Politikk, religion og samfunn Israel & Palestina: Hvem har rett?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.272
    Antall liker
    6.950
    Sted
    Holmestrand
    Egentlig ligger min sympati med Israel, men Israel driver en meget utspekulert og folkerettstridig strategi mot et okkupert folk, og når de oppfører seg som krigsforbrytere, bøller og det som verre er så kan jeg ikke akseptere det. Det er ingen proporsjoner på det de gjør. Det både bør og må påtales.

    Når andre kaller det for jødehat og antisemitisme så er det ingenting annet enn avsporing av en nødvendig debatt.

    Jeg hater absolutt ingen.
    Jeg er sterkt kritisk til mange -ismer
    Jeg er sterkt kritisk til religioner
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.742
    Antall liker
    17.792
    Torget vurderinger
    2
    Den konflikten er uløselig. Og ikke vet jeg hvem som har rett.

    En general i Israels IDF kom 4. mai med noen oppsiktsvekkende uttalelser om utviklingen i Israel:

    IDF general in bombshell speech: Israel today shows signs of 1930s Germany - Israel News - Jerusalem Post

    Dagen etter hadde han fått beskjed om å si noe annet:

    IDF general backtracks: 'Not my intent to liken Israel with Nazi Germany' - Israel News - Jerusalem Post

    (Til orientering - Jerusalem Post er Israels konservative og regjeringstro publikasjon. Står det der, er det liten grunn til å mene rare ting om det).
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Den konflikten er uløselig. Og ikke vet jeg hvem som har rett.

    En general i Israels IDF kom 4. mai med noen oppsiktsvekkende uttalelser om utviklingen i Israel:

    IDF general in bombshell speech: Israel today shows signs of 1930s Germany - Israel News - Jerusalem Post

    Dagen etter hadde han fått beskjed om å si noe annet:

    IDF general backtracks: 'Not my intent to liken Israel with Nazi Germany' - Israel News - Jerusalem Post

    (Til orientering - Jerusalem Post er Israels konservative og regjeringstro publikasjon. Står det der, er det liten grunn til å mene rare ting om det).
    Dustete artikkel.

    Den islamistiske forsøksmorderen som ble avlivet ble ikke skutt fordi han var palestiner, men fordi han var en av de mange som angrep israelere med kniv i forsøk på å myrde. Det har vært mange av dem den siste tiden. Det er helt riktig å avlive dem når man finner dem.

    Det var jo selvsagt litt dumt å skyte den, et kakk i hodet i ambulansen ville gitt mindre oppstyr.

    Vi skal ikke glemme at denne islamisten valgte døden selv da den valgte kamikaze... nå får han endelig voldta jomfruer i himmelen ifølge islamske tradisjon.

    vinn-vinn...


    Men det er heller ikke til å underslå at mange israelere hater arabere. Det er jo litt forståelig når så mange av dem ønsker å drepe dem alle. Dette rammer nok også fredelige arabere som lever i Israel. En ting er i alle fall sikkert er at denne kniv-intifadaen ikke kommer til å forbedre noe som helst. Det er også grunn til bekymring at de palestinske myndighetene ikke er villig til å kritisere de mange knivmordene.

    Se på denne listen her:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli–Palestinian_conflict_(2015–present)

    Prøv så å tenke seg til at dette var Norge og ikke Israel/Palestina ..

    Plukk en eller annen folkegruppe .. rumenere, samer, islandinger, somaliere .. og tenk på hvordan vi her hjemme hadde sett på dem etter noen år med slike angrep. (Uansett hvor velbegrunnet de mener det er).

    Vi har aldri opplevd dette, men jeg mistenker at tålmodigheten ville blitt brått begrenset om det hadde rammet oss.

    Knife-Intifada-Main.jpg

    2E0AED8000000578-3299893-Israeli_rescue_personal_evacuate_a_woman_from_a_stabbing_attack_-m-3_14.jpg
     
    Sist redigert av en moderator:

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.272
    Antall liker
    6.950
    Sted
    Holmestrand
    Alle skjønner at det Israel blir utsatt for er et problem.
    Men det problemet går ikke bort ved å oppføre seg som tullinger, og det gjør Israel.
    De okkuperer, men benekter det.
    Det er det helt vanlig at okkupanter gjør. Her er det selvsagt lett å sammenligne med Sovjet, Kina .... nazi-Tyskland og andre mer eller mindre kriminelle stater, men det skal jeg ikke gjøre, for da blir jeg antisemitt.
    En ting er i hvert fall helt sikkert, at så lenge avtaler ikke blir respektert og det begås militære overgrep så blir det ikke fred.
    Men det er kanskje det Israel ønsker? Å finne en endelig løsning på palestinerproblemet?
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Alle skjønner at det Israel blir utsatt for er et problem.
    Men det problemet går ikke bort ved å oppføre seg som tullinger, og det gjør Israel.
    De okkuperer, men benekter det.
    Det er det helt vanlig at okkupanter gjør. Her er det selvsagt lett å sammenligne med Sovjet, Kina .... nazi-Tyskland og andre mer eller mindre kriminelle stater, men det skal jeg ikke gjøre, for da blir jeg antisemitt.
    En ting er i hvert fall helt sikkert, at så lenge avtaler ikke blir respektert og det begås militære overgrep så blir det ikke fred.
    Men det er kanskje det Israel ønsker? Å finne en endelig løsning på palestinerproblemet?
    Hvilken avtale er det du mener?
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Den konflikten er uløselig. Og ikke vet jeg hvem som har rett.

    En general i Israels IDF kom 4. mai med noen oppsiktsvekkende uttalelser om utviklingen i Israel:

    IDF general in bombshell speech: Israel today shows signs of 1930s Germany - Israel News - Jerusalem Post

    Dagen etter hadde han fått beskjed om å si noe annet:

    IDF general backtracks: 'Not my intent to liken Israel with Nazi Germany' - Israel News - Jerusalem Post

    (Til orientering - Jerusalem Post er Israels konservative og regjeringstro publikasjon. Står det der, er det liten grunn til å mene rare ting om det).
    Rikelig vrient om det kommer fra en nordmann, gitt:

    TO HØYERE NORSKE OFFISERER fikk deler av karrieren sin ødelagt etter å ha gått hardt ut mot israelernes framferd i Sør-Libanon. Daværende oberst Jan Erik Karlsen var norsk bataljon ssjef i UNIFIL på slutten av 80-tallet og opplevde at israelerne deporterte to libanesiske familier fra landsbyen Ebel es-Saqi, der han hadde hovedkvarter. Ganske så frustert og rasende uttalte han kort tid etter at deportasjonene minnet ham om tyskernes framferd i Norge under 2. verdenskrig. Det skulle han ikke ha gjort. Israelske myndigheter raste og Karlsens karriere her hjemme fikk seg et skudd for baugen for noen år. Bedre gikk det ikke med daværende oberst og norsk kontingentsjef i UNIFIL, Kjell Narve Ludvigsen, som i et avisintervju på begynnelsen av 90-tallet sammenliknet den libanesiske Hizbollah-militsen med den norske motstandsbevegelsen Milorg fra 2. verdenskrig. Nok en gang kokte det over i israelske regjeringskontorer, og norske diplomater måtte ut for å slukke branner.
    Ingen skal fortelle meg at Karlsen eller Ludvigsen var antisemitter. De var bare så forbannet over å se den israelske okkupasjonen i Libanon på nært hold.
    http://www.dagbladet.no/nyheter/2002/01/04/304341.html Herfra. Funnet ved hjelp av google, har ikke lest resten, men artikkelen i seg selv er egentlig ikke poenget. Det blir vel nok av flere treff om man søker på Jan Erik Karlsen og Israel.

    Rett eller galt. Bråk ble det...
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.272
    Antall liker
    6.950
    Sted
    Holmestrand
    Alle skjønner at det Israel blir utsatt for er et problem.
    Men det problemet går ikke bort ved å oppføre seg som tullinger, og det gjør Israel.
    De okkuperer, men benekter det.
    Det er det helt vanlig at okkupanter gjør. Her er det selvsagt lett å sammenligne med Sovjet, Kina .... nazi-Tyskland og andre mer eller mindre kriminelle stater, men det skal jeg ikke gjøre, for da blir jeg antisemitt.
    En ting er i hvert fall helt sikkert, at så lenge avtaler ikke blir respektert og det begås militære overgrep så blir det ikke fred.
    Men det er kanskje det Israel ønsker? Å finne en endelig løsning på palestinerproblemet?
    Hvilken avtale er det du mener?
    Osloavtalen kan nevnes.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.272
    Antall liker
    6.950
    Sted
    Holmestrand
    22:39 Kvinne drept på Gazastripen En 54 år gammel palestinsk kvinne ble drept på Gaza-stripen i dag da israelske stridsvogner skjøt over grensen. Minst to voksne palestinere og tre barn skal ha blitt såret. Samtidig har Hamas skutt med raketter mot Israel uten at noen er såre.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.272
    Antall liker
    6.950
    Sted
    Holmestrand
    Etter hvert er det vel egentlig ikke spørsmål om å ha rett.
    Det er mer et spørsmål om å ta minst mulig feil.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.236
    Antall liker
    2.875
    Sted
    Kongsberg
    Alle skjønner at det Israel blir utsatt for er et problem.
    Men det problemet går ikke bort ved å oppføre seg som tullinger, og det gjør Israel.
    De okkuperer, men benekter det.
    Det er det helt vanlig at okkupanter gjør. Her er det selvsagt lett å sammenligne med Sovjet, Kina .... nazi-Tyskland og andre mer eller mindre kriminelle stater, men det skal jeg ikke gjøre, for da blir jeg antisemitt.
    En ting er i hvert fall helt sikkert, at så lenge avtaler ikke blir respektert og det begås militære overgrep så blir det ikke fred.

    Men det er kanskje det Israel ønsker? Å finne en endelig løsning på palestinerproblemet?
    Hei.

    Hva er det de okkuperer?

    Bruker man palestinernes definisjon saa mener de selvfoelgelig at enhver israelsk fot paa muslimsk
    land er en fornaermelse og en okkupasjon. Hele Israel er okkupert. Saerlig det at Islamsk tredje
    helligste sted - tempelhoeyden i Jerusalem - er paa joediske hender oppfattes som en blodig
    fornaermelse.
    Men det virker ikke som du er der. Rent objektivt (med tanke paa avtaler som Oslo avtalen) er det
    eneste "okkuperte" omraadet de 14% av vestbredden som er bebodd av "seetlers". Gaza er ikke
    okkuper. Oest-Jerusalen er jeg noe mer usikker paa.

    Man kann kanskje si at de palestinske omraadene er beleiret. men det er heller ikke en korrekt
    betegnelse all den tid man har varer som krysser grensene begge veier - samt palestinske arbeidere
    som krysser grensen for aa komme paa jobb i Israel. I tillegg blir mange palestinere kjoert over
    grensen for behandling paa israelske sykehus.

    Ved stadig aa benytte (det palesinske utrykket) okkuperte omraader bidrar man med aa lyve om
    situasjonen. Jeg foerstaar godt at lekfolk i Norge tror som deg, Men du maa gaa ut fra att alt du
    har hoert om konflikten fra norske medier er farget av journalistenes staasted. Palestinerne kann
    ikke gjoere noe galt, mens alt Israel gjoer er alltid galt.

    Hvorfor denne totale stillheten (med et par unntak) om knivintifadaen, mens det naa plutselig er
    nyhetsverdig naar Israel tar igjen. Enhvaer stat har ansvar for aa forsvare sine egne innbyggere
    (selv om man kanskje ikke har forstaatt det her i Norge).

    Din siste linje er bare idiotisk og fornaermende, med tanke paa at Israel som atommakt bare er
    et tastetrykk unna en "endtlösung" paa det "palestinske problemet. Har ikke skjedd saa langt...

    mvh
    Gunnar Brekke

    (Beklager eventuelle skrivefeil. Tysk stavekontroll er en bitch)...
     

    Class

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2009
    Innlegg
    2.763
    Antall liker
    497
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    7
    Verdens mest moderne hær med jagerfly, helikoptere og tanks mot primitive raketter, selvmordsbombere og kniver.

    Klart de har full rett til å bombe arabere inn i evigheten, uansett hva FN mener.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.813
    Antall liker
    7.855
    Alle skjønner at det Israel blir utsatt for er et problem.
    Men det problemet går ikke bort ved å oppføre seg som tullinger, og det gjør Israel.
    De okkuperer, men benekter det.
    Det er det helt vanlig at okkupanter gjør. Her er det selvsagt lett å sammenligne med Sovjet, Kina .... nazi-Tyskland og andre mer eller mindre kriminelle stater, men det skal jeg ikke gjøre, for da blir jeg antisemitt.
    En ting er i hvert fall helt sikkert, at så lenge avtaler ikke blir respektert og det begås militære overgrep så blir det ikke fred.

    Men det er kanskje det Israel ønsker? Å finne en endelig løsning på palestinerproblemet?
    Hei.

    Hva er det de okkuperer?

    Bruker man palestinernes definisjon saa mener de selvfoelgelig at enhver israelsk fot paa muslimsk
    land er en fornaermelse og en okkupasjon. Hele Israel er okkupert. Saerlig det at Islamsk tredje
    helligste sted - tempelhoeyden i Jerusalem - er paa joediske hender oppfattes som en blodig
    fornaermelse.
    Men det virker ikke som du er der. Rent objektivt (med tanke paa avtaler som Oslo avtalen) er det
    eneste "okkuperte" omraadet de 14% av vestbredden som er bebodd av "seetlers". Gaza er ikke
    okkuper. Oest-Jerusalen er jeg noe mer usikker paa.

    Man kann kanskje si at de palestinske omraadene er beleiret. men det er heller ikke en korrekt
    betegnelse all den tid man har varer som krysser grensene begge veier - samt palestinske arbeidere
    som krysser grensen for aa komme paa jobb i Israel. I tillegg blir mange palestinere kjoert over
    grensen for behandling paa israelske sykehus.

    Ved stadig aa benytte (det palesinske utrykket) okkuperte omraader bidrar man med aa lyve om
    situasjonen. Jeg foerstaar godt at lekfolk i Norge tror som deg, Men du maa gaa ut fra att alt du
    har hoert om konflikten fra norske medier er farget av journalistenes staasted. Palestinerne kann
    ikke gjoere noe galt, mens alt Israel gjoer er alltid galt.

    Hvorfor denne totale stillheten (med et par unntak) om knivintifadaen, mens det naa plutselig er
    nyhetsverdig naar Israel tar igjen. Enhvaer stat har ansvar for aa forsvare sine egne innbyggere
    (selv om man kanskje ikke har forstaatt det her i Norge).

    Din siste linje er bare idiotisk og fornaermende, med tanke paa at Israel som atommakt bare er
    et tastetrykk unna en "endtlösung" paa det "palestinske problemet. Har ikke skjedd saa langt...

    mvh
    Gunnar Brekke

    (Beklager eventuelle skrivefeil. Tysk stavekontroll er en bitch)...
    Tull. Det internasjonale samfunn har gjentatte ganger slått fast at etableringen av israelske bosettinger i de israelsk-okkuperte territoriene etter Seksdagerskrigen i 1967 er ulovlig etter folkeretten og dermed den fjerde Geneve-konvensjonen. FNs Sikkerhetsråd og Generalforsamling, den Internasjonale Røde Kors-komiteen, den Internasjonale Domstolen og de 196 land som er part av konvensjonen, har alle bekreftet at den fjerde Geneve-konvensjonen gjelder. Israels vedvarende okkupasjon av palestinske områder har akkurat den samme internasjonale juridiske legitimitet som Russlands okkupasjon av Krimhalvøyen. Null.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Alle skjønner at det Israel blir utsatt for er et problem.
    Men det problemet går ikke bort ved å oppføre seg som tullinger, og det gjør Israel.
    De okkuperer, men benekter det.
    Det er det helt vanlig at okkupanter gjør. Her er det selvsagt lett å sammenligne med Sovjet, Kina .... nazi-Tyskland og andre mer eller mindre kriminelle stater, men det skal jeg ikke gjøre, for da blir jeg antisemitt.
    En ting er i hvert fall helt sikkert, at så lenge avtaler ikke blir respektert og det begås militære overgrep så blir det ikke fred.

    Men det er kanskje det Israel ønsker? Å finne en endelig løsning på palestinerproblemet?
    Hei.

    Hva er det de okkuperer?

    Bruker man palestinernes definisjon saa mener de selvfoelgelig at enhver israelsk fot paa muslimsk
    land er en fornaermelse og en okkupasjon. Hele Israel er okkupert. Saerlig det at Islamsk tredje
    helligste sted - tempelhoeyden i Jerusalem - er paa joediske hender oppfattes som en blodig
    fornaermelse.
    Men det virker ikke som du er der. Rent objektivt (med tanke paa avtaler som Oslo avtalen) er det
    eneste "okkuperte" omraadet de 14% av vestbredden som er bebodd av "seetlers". Gaza er ikke
    okkuper. Oest-Jerusalen er jeg noe mer usikker paa.

    Man kann kanskje si at de palestinske omraadene er beleiret. men det er heller ikke en korrekt
    betegnelse all den tid man har varer som krysser grensene begge veier - samt palestinske arbeidere
    som krysser grensen for aa komme paa jobb i Israel. I tillegg blir mange palestinere kjoert over
    grensen for behandling paa israelske sykehus.

    Ved stadig aa benytte (det palesinske utrykket) okkuperte omraader bidrar man med aa lyve om
    situasjonen. Jeg foerstaar godt at lekfolk i Norge tror som deg, Men du maa gaa ut fra att alt du
    har hoert om konflikten fra norske medier er farget av journalistenes staasted. Palestinerne kann
    ikke gjoere noe galt, mens alt Israel gjoer er alltid galt.

    Hvorfor denne totale stillheten (med et par unntak) om knivintifadaen, mens det naa plutselig er
    nyhetsverdig naar Israel tar igjen. Enhvaer stat har ansvar for aa forsvare sine egne innbyggere
    (selv om man kanskje ikke har forstaatt det her i Norge).

    Din siste linje er bare idiotisk og fornaermende, med tanke paa at Israel som atommakt bare er
    et tastetrykk unna en "endtlösung" paa det "palestinske problemet. Har ikke skjedd saa langt...

    mvh
    Gunnar Brekke

    (Beklager eventuelle skrivefeil. Tysk stavekontroll er en bitch)...
    Tull. Det internasjonale samfunn har gjentatte ganger slått fast at etableringen av israelske bosettinger i de israelsk-okkuperte territoriene etter Seksdagerskrigen i 1967 er ulovlig etter folkeretten og dermed den fjerde Geneve-konvensjonen. FNs Sikkerhetsråd og Generalforsamling, den Internasjonale Røde Kors-komiteen, den Internasjonale Domstolen og de 196 land som er part av konvensjonen, har alle bekreftet at den fjerde Geneve-konvensjonen gjelder. Israels vedvarende okkupasjon av palestinske områder har akkurat den samme internasjonale juridiske legitimitet som Russlands okkupasjon av Krimhalvøyen. Null.
    FN er en vits, de er kun en forlengende arm for de arabiske landene mot Israel.
    GENEVA, November 25 – The U.N. General Assembly’s 2015 session is adopting 20 resolutions singling out Israel for criticism — and only 3 resolutions on the rest of the world combined.
    UN adopts 20 resolutions against Israel, 3 on rest of the world - UN Watch

    Dette var i 2015, i dag vet vi at Saudia Arabia, Quatar, Tyrkia er i andre land å bomber sivile osv, ingen reaksjon fra FN.
     
    D

    Danke

    Gjest
    Jeg er nøytral, det er issues for begge sider.

    Men Israel har endel ansvar da de ødela Fatah og plo, og likviderte Arafat.

    Det var ikke helt bra med Fatah og co heller korrupsjon etc, men langt mer spiselig var det enn Hamas.

    Hamas indoktrinerer ungdommen og barna, så framtiden med fred blir utenkelig.

    Israels maktovergrep i stridshandlinger er svært kritikkverdige, om det er okkupasjon eller ikke så fortjener ikke palestinere å bli behandlet på den måten, bringer tankene inn på naziene, som jødene selv slet med. Det ligner metodene, og virker som et legitimt apharteid.
     
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    Veto....

    "USA la ikke ned sitt første veto før i 1970. Siden da har landet brukt vetoretten mer aktivt. 46 av USAs totale 83 vetoer har blitt brukt til å støtte Israel, gjennom å blokkere forslag som kritiserer landet, eller unnlater å kritisere palestinske grupperinger med samme språk."


    "18. februar 2011 la USA ned veto mot en resolusjon som betegnet israelsk bosetting på palestinsk land som "ulovlig". Argumentasjonen var at en slik resolusjon ville befeste avstanden mellom partene, og hindre forhandlinger."
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Jeg er nøytral, det er issues for begge sider.

    Men Israel har endel ansvar da de ødela Fatah og plo, og likviderte Arafat.

    Det var ikke helt bra med Fatah og co heller korrupsjon etc, men langt mer spiselig var det enn Hamas.

    Hamas indoktrinerer ungdommen og barna, så framtiden med fred blir utenkelig.

    Israels maktovergrep i stridshandlinger er svært kritikkverdige, om det er okkupasjon eller ikke så fortjener ikke palestinere å bli behandlet på den måten, bringer tankene inn på naziene, som jødene selv slet med. Det ligner metodene, og virker som et legitimt apharteid.

    Jeg er også nøytral, nå vet jeg ikke om det var Israel som likviderte Arafat men uansett så drev Arafat med et dobbeltspill, han var korrupt og absolutt ingen god mann.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    ...

    UN adopts 20 resolutions against Israel, 3 on rest of the world - UN Watch

    Dette var i 2015, i dag vet vi at Saudia Arabia, Quatar, Tyrkia er i andre land å bomber sivile osv, ingen reaksjon fra FN.
    Når de har holdt på i 30-40 år sammenhengende så blir kanskje det også påtalt?
    Tja de har da ikke vært alene om det, takken for å trekke jødene ut av Gaza var at folket valgte Hamas, hva er neste, gi tilbake områdene og IS tar over?
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Veto....

    "USA la ikke ned sitt første veto før i 1970. Siden da har landet brukt vetoretten mer aktivt. 46 av USAs totale 83 vetoer har blitt brukt til å støtte Israel, gjennom å blokkere forslag som kritiserer landet, eller unnlater å kritisere palestinske grupperinger med samme språk."


    "18. februar 2011 la USA ned veto mot en resolusjon som betegnet israelsk bosetting på palestinsk land som "ulovlig". Argumentasjonen var at en slik resolusjon ville befeste avstanden mellom partene, og hindre forhandlinger."
    Takk og lov, vet ikke om du har sett den filmen der Israel tar opp et emne der et araber land dreper sin egen befolkning, det ble kaos og stemt ned av de arabiske landene med engang og rett over til å kritisere Israel sin passkontroll.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Alle skjønner at det Israel blir utsatt for er et problem.
    Men det problemet går ikke bort ved å oppføre seg som tullinger, og det gjør Israel.
    De okkuperer, men benekter det.
    Det er det helt vanlig at okkupanter gjør. Her er det selvsagt lett å sammenligne med Sovjet, Kina .... nazi-Tyskland og andre mer eller mindre kriminelle stater, men det skal jeg ikke gjøre, for da blir jeg antisemitt.
    En ting er i hvert fall helt sikkert, at så lenge avtaler ikke blir respektert og det begås militære overgrep så blir det ikke fred.
    Men det er kanskje det Israel ønsker? Å finne en endelig løsning på palestinerproblemet?
    Hvilken avtale er det du mener?
    Osloavtalen kan nevnes.

    Osloavtalen døde vel da Hamas tok over i Gaza og kastet ut Fatah/PLO.
     
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    nøytral (Bokmål/Riksmål/Nynorsk)

    1. Som hverken tar standpunkt ene eller andre veien om noe.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    nøytral (Bokmål/Riksmål/Nynorsk)

    1. Som hverken tar standpunkt ene eller andre veien om noe.
    Er Danke nøytral så er også jeg nøytral.

    Det er bare å se i Europa hvem som må flykte fra landene, det er ikke muslimene og det bør faktisk få dere til å tenke på faktisk hva jødene står opp i mot.

    Eller i Midtøsten der alle minoriteter blir behandlet veldig dårlig og er forbudt i enkelte muslimske land, hva kommer dette av, Israel sin feil eller at en viss tro fortsatt lever i år 640?
     
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    En som er nøytral er en som evner å se ting fra mer enn èn side og basert på det erklærer seg nøytral. Det betyr ikke at man ikke ser at det er ting som er feil og riktige på begge sider. F.eks. slik som Danke.
     
    D

    Danke

    Gjest
    Jeg er nøytral, det er issues for begge sider.

    Men Israel har endel ansvar da de ødela Fatah og plo, og likviderte Arafat.

    Det var ikke helt bra med Fatah og co heller korrupsjon etc, men langt mer spiselig var det enn Hamas.

    Hamas indoktrinerer ungdommen og barna, så framtiden med fred blir utenkelig.

    Israels maktovergrep i stridshandlinger er svært kritikkverdige, om det er okkupasjon eller ikke så fortjener ikke palestinere å bli behandlet på den måten, bringer tankene inn på naziene, som jødene selv slet med. Det ligner metodene, og virker som et legitimt apharteid.

    Jeg er også nøytral, nå vet jeg ikke om det var Israel som likviderte Arafat men uansett så drev Arafat med et dobbeltspill, han var korrupt og absolutt ingen god mann.
    Arafat ble likvidert med Pollonium, det er bare Israel som har evne til å frambringe et slikt stoff, det er på samme måte med Putins attentat, som er som en underskrift av Putin mot Likvilenko... I got you.

    Pollonium er som en dødsignatur. Det er veldig dyrt og ingen av de arabiske motfraksjonene har mulighet til å få tak i det.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    ...

    UN adopts 20 resolutions against Israel, 3 on rest of the world - UN Watch

    Dette var i 2015, i dag vet vi at Saudia Arabia, Quatar, Tyrkia er i andre land å bomber sivile osv, ingen reaksjon fra FN.
    Når de har holdt på i 30-40 år sammenhengende så blir kanskje det også påtalt?
    Tja de har da ikke vært alene om det, takken for å trekke jødene ut av Gaza var at folket valgte Hamas, hva er neste, gi tilbake områdene og IS tar over?
    gaza er da alldeles ikke gitt tilbake. Nybyggerne ble trukket ut, fordi det kostet for mye å ha militæret til å passe på fundamentalistene. De hentet sine ulovlig bosettere tilbake og låste porten etter seg. Ingenting kommer inn og ingenting kommer ut.
     
    D

    Danke

    Gjest
    nøytral (Bokmål/Riksmål/Nynorsk)

    1. Som hverken tar standpunkt ene eller andre veien om noe.
    Jeg tar ingen standpunkt, jeg har sympati for Jødene og Israels vanskelige situasjon med fiender rundt seg.
    Jeg er nøytralt i Israel palestina konflikten. Jeg leser gjerne debatter og innlegg og finner mye fornuftig både hos avdøde Jo Benkow og Kåre Willoch. Disse er/var klart på hver sin kant.

    Jeg tar ingen side, jeg forstår den vanskelige situasjonen som Israel er i, og ser også vanskelighetene for palestinerne. Uten at jeg drar konkulsjoner om folkerett eller okkupasjon eller ei.

    Det at man konstaterer rimelige fakta på begge sider betyr ikke at man tar standpunkt.

    Jeg er klart for Israels rett til å forsvare seg, men jeg er ikke enig i metodene om Israels hær bruker idag eller i nærmere fortid.

    Det er mye negativt å si om Arafat, men det var et stort mistak å likvidere ham. Israel har støttet Hamas flere ganger mot fatah via Mossad også..

    Hamas er ekstreme og indoktrinerer barn og unge til Terror... Desperasjonen disse gruppene føler, er helt klart avgjørende for negativ framtid. Jeg støtter absolutt på inget felt Hamas. Poenget mitt er at det hadde vært en helt annen situasjon mer stabilt med Fatah.

    Man reder som man sår er det noe som heter.

    Arafat og Peres var ansiktene utad for fredsprosessen som døde med begges død.
    Fatah og Plo var absolutt ikke feilfrie på nær, men det mest spiselige valget mot noe som ligner en demokratisk tostatsløsning.


    Når det gjelder muslimske land, så minner jeg om at det er mange land som har muslimsk tro og fungerer helt greit. Man må lære seg å skille vanlige fredelige muslimer, og terrorister og ekstrem Islamisme.

    De landene som har store problemer minner jeg om at vestmakter har vært svært involvert i.

    Det er mye galt å si om Saddam Hussein også, men det var helt feil å gå til krig mot Irak og destabilisere midtøsten. Saddam var faktisk mer værdt i live enn død..... Med unntak for kurderne i all respekt.

    Man kan jo gjette dersom det ikke hadde vært noe 911 eller jakt på Masseødeleggelsesvåpen i Irak, så kunne det muligens vært en tanke å presse på Saddam og Irak om en avtale som gavnet kurderne... Tyrkia har en helt katastrofal politikk ovenfor Kurdere, og de går helt fri.


    http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/En-norsk-jode-om-Israel-6419786.html


    http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Veien-til-katastrofen-6607974.html
     
    Sist redigert:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    En som er nøytral er en som evner å se ting fra mer enn èn side og basert på det erklærer seg nøytral. Det betyr ikke at man ikke ser at det er ting som er feil og riktige på begge sider. F.eks. slik som Danke.
    Selvfølgelig så ser jeg problemene fra palestinerne sin side, når befolkningsveksten øker med ca 50% på 10 år så er det ikke bra for befolkningen, jeg føler også for de få kristne som er igjen i Gaza etter å ha blitt bahandlet som dritt i mange år.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    ...

    UN adopts 20 resolutions against Israel, 3 on rest of the world - UN Watch

    Dette var i 2015, i dag vet vi at Saudia Arabia, Quatar, Tyrkia er i andre land å bomber sivile osv, ingen reaksjon fra FN.
    Når de har holdt på i 30-40 år sammenhengende så blir kanskje det også påtalt?
    Tja de har da ikke vært alene om det, takken for å trekke jødene ut av Gaza var at folket valgte Hamas, hva er neste, gi tilbake områdene og IS tar over?
    gaza er da alldeles ikke gitt tilbake. Nybyggerne ble trukket ut, fordi det kostet for mye å ha militæret til å passe på fundamentalistene. De hentet sine ulovlig bosettere tilbake og låste porten etter seg. Ingenting kommer inn og ingenting kommer ut.
    Uansett hva Israel gjør så er det feil i dine øyne, det er jo ikke noe vits at israel trekker seg ut av de okkuperte områdene for det vil jo skape problemer etter dine meninger.

    Da Hamas kom til makten ble Gaza stengt fra Israel sin side, det er fortsatt en vei inn til Egypt fra Gaza.
     
    Sist redigert:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    nøytral (Bokmål/Riksmål/Nynorsk)

    1. Som hverken tar standpunkt ene eller andre veien om noe.
    Jeg tar ingen standpunkt, jeg har sympati for Jødene og Israels vanskelige situasjon med fiender rundt seg.
    Jeg er nøytralt i Israel palestina konflikten. Jeg leser gjerne debatter og innlegg og finner mye fornuftig både hos avdøde Jo Benkow og Kåre Willoch. Disse er/var klart på hver sin kant.

    Jeg tar ingen side, jeg forstår den vanskelige situasjonen som Israel er i, og ser også vanskelighetene for palestinerne. Uten at jeg drar konkulsjoner om folkerett eller okkupasjon eller ei.

    Det at man konstaterer rimelige fakta på begge sider betyr ikke at man tar standpunkt.

    Jeg er klart for Israels rett til å forsvare seg, men jeg er ikke enig i metodene om Israels hær bruker idag eller i nærmere fortid.

    Det er mye negativt å si om Arafat, men det var et stort mistak å likvidere ham. Israel har støttet Hamas flere ganger mot fatah via Mossad også..

    Hamas er ekstreme og indoktrinerer barn og unge til Terror... Desperasjonen disse gruppene føler, er helt klart avgjørende for negativ framtid. Jeg støtter absolutt på inget felt Hamas. Poenget mitt er at det hadde vært en helt annen situasjon mer stabilt med Fatah.

    Man reder som man sår er det noe som heter.

    Arafat og Peres var ansiktene utad for fredsprosessen som døde med begges død.
    Fatah og Plo var absolutt ikke feilfrie på nær, men det mest spiselige valget mot noe som ligner en demokratisk tostatsløsning.


    Når det gjelder muslimske land, så minner jeg om at det er mange land som har muslimsk tro og fungerer helt greit. Man må lære seg å skille vanlige fredelige muslimer, og terrorister og ekstrem Islamisme.

    De landene som har store problemer minner jeg om at vestmakter har vært svært involvert i.

    Det er mye galt å si om Saddam Hussein også, men det var helt feil å gå til krig mot Irak og destabilisere midtøsten. Saddam var faktisk mer værdt i live enn død..... Med unntak for kurderne i all respekt.

    Man kan jo gjette dersom det ikke hadde vært noe 911 eller jakt på Masseødeleggelsesvåpen i Irak, så kunne det muligens vært en tanke å presse på Saddam og Irak om en avtale som gavnet kurderne... Tyrkia har en helt katastrofal politikk ovenfor Kurdere, og de går helt fri.


    En norsk jøde om Israel - AftenpostenVeien til katastrofen - Aftenposten
    Plo jobbet tett sammen med Hamas, Hamas ble den avdelingen som gjorde terror mot Israel slik at PLO/Fatah gikk fri og kunne holde på som de gjorde, men orderen kom fra Arafat og hans vennekrets.

    At du bruker fine ord og sier at du er nøytral mens posten din hele veien snakker om hvor uenig du er i det Israel har gjort er ikke nøytral i mine øyne.

    Selvfølgelig gjør Israel mye som er kritikkverdig, men hatet er så stort på begge sider at det finnes ingen fredlig løsning på denne konflikten, så er spørsmålet hva skal gjøres, hadde det vært omvendt i makten så hadde det ikke vørt jøder i områder i dag, noe å tenke på.

    At det fungerer helt greit i mange muslimske land etter din mening skremmer meg når det har kommet frem at minoriteter blir forfulg og at over 45 muslimske land har sharia lover.
     
    D

    Danke

    Gjest
    nøytral (Bokmål/Riksmål/Nynorsk)

    1. Som hverken tar standpunkt ene eller andre veien om noe.
    Jeg tar ingen standpunkt, jeg har sympati for Jødene og Israels vanskelige situasjon med fiender rundt seg.
    Jeg er nøytralt i Israel palestina konflikten. Jeg leser gjerne debatter og innlegg og finner mye fornuftig både hos avdøde Jo Benkow og Kåre Willoch. Disse er/var klart på hver sin kant.

    Jeg tar ingen side, jeg forstår den vanskelige situasjonen som Israel er i, og ser også vanskelighetene for palestinerne. Uten at jeg drar konkulsjoner om folkerett eller okkupasjon eller ei.

    Det at man konstaterer rimelige fakta på begge sider betyr ikke at man tar standpunkt.

    Jeg er klart for Israels rett til å forsvare seg, men jeg er ikke enig i metodene om Israels hær bruker idag eller i nærmere fortid.

    Det er mye negativt å si om Arafat, men det var et stort mistak å likvidere ham. Israel har støttet Hamas flere ganger mot fatah via Mossad også..

    Hamas er ekstreme og indoktrinerer barn og unge til Terror... Desperasjonen disse gruppene føler, er helt klart avgjørende for negativ framtid. Jeg støtter absolutt på inget felt Hamas. Poenget mitt er at det hadde vært en helt annen situasjon mer stabilt med Fatah.

    Man reder som man sår er det noe som heter.

    Arafat og Peres var ansiktene utad for fredsprosessen som døde med begges død.
    Fatah og Plo var absolutt ikke feilfrie på nær, men det mest spiselige valget mot noe som ligner en demokratisk tostatsløsning.


    Når det gjelder muslimske land, så minner jeg om at det er mange land som har muslimsk tro og fungerer helt greit. Man må lære seg å skille vanlige fredelige muslimer, og terrorister og ekstrem Islamisme.

    De landene som har store problemer minner jeg om at vestmakter har vært svært involvert i.

    Det er mye galt å si om Saddam Hussein også, men det var helt feil å gå til krig mot Irak og destabilisere midtøsten. Saddam var faktisk mer værdt i live enn død..... Med unntak for kurderne i all respekt.

    Man kan jo gjette dersom det ikke hadde vært noe 911 eller jakt på Masseødeleggelsesvåpen i Irak, så kunne det muligens vært en tanke å presse på Saddam og Irak om en avtale som gavnet kurderne... Tyrkia har en helt katastrofal politikk ovenfor Kurdere, og de går helt fri.


    En norsk jøde om Israel - AftenpostenVeien til katastrofen - Aftenposten
    Plo jobbet tett sammen med Hamas, Hamas ble den avdelingen som gjorde terror mot Israel slik at PLO/Fatah gikk fri og kunne holde på som de gjorde, men orderen kom fra Arafat og hans vennekrets.

    At du bruker fine ord og sier at du er nøytral mens posten din hele veien snakker om hvor uenig du er i det Israel har gjort er ikke nøytral i mine øyne.

    Selvfølgelig gjør Israel mye som er kritikkverdig, men hatet er så stort på begge sider at det finnes ingen fredlig løsning på denne konflikten, så er spørsmålet hva skal gjøres, hadde det vært omvendt i makten så hadde det ikke vørt jøder i områder i dag, noe å tenke på.

    At det fungerer helt greit i mange muslimske land etter din mening skremmer meg når det har kommet frem at minoriteter blir forfulg og at over 45 muslimske land har sharia lover.

    Plo jobbet TETT sammen med Hamas?!? Den linken skulle jeg likt å se, i det minste for å se hva i all verden for en nettside du bruker som info, eller stolte du på påskuddene Israel ga når de bombet og likviderte Plo og Fatah?

    Jeg kan forsikre deg om at du skal absolutt være kritisk til argument som kommer i samme tid som en krigshandling, ellers blir du talerør for propaganda. Det er like suspekt å se absolutt alle dokumentarer om "stakkars" palestinske barn som står skolerett og leser fra en Hamas propagandaplakat. Klart det er synd på barna, men den læreregla de leser av Hamas propaganda bør man absolutt ikke lytte til.

    Du er full av løgner ser jeg. At Arafat skulle instruert sin hovedfiende HAMAS er absurd. Arafat var sekulær, og Hamas er fundamentale religiøse..

    Jeg ber gjerne om en link til påstandene dine?

    På wiki finner man blandt annet dette. Resten finnes å lese her.. https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Hamas

    1987—The founding of Hamas

    See also: First Intifada
    In 1987, several Palestinians were killed in a traffic accident involving an Israeli driver, and the events that followed–a Palestinian uprising against Israel's West Bank and Gaza occupation–led Yassin and six other Palestinians to found Hamas as an offshoot of Egypt's Muslim Brotherhood. The new group was supported by Brotherhood-affiliated charities and social institutions that had already gained a strong foothold in the occupied territories. The acronym "Hamas" first appeared in 1987 in a leaflet that accused the Israeli intelligence services of undermining the moral fiber of Palestinian youth as part of Mossad's recruitment of what Hamas termed "collaborators." Nonetheless, Israeli military and intelligence was still focused on Fatah, and continued to maintain contacts with Gaza Islamic activists. Numerous Islamist leaders, including senior Hamas founder Mahmoud Zahar, met with Yitzhak Rabin as part of "regular consultations" between Israeli officials and Palestinians not linked to the PLO.[19] According to an Israeli official, for a time Israel's intelligence agency, Mossad, allegedly provided support to Hamas, presumably to weaken or distract the PLO.[19]
    Hamas carried out its first attack against Israel in 1989, abducting and killing two soldiers. The Israel Defense Forces immediately arrested Yassin and sentenced him to life in prison, and deported 400 Hamas activists, including Zahar, to South Lebanon, which at the time was occupied by Israel. During this time Hamas built a relationship with Hezbollah.
    From 1987 to 1991, Hamas campaigned for the wearing of the hijab alongside other measures, including insisting women stay at home be segregated from men, and the promotion of polygamy. In the course of this campaign women who chose not to wear the hijab were verbally and physically harassed, with the result that the hijab was being worn 'just to avoid problems on the streets'.[23]




    Under mange av de opptrappende konfliktene og operasjonene var jeg ibegynnelsen kritisk til Israel, men jeg har fått et mer avbalansert syn på det. Så jeg vil si jeg er nøytral. Jeg legger ikke noe vekt på okkupasjon eller ei, eller folkeretten.

    Jeg ser at dekningen i Norge er veldig ensidig, og det krever litt historisk kunnskap for å forklare situasjonen. Jeg har kommet fram til det standpunktet at Israel må ha rett til å forsvare seg. Det sagt så har Israel gjort mange feilvurderinger som har ført til mye forverring.

    Samtidig ønsker jeg og tror det er nødvendig at Palestinernes vilkår forbedrer seg. Men det kan ikke være noen tostatsløsning med et truende krigshissig Hamas på banen, da må isåfall Hamas forandre retning.
     
    Sist redigert:
    D

    Danke

    Gjest
    Dersom man ser på kveruleringen mellom Benkow og Willoch så er de hele tiden nitpicking og fokusert på hvordan det hele startet.

    Som i at den som begynte har skylden, og de er så til de grader uenige...


    Som iaktaker av disse og alle andres meninger om Israel og palestinerne, så synes jeg det er logisk at begge parter har rett og poeng.

    Et sånt synspunkt som jeg har vil jeg si at er nøytralt. Det er fint mulig å kritisere Israel og samtidig ha forståelse for Israel og mene at Israel har rett til å forsvare seg. Jeg har ingen problemer med å kritisere Hamas heller, sånn de er idag er de veldig uspiselige, og ensidige de har også mye av skylden for at det ikke finnes noe fredsalternativ idag.

    Konflikten er veldig sammensatt og kompleks, og dersom man bastant velger side fordi man er "kristen" eller andre preferanser så blir man et offer for propaganda og enveistitting.

    Det gjelder absolutt ikke bare de fundamentalt "kristne" eller Frpere, men er også absolutt samme sak for venstreradikale og hvordan de faller for Hamas propaganda.

    Det som er sikkert er at pressen i Norge er ensidig i sitt syn på konflikten og klart pro palestina, i USA er det feks en helt annen historie som fortelles.
     
    Sist redigert:

    eddie1

    Banned
    Ble medlem
    02.10.2006
    Innlegg
    3.361
    Antall liker
    727
    Torget vurderinger
    8
    Israel er omgitt av medina muslimer på alle kanter! Ikke lett og være et fredens land da :(
     
    D

    Danke

    Gjest
    ...

    UN adopts 20 resolutions against Israel, 3 on rest of the world - UN Watch

    Dette var i 2015, i dag vet vi at Saudia Arabia, Quatar, Tyrkia er i andre land å bomber sivile osv, ingen reaksjon fra FN.
    Når de har holdt på i 30-40 år sammenhengende så blir kanskje det også påtalt?
    Tja de har da ikke vært alene om det, takken for å trekke jødene ut av Gaza var at folket valgte Hamas, hva er neste, gi tilbake områdene og IS tar over?
    En ting som skal sies er at Hamas er bitre fiender av IS, og arresterer eller henretter IS tilhengere, under Israels aksept. (Selvom Israel hevder offentlig at Is og Hamas er det samme).

    Det er forskjeller i religon, dessuten driver IS med dette ensrettede Kalifat styret sitt, som også betyr at de vil robbe Hamas styre for makten, og dette liker selvfølgelig ikke Hamas-styret.

    http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/195128#.Vy3DbeSrE8w

    http://www.aftenposten.no/nyheter/u...-en-felles-fiende-pa-Gazastripen-8044245.html
     
    Sist redigert:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    nøytral (Bokmål/Riksmål/Nynorsk)

    1. Som hverken tar standpunkt ene eller andre veien om noe.
    Jeg tar ingen standpunkt, jeg har sympati for Jødene og Israels vanskelige situasjon med fiender rundt seg.
    Jeg er nøytralt i Israel palestina konflikten. Jeg leser gjerne debatter og innlegg og finner mye fornuftig både hos avdøde Jo Benkow og Kåre Willoch. Disse er/var klart på hver sin kant.

    Jeg tar ingen side, jeg forstår den vanskelige situasjonen som Israel er i, og ser også vanskelighetene for palestinerne. Uten at jeg drar konkulsjoner om folkerett eller okkupasjon eller ei.

    Det at man konstaterer rimelige fakta på begge sider betyr ikke at man tar standpunkt.

    Jeg er klart for Israels rett til å forsvare seg, men jeg er ikke enig i metodene om Israels hær bruker idag eller i nærmere fortid.

    Det er mye negativt å si om Arafat, men det var et stort mistak å likvidere ham. Israel har støttet Hamas flere ganger mot fatah via Mossad også..

    Hamas er ekstreme og indoktrinerer barn og unge til Terror... Desperasjonen disse gruppene føler, er helt klart avgjørende for negativ framtid. Jeg støtter absolutt på inget felt Hamas. Poenget mitt er at det hadde vært en helt annen situasjon mer stabilt med Fatah.

    Man reder som man sår er det noe som heter.

    Arafat og Peres var ansiktene utad for fredsprosessen som døde med begges død.
    Fatah og Plo var absolutt ikke feilfrie på nær, men det mest spiselige valget mot noe som ligner en demokratisk tostatsløsning.


    Når det gjelder muslimske land, så minner jeg om at det er mange land som har muslimsk tro og fungerer helt greit. Man må lære seg å skille vanlige fredelige muslimer, og terrorister og ekstrem Islamisme.

    De landene som har store problemer minner jeg om at vestmakter har vært svært involvert i.

    Det er mye galt å si om Saddam Hussein også, men det var helt feil å gå til krig mot Irak og destabilisere midtøsten. Saddam var faktisk mer værdt i live enn død..... Med unntak for kurderne i all respekt.

    Man kan jo gjette dersom det ikke hadde vært noe 911 eller jakt på Masseødeleggelsesvåpen i Irak, så kunne det muligens vært en tanke å presse på Saddam og Irak om en avtale som gavnet kurderne... Tyrkia har en helt katastrofal politikk ovenfor Kurdere, og de går helt fri.


    En norsk jøde om Israel - AftenpostenVeien til katastrofen - Aftenposten
    Plo jobbet tett sammen med Hamas, Hamas ble den avdelingen som gjorde terror mot Israel slik at PLO/Fatah gikk fri og kunne holde på som de gjorde, men orderen kom fra Arafat og hans vennekrets.

    At du bruker fine ord og sier at du er nøytral mens posten din hele veien snakker om hvor uenig du er i det Israel har gjort er ikke nøytral i mine øyne.

    Selvfølgelig gjør Israel mye som er kritikkverdig, men hatet er så stort på begge sider at det finnes ingen fredlig løsning på denne konflikten, så er spørsmålet hva skal gjøres, hadde det vært omvendt i makten så hadde det ikke vørt jøder i områder i dag, noe å tenke på.

    At det fungerer helt greit i mange muslimske land etter din mening skremmer meg når det har kommet frem at minoriteter blir forfulg og at over 45 muslimske land har sharia lover.

    Plo jobbet TETT sammen med Hamas?!? Den linken skulle jeg likt å se, i det minste for å se hva i all verden for en nettside du bruker som info, eller stolte du på påskuddene Israel ga når de bombet og likviderte Plo og Fatah?

    Jeg kan forsikre deg om at du skal absolutt være kritisk til argument som kommer i samme tid som en krigshandling, ellers blir du talerør for propaganda. Det er like suspekt å se absolutt alle dokumentarer om "stakkars" palestinske barn som står skolerett og leser fra en Hamas propagandaplakat. Klart det er synd på barna, men den læreregla de leser av Hamas propaganda bør man absolutt ikke lytte til.

    Du er full av løgner ser jeg. At Arafat skulle instruert sin hovedfiende HAMAS er absurd. Arafat var sekulær, og Hamas er fundamentale religiøse..

    Jeg ber gjerne om en link til påstandene dine?

    På wiki finner man blandt annet dette. Resten finnes å lese her.. https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Hamas

    1987—The founding of Hamas

    See also: First Intifada
    In 1987, several Palestinians were killed in a traffic accident involving an Israeli driver, and the events that followed–a Palestinian uprising against Israel's West Bank and Gaza occupation–led Yassin and six other Palestinians to found Hamas as an offshoot of Egypt's Muslim Brotherhood. The new group was supported by Brotherhood-affiliated charities and social institutions that had already gained a strong foothold in the occupied territories. The acronym "Hamas" first appeared in 1987 in a leaflet that accused the Israeli intelligence services of undermining the moral fiber of Palestinian youth as part of Mossad's recruitment of what Hamas termed "collaborators." Nonetheless, Israeli military and intelligence was still focused on Fatah, and continued to maintain contacts with Gaza Islamic activists. Numerous Islamist leaders, including senior Hamas founder Mahmoud Zahar, met with Yitzhak Rabin as part of "regular consultations" between Israeli officials and Palestinians not linked to the PLO.[19] According to an Israeli official, for a time Israel's intelligence agency, Mossad, allegedly provided support to Hamas, presumably to weaken or distract the PLO.[19]
    Hamas carried out its first attack against Israel in 1989, abducting and killing two soldiers. The Israel Defense Forces immediately arrested Yassin and sentenced him to life in prison, and deported 400 Hamas activists, including Zahar, to South Lebanon, which at the time was occupied by Israel. During this time Hamas built a relationship with Hezbollah.
    From 1987 to 1991, Hamas campaigned for the wearing of the hijab alongside other measures, including insisting women stay at home be segregated from men, and the promotion of polygamy. In the course of this campaign women who chose not to wear the hijab were verbally and physically harassed, with the result that the hijab was being worn 'just to avoid problems on the streets'.[23]




    Under mange av de opptrappende konfliktene og operasjonene var jeg ibegynnelsen kritisk til Israel, men jeg har fått et mer avbalansert syn på det. Så jeg vil si jeg er nøytral. Jeg legger ikke noe vekt på okkupasjon eller ei, eller folkeretten.

    Jeg ser at dekningen i Norge er veldig ensidig, og det krever litt historisk kunnskap for å forklare situasjonen. Jeg har kommet fram til det standpunktet at Israel må ha rett til å forsvare seg. Det sagt så har Israel gjort mange feilvurderinger som har ført til mye forverring.

    Samtidig ønsker jeg og tror det er nødvendig at Palestinernes vilkår forbedrer seg. Men det kan ikke være noen tostatsløsning med et truende krigshissig Hamas på banen, da må isåfall Hamas forandre retning.
    Hamas leader Mahmoud Al Zahar claims that after the Camp David summit in 2000, Palestinian Authority Chairman Yasser Arafat gave the go-ahead to the head of the Hamas military wing to carry out terror attacks. Hamas received arms from Fatah and the Palestinian Authority for the attacks – further proof of the Authority’s responsibility for the outbreak of the Second Intifada.
    Hamas Leader Reconfirms: Arafat Approved Terror Attacks Prior to the Intifada in 2000

    Så kan du lese boken sønn av Hamas, dette bekrefter vel også dette i tillegg til mye annet Arafat gjorde bak i kulissene.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    ...

    UN adopts 20 resolutions against Israel, 3 on rest of the world - UN Watch

    Dette var i 2015, i dag vet vi at Saudia Arabia, Quatar, Tyrkia er i andre land å bomber sivile osv, ingen reaksjon fra FN.
    Når de har holdt på i 30-40 år sammenhengende så blir kanskje det også påtalt?
    Tja de har da ikke vært alene om det, takken for å trekke jødene ut av Gaza var at folket valgte Hamas, hva er neste, gi tilbake områdene og IS tar over?
    En ting som skal sies er at Hamas er bitre fiender av IS, og arresterer eller henretter IS tilhengere, under Israels aksept. (Selvom Israel hevder offentlig at Is og Hamas er det samme).

    Det er forskjeller i religon, dessuten driver IS med dette ensrettede Kalifat styret sitt, som også betyr at de vil robbe Hamas styre for makten, og dette liker selvfølgelig ikke Hamas-styret.

    http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/195128#.Vy3DbeSrE8w

    Israel og Hamas har fått en felles fiende på Gazastripen - Aftenposten
    Det er jo nettopp det som var poenget mitt, da jødene trakk seg ut av Gaza så tok en mere ekstrem gruppe over makten. vil det også skje hvis jødene trekker seg ut av de okkuperte områdene.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Tja de har da ikke vært alene om det, takken for å trekke jødene ut av Gaza var at folket valgte Hamas, hva er neste, gi tilbake områdene og IS tar over?
    gaza er da alldeles ikke gitt tilbake. Nybyggerne ble trukket ut, fordi det kostet for mye å ha militæret til å passe på fundamentalistene. De hentet sine ulovlig bosettere tilbake og låste porten etter seg. Ingenting kommer inn og ingenting kommer ut.
    Uansett hva Israel gjør så er det feil i dine øyne, det er jo ikke noe vits at israel trekker seg ut av de okkuperte områdene for det vil jo skape problemer etter dine meninger.

    Da Hamas kom til makten ble Gaza stengt fra Israel sin side, det er fortsatt en vei inn til Egypt fra Gaza.
    Nå snakker du tull igjen. Da Israel trakk sine styrker (på bakken) ut av gaza lettet de litt på kvelertaket. Det skulle jo holdes valg, og valg ble holdt på en profesjonell og verdig måte. Dessverre for Gaza viste det seg at vestens glød for frie valg bare var ord for galleriet, for vesten viste for alle og enhver at valg kun er gyldig når deres kandidat vinner. Vestens kandidat tapte enkelt og greit. så vesten nektet å anerkjenne valgvinneren til tross for valgobservatørenes enighet om et fritt valg.

    Valgvinneren ble forkastet av Vesten, demokratiets forsvarer, og med det underminerte vesten demokratiet og beviste for araberne at de radikale hadde rett og moderate feil. Vesten er ikke til å stole på og demokratiet er bare et spill for galleriet.

    Og etter det har vesten og spesielt Israel strammet kvelertaket hardere og hardere rundt Gaza.

    Vesten spilte rett og slett ballen over til den militære fløyen ved å nekte å forholde seg til den moderate.
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    5.861
    Antall liker
    4.194
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Ikke for å entre debatten igjen, men hvorfor er det ingen som går i tog mot Egypt, som gjennomfører en atskillig hardere blokade mot Gaza?

    B
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn