra på innimellom uten at det ødelegger musikkopplevelsen. Men hovedsakelig er jeg opptatt av å ha en allroander som har gode klare toner både på lav lydstyrke, men også når jeg drar opp litt.
     
    Sist redigert:
    X

    X186841

    Gjest
    Har hatt Hegel H160 som jeg synes har en nydelig lyd men byttet den ut med NuPrime IDA-16 da Hegel var for tam på lavt lyttenivå på lettdrevne høyttalere, vet ikke om H360 også trenger å dra på litt for å høres bra ut ? Kanskje det funker best med litt tungdrevne høyttalere ???
     

    jallajalla

    Medlem
    Ble medlem
    19.12.2011
    Innlegg
    45
    Antall liker
    67
    hei

    Har en H200 som jeg er veldig fornøyd med. Er det noen som vet om den balanserte inngangen er justert høyere enn +6db? Har en nyinnkjøpt riaa som forvrenger no veldig når tilkoblet balansert.

    takker for svar
     

    jonas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.12.2004
    Innlegg
    2.993
    Antall liker
    1.243
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    21
    Bytt dacen til HD25. Den er bedre på absolutt alt, samt at den låter mer organisk og fløyel. Vinn-Vinn :cool:

    Jeg har et rent Hegel oppsett bestående av Hd11- P20+ H20 med Monitor audio gold 200 som bråkebøtter.
    Dette spiller stort sett utrolig bra, men i noen tilfeller kan det låte litt hardt. Ikke skarpt som i skjærende, men i mangel på en bedre beskrivelse, hardt der man kanskje forventer litt mer organisk og myk lyd.

    Jeg er klar over at akustikken ødelegger for meg i så måte med en ubehandlet betongvegg 20 cm bak øret, men det er ikke eneste forklaringen da jeg har testet ut forskjellige plasseringer på høyttalerne og meg selv.

    Har en mistanke om at hd11 kanskje spiller inn her, som den delen av kjeden som trekker ned i forhold til organisk lyd. Har hegel noen DAC som er mer i den retningen og som vil oppleves som et løft i så måte? Ønsker å ha rent hegel oppsett av praktiske årsaker.

    Spiller utelukkende digitalt via Tidal hifi og bruker xlr kabler.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn