Politikk, religion og samfunn Israel & Palestina: Hvem har rett?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.085
    Antall liker
    1.885
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Fatah-knive og ISIS-knive: Palæstinensisk børneofring

    "

    • I stedet for at uddanne vore børn, sådan som de gør i Vesten, til at blive en del af iværksættergenerationen, følger vi i det mørkeste Afrikas spor, hvor børn bliver udstyret med angrebsrifler og sendes ud for at dræbe andre børn.
    • Hvis palæstinenserne virkelig ønsker at tage kampen op med Israel, hvorfor sender de så børn ud for at udkæmpe en "hellig krig" i stedet for at udkæmpe den selv, som mænd?
    • Den eneste forskel er, at medlemmerne af ISIS selv drager ud og slår ihjel; palæstinenserne sender deres børn af sted. Hvorfor er dette ikke "krigsforbrydelser"?
    • Vi ofrer vore sønner og døtre i Allahs navn, som om Allah er en hedensk billedstøtte med et alter og skal formildes med børns blod.
    • Her ønsker islamisterne at "befri" Jerusalem fra de vantro zionist-korsfareres okkupation. Derefter ønsker de at "befri" det besatte Spanien, engang det muslimske Andalusien, og lade det vende tilbage til islams favn. Og efter det ønsker de at besætte Vatikanet og etablere det islamiske emirat på kristendommens ruiner.
    På det seneste er flere og flere unge palæstinensiske mænd, kvinder og børn draget hjemmefra og gået ud for at stikke en kniv i israelere. Det Palæstinensiske Selvstyres embedsfolk hævder, at vore børn træffer denne beslutning på egen hånd, og at ingen sender dem ud for at begå terrorangreb. Men i virkeligheden ved hver eneste palæstinenser, at der bag disse angiveligt "selvstændige," "spontane" angreb ligger en organiseret, bevidst tilskyndelse, noget af den fra politikerne og andet fra fatwaer [religiøse erklæringer] udstedt af religiøse ledere.
    En sådan leder, sheik Yusuf al-Qaradawi, sidder langt borte i sikkerhed i Qatar og sender palæstinensiske børn i døden. Moskeerne og skolerne i Det Palæstinensiske Selvstyre og i Gaza-striben, såvel som deres sociale medier, udnytter ofte skamløst palæstinensiske børn – som måske føler sig en smule fortabte, og som længes efter at blive beundret for en storslået "heroisk handling" i en storslået romantisk "sags" tjeneste.
    Det er tragisk, for da de israelske styrker ofte ikke lader den slags angribere slippe væk, ender mange af de mord, som disse børn begår, også med at blive unødige, "passive" selvmord.
    Vore forkvaklede ledere opmuntrer ikke alene unge palæstinensere til at begå mord. Når disse børn bliver dræbt i færd med at begå mord, påstår både Selvstyret og Hamas, at israelerne "henretter" dem. Derefter kalder de vore børn for martyrer (shuhadaa), glorificerer dem og gør dem til rollemodeller for andre taberbørn. Og derefter udbetaler de enorme bonusser til deres familier.
    De sender mindreårige ud for at gøre deres beskidte arbejde, vel vidende at de sandsynligvis vil blive dræbt af de israelske sikkerhedsstyrker. Hvordan kan vi retfærdiggøre dette over for os selv? Hvad har vi gjort med den gode forstand, som Allah gav os? Hvad er der sket med vores moral?
    Det er smertefuldt at se, hvordan disse børn og unge gøres til kasserede discountvarer. Der er tale om barneofringer ved en kynisk palæstinensisk ledelse, som fostrer en mørk kultur bestående af mord og død.





    Hvis palæstinenserne virkelig ønsker at tage kampen op med Israel, hvorfor sender de så børn ud for at udkæmpe en "hellig krig" i stedet for at udkæmpe den selv, som mænd?
    Der er intet godt kommet – og kan end ikke forventes at komme noget godt – ud af disse døde på begge sider. Er situationen for Al-Aqsa-moskeen "forbedret?" Er den ikke længere "i fare?"
    Problemet er, at Al-Aqsa-moskeen på intet tidspunkt har været i fare. Der har heller aldrig været nogen giftresistente rotter, angiveligt sluppet ud af israelerne, sådan som det officielle palæstinensiske nyhedsagentur Wafa har påstået, for at drive de arabiske beboere i Jerusalem ud af deres hjem. Som en arabisk journalist tørt skrev: "Det står ikke helt klart, hvordan disse rotter har lært at holde sig fra de jøder, som tilfældigvis også bor i den Gamle Bydel." Der har heller aldrig eksisteret et tyggegummi, angiveligt iblandet et elskovsmiddel af israelerne for at fordærve vore mænd og kvinder. Er en eneste meter palæstinensisk jord nogensinde blevet befriet? Er jøderne virkelig flygtet fra Israel "i rædsel"? Tværtimod – Europas jøder flygter til Israel. Det er ironisk, at selvom jøderne virker splittede og farer i totterne på hinanden, har vi blot knyttet dem tættere sammen.
    På en eller anden måde synes israelerne altid at overvinde bortførelserne, selvmordsbomberne, mordene og den udbredte terrorisme, som vi palæstinensere smider i hovedet på dem. De viger aldrig; de går fremad.
    Der er således to opgaver, som synes påkrævet. For det første må vi beslutte, og det hurtigt, om vi virkelig ønsker endnu en væbnet konflikt med israelerne. For det andet må vi virkelig se at få vore børn væk fra dødens marker. Enhver, der sender unge mennesker – hvoraf mange sandsynligvis har følelsesmæssige problemer – ud for at dræbe og blive dræbt, er selv en morder og vil gå til grunde i sidste ende.
    Det palæstinensiske samfund synes at regredere mod den mørke jahiliyyah-æra, før islam førte os ind i lyset. I stedet for at uddanne vore børn, sådan som de gør i Vesten, til at blive en del af iværksættergenerationen, følger vi i det mørkeste Afrikas spor, hvor børn bliver udstyret med kalashnikov angrebsrifler og sendt af sted for at dræbe andre børn. Vi er ikke spor bedre end iranerne, som sendte børn, udstyret med plastfremstillede "nøgler til paradis," ud for at afmontere landminer under Iran-Irak-krigen. Hvorfor er dette ikke "krigsforbrydelser"?
    Hver eneste dag drikker vore børn af internettets forgiftede brønd og lærer, hvordan man halshugger og korsfæster og skærer halsen over på andre. Vi vender tilbage til jahiliyyah og ofrer vore sønner og døtre i Allahs navn, som om Allah er en hedensk billedstøtte med et alter og skal formildes med børns blod. Det er stort set situationen i den palæstinensiske terrorisme i dag. De, der forsømmer uddannelsen af deres børn, bør huske på, at de ubeskyttede piger, som i dag går hjemmefra uden forældrenes vidende for at gå ud og stikke en kniv i israelere, kan i morgen bringe vanære over deres hjem. Sådan et samfund vil ikke skræmme jøderne eller nogen som helst andre. Vi vil sandsynligvis blot ende med at opfostre en generation af morderiske fundamentalister og udslette os selv.
    Vi lever i et sygt samfund nu, hvor loven om selvopholdelse kræver mord og hævn. På helligdage ser vore børn til, mens vi slagter får, så de bliver vant til brugen af knive, overskårne halse og strømme af blod. De ser videoer af mennesker, der bliver brændt levende og druknet i Irak og Syrien. De ser ISIS. Intet chokerer dem. I Vesten bringer et kæledyrs død, ja selv en guldfisks, et barn tæt på sammenbrud. Vore børn ser fårene bræge i deres endelige dødskamp og fortrækker ikke en mine.
    Islam forbyder drab på kvinder, børn og gamle, men palæstinenserne modtager fatwaer fra radikale islamister, som siger, at de skal myrde dem alligevel – såfremt de er jøder, selv spædbørn. "I morgen vil de være soldater," siger palæstinenserne.
    Sådanne fatwaer forvrænger og fordrejer selve fundamentet for vores islam ved at sende børn i døden. Hamas, palæstinensisk Islamisk Jihad og ISIS – alle de radikale terrororganisationer – blev betændt og næret af samme petriskål, Det Muslimske Broderskab. Palæstinensernes knive er ikke anderledes end ISIS' knive. De skærer hovedet af børn, journalister, fattige arbejdere og andre uskyldige ofre – alt sammen i Allahs navn, og drager derpå ud for at udføre terrorangreb i resten af verden. Den eneste forskel er, at medlemmerne af ISIS selv drager ud for at dræbe; palæstinenserne sender deres børn ud.
    Enhver der tror, at han skaber Palæstinas fremtid på ryggen af barnemordere, er ikke blot i færd med at destruere det palæstinensiske samfund, men tillige på vej til at brænde op i helvede.
    Profeten Muhammad (s.a.a.w.) og hans ledsagere huggede også hovedet af de vantro – men det var i det 7. årh. Der er flere og flere troende muslimer som efterlyser reformer.
    Så sent som i sidste uge sagde den fremtrædende forfatter professor Ibtihal Al-Khatib fra Kuwaits universitet følgende på tv: "Hvis vi ikke fornyr os, uddør vi. Nationer, som holder fast i principper, der strider imod civilisationens udvikling, vil gå under. Sådanne nationer vil ikke overleve. Ethvert forsøg på at retfærdiggøre eller legitimere terrorisme er en terroristisk tanke; tanken og handlingen er lige farlige."
    Al-Khatibs udtalelse viste umiddelbart, at hun er lysår mere udviklet end den amerikanske udenrigsminister John Kerry, som tåbeligt busede ud med, at nogle terrorangreb har "en legitimitet... en fornuftig begrundelse." For denne udtalelse blev han med rette hånet stort set over hele linjen. Undskyldningerne, som terroristerne finder på for at retfærdiggøre mord på uskyldige, er uendelige i antal, grænseløse i moralsk råddenskab, og de fordærver vore samfund.
    Disse stemmer, som efterlyser reformer, holdes ofte tilbage af dem, der frygter, at deres magt, indflydelse og gyldne jobs – som de kun har takket være jeres zakat [tiende] – i givet fald vil være truet. Flertallet af os bryder sig ikke om at miste vore bekvemmeligheder og fordele. Mange muslimer ønsker stadig ikke at opgive at holde slaver – ikke bare i Mauritanien, men i de muslimske samfunds øverste lag.
    Men der findes ingen retfærdiggørelse for terrorisme. Franskmændene, som har så nemt ved at retfærdiggøre terrorisme imod jøder i Mellemøsten, står nu over for samme situation derhjemme. Det eneste overraskende ved det er, at de er overraskede.
    Billedet af en global islamisk terrorisme er ved at komme i fokus. Her ønsker islamisterne at "befri" Jerusalem fra de vantro zionist-korsfareres besættelse. Derefter ønsker de også at "befri" det besatte Spanien, engang det muslimske Andalusien, og lade det vende tilbage til islams favn. Efter det ønsker de at besætte Vatikanet og etablere det islamiske emirat på kristendommens ruiner, sådan som de gjorde det i deres "Gyldne Æra," dengang de indtog Konstantinopel, hovedstaden i Det Byzantinske Rige.
    Mens jøderne excellerer i at forbedre landbrugsmetoder, vinde Nobelpriser, opfinde livsvigtig medicin, grundlægge iværksættervirksomheder (startups) og i det hele taget fremme nyskabende, global videnskab og teknologi, har vi palæstinensere, som hamrer tilbage mod jahiliyyah, ikke bragt verden andet end terrorisme og død.
    Allerede før palæstinenseren Abdullah Azzam blev Osama bin Ladens mentor, førte palæstinenserne en global terrorkampagne. Den palæstinensiske terrorisme gik i gang i 1970'erne. I maj 1972 blev passagerer på landjorden i Israels Lod Lufthav (nu Ben Gurions Internationale Lufthavn) massakreret. I september 1972 nedslagtede de israelske sportsfolk ved Olympiaden i München. I maj 1974 nedslagtede de israelske børn i Maalot. I 1976 kaprede de et Air France fly på vej fra Tel Aviv til Paris og pegede de jødiske passagerer ud. I 1978 massakrerede de civile i en bus på Israels landevej langs kysten. I 1985 kaprede de skibet Achille Lauro, der var på vej fra Egypten, og smed "heltemodigt" en 69-årig, kørestolsbundet, invalid mand overbord.
    Listen fortsætter i det uendelige -- fra selvmordsbombninger i busser, cafeer, hoteller, børnehaver, indkøbscentre og diskoteker, som regel vendt mod civilbefolkningen – til vore dages aktuelle bølge af angreb på israelere på gaderne, i deres biler og under deres gudstjeneste.
    Og hvad så nu? Vore palæstinensiske ledere forsvarer disse knivbevæbnede mindreårige ved at forklare, at de forsøger at slå jøder ihjel på grund af "besættelsen," eller fordi "Al-Aqsa-moskeen er i fare" -- falske påstande, som omsider blev manet i jorden af en palæstinensisk meningsmåling i sidste uge.
    Selv mens vore børn bliver manipulerede til at slå sig selv ihjel, findes der stadig Fatah-ledere som Abbas Zaki, en ledende aktivist inden for Fatah-organisationen, som narrer sig selv til at tro, at der kan opnås noget som helst ved endnu en nytteløs intifada eller ved at afbryde sikkerhedskoordinationen med Israel. Han og andre som ham gør vel i at huske, at sikkerhedskoordinationen med Israel først og fremmest er i palæstinensernes egen interesse, hvilket de fleste palæstinensere er fuldkommen klar over. Den forhindrer Det Palæstinensiske Selvstyre i at kollapse: den beskytter vore ledere mod at blive henrettet af Hamas-folk, sådan som det skete for Fatahs ledere i Gaza-striben. Det er den eneste garanti vi har for en mulig dannelse af en palæstinensisk stat.
    Vi gør også klogt i at minde os selv om resultaterne af de første to intifadaer. Hundreder, måske tusinder af palæstinensere døde, men israelerne flyttede sig ikke en meter. Vi gennemfører den ene terrorkampagne efter den anden, og volden fører os ingen vegne og giver os intet – ikke fra Israel og ikke fra det internationale samfund.
    Hvis vi virkelig ønsker en palæstinensisk stat, kan vi få den den dag i morgen. Vi skal blot ændre vores image som terrorister."
     
    Sist redigert:

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.243
    Antall liker
    2.888
    Sted
    Kongsberg
    ... sier du og linker til en vel så tvilsom kilde - med motsatt fortegn...

    http://hurryupharry.org/2014/01/31/is-the-muslim-brotherhood-spinning-spinwatch/

    Jeg kjenner ingen av disse nettstedene inngående (Gatestone eller Spinwatch), men alle
    har vel et agenda når man uttaler seg om denne (eller andre) konflikter, også du og jeg.

    -

    Det som er det store problemet er ikke små obskure nettsteder som dette, men at vi her til lands
    opplever at mainstream media ikke er noe særlig mer troverdige om denne (eller andre) konflikter.

    Man har en helt klart politisk bias, der Israel er de "slemme" mens Palestinerne er de "snille", når
    sannheten er den stikk motsatte. Norske avisers påfallende stillhet om de stadig pågående kniv-
    angrepene mot israelske sivile sier vel det meste.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli–Palestinian_conflict_(2015)

    "As of 1 October 2015 and to date, 134: 88 Stabbings, 32 shootings and 14 car ramming attacks
    and attempted attacks were conducted by at least 127 Palestinians and three Israeli Arabs. At least
    a dozen assailants were aged 11–17 years, and a dozen were women aged from 16 to 72 years".


    Tenk deg reaksjonen om Israel skulle finne på å ta igjen (som ved å ta livet av noen av aktørene
    som oppfordrer til dette barbariet), da kan du banne på at det hadde fått en sentral plass i
    nyhetsbildet, der du og dine likesinnede hadde ropt ut deres fordømmelser over fasiststaten Israel.

    Vi i Europa begynner først nå å forstå hva Israel er blitt nærmest kontinuelig utsatt for i 70 år!

    Det er merklig lite fordømmelse ute å går - når vesten "tar igjen" med IS. Hvorfor er det såpass
    forskjellige reaksjoner fra sånne som deg, når det er Israel som "tar igjen" - i forhold til når vi
    (vesten og Russland) "tar igjen"? Du kan banne på at sivile tapstall er uendelig mye høyere i
    Syria, enn de noensinne har vært på Gazastripen.

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    Sist redigert:

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    826
    Antall liker
    219
    ... sier du og linker til en vel så tvilsom kilde - med motsatt fortegn...

    http://hurryupharry.org/2014/01/31/is-the-muslim-brotherhood-spinning-spinwatch/

    Jeg kjenner ingen av disse nettstedene inngående (Gatestone eller Spinwatch), men alle
    har vel et agenda når man uttaler seg om denne (eller andre) konflikter, også du og jeg.

    -

    Det som er det store problemet er ikke små obskure nettsteder som dette, men at vi her til lands
    opplever at mainstream media ikke er noe særlig mer troverdige om denne (eller andre) konflikter.

    Man har en helt klart politisk bias, der Israel er de "slemme" mens Palestinerne er de "snille", når
    sannheten er den stikk motsatte. Norske avisers påfallende stillhet om de stadig pågående kniv-
    angrepene mot israelske sivile sier vel det meste.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli–Palestinian_conflict_(2015)

    Tenk deg reaksjonen om Israel skulle finne på å ta igjen (som ved å ta livet av noen av aktørene
    som oppfordrer til dette barbariet), da kan du banne på at det hadde fått en sentral plass i
    nyhetsbildet, der du og dine likesinnede hadde ropt ut deres fordømmelser over fasiststaten Israel.

    Vi i Europa begynner først nå å forstå hva Israel er blitt nærmest kontinuelig utsatt for i 70 år!

    Det er merklig lite fordømmelse ute å går - når vesten tar igjen med IS. Hvorfor er det såpass
    forskjellige reaksjoner fra sånne som deg, når det er Israel som "tar igjen" - i forhold til når vi
    (vesten og Russland) "tar igjen"? Du kan banne på at sivile tapstall er uendelig mye høyere i
    Syria, enn de noensinne har vært på Gazastripen.

    mvh
    Gunnar Brekke
    Sånne som meg ???
    Kjenner du meg ? ettersom du kommer med slike kommentarer, mener eg ?

    Ang ditt spørmål om israel skulle finne på å ta igjen: les artikkel 33 i Genèvekonvensjonen og hva den sier om israels praksis med kollektive avstraffelse ved å b.l.a ødelegge husene tilhørende familiene til personer israel anser som terrorister.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.632
    Antall liker
    7.248
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    les artikkel 33 i Genèvekonvensjonen og hva den sier om israels praksis med kollektive avstraffelse ved å b.l.a ødelegge husene tilhørende familiene til personer israel anser som terrorister.
    All den tid Israels motpart er på mange vis ikke-statlige organisasjoner som driver asymmetrisk krigføring, gjemmer seg blandt sin egen sivilbefolkning og angriper Israels sivilbefolkning, og også er sivilbefolkning, så har ikke Israel så veldig mange opsjoner på å bekjempe motparten. Rent juridisk sett, så gjelder ikke Genevekonvensjonen for ikke-uniformert sivilbefolkning som gjør krigshandlinger (dvs. de skal stilles for retten som avgjør om de er lovlig eller ulovlig stridene. Ulovlig stridende skal handteres iht Israels sivile lovverk.)

    Når Hamas har i sine statutter at Israel skal tilintetgjøres, så er det vanskelig å få til en varig fredsløsning - så lenge Israel ikke vil ødelegge seg selv.

    En eller annen sa det så treffende - "You can't reason with unreasonable people..."

    Jeg skal dog være med på at Israel har sin part de kan kritiseres for. Bl.a. byggingen på vestbredden.

    En må dog ha litt i bakhodet at de områdene som Israel har erobret, er erobret etter at en massiv overlegen motpart har initiert krigshandlinger (eller vært i startgropa for krigshandlinger). Jeg vet da pokker om jeg hadde gitt tilbake noe som helst, hadde det vært meg...
     
    Sist redigert:
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Takk, Fenalaar. Godt med litt balanse innimellom. Hender det går lenge mellom hver gang....

    Dog blir det i mine øyne litt feil å snakke om at motparten driver med asymmetrisk krigføring. Asymmetrien befinner seg mellom partene, en av dem kan ikke være asymmetrisk på egen hånd.

    Israel kan helt klart kritiseres for bosetningene, med rette. Det er på veldig mange måter å bruke sivile til å okkupere, skjermet av folkeretten, men likevel dypt umoralsk. Det går begge veier.

    Begge parter bruker de midlene som til enhver tid er tilgjengelige for dem, uten å la seg begrense av moralske hensyn. I den grad moral i det hele tatt spiller noen rolle, for begge parter, er når den kan brukes til å vinne sympati fra utenforstående, "se hva de gjør mot oss".

    Man kan knapt annet enn å bli kvalm.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Man kan si mye rart om hamas men hamas har ikke skapt konflikten, konflikten har skapt hamas..
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.085
    Antall liker
    1.885
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    les artikkel 33 i Genèvekonvensjonen og hva den sier om israels praksis med kollektive avstraffelse ved å b.l.a ødelegge husene tilhørende familiene til personer israel anser som terrorister.
    All den tid Israels motpart er på mange vis ikke-statlige organisasjoner som driver asymmetrisk krigføring, gjemmer seg blandt sin egen sivilbefolkning og angriper Israels sivilbefolkning, og også er sivilbefolkning, så har ikke Israel så veldig mange opsjoner på å bekjempe motparten. Rent juridisk sett, så gjelder ikke Genevekonvensjonen for ikke-uniformert sivilbefolkning som gjør krigshandlinger (dvs. de skal stilles for retten som avgjør om de er lovlig eller ulovlig stridene. Ulovlig stridende skal handteres iht Israels sivile lovverk.)

    Når Hamas har i sine statutter at Israel skal tilintetgjøres, så er det vanskelig å få til en varig fredsløsning - så lenge Israel ikke vil ødelegge seg selv.

    En eller annen sa det så treffende - "You can't reason with unreasonable people..."

    Jeg skal dog være med på at Israel har sin part de kan kritiseres for. Bl.a. byggingen på vestbredden.

    En må dog ha litt i bakhodet at de områdene som Israel har erobret, er erobret etter at en massiv overlegen motpart har initiert krigshandlinger (eller vært i startgropa for krigshandlinger). Jeg vet da pokker om jeg hadde gitt tilbake noe som helst, hadde det vært meg...
    Jeg synes nu det er fint, at de bygger i Judea. Det er gammel jødisk land og araberne er tilflyttere. Araberne bygger også og det er ulovligt for dem.
    Jøderne bliver forfulgt i så mange lande og de bliver tvunget til at drage til Israel. Det er mange mennesker der kommer hvert eneste år, og der kommer rigtig mange fra Frankrig som oplever muslimsk arabisk vold igen og igen. De hjemvendte jøder skal have noget at bo i, og Israel er så lille et land. Så derfor er bebyggelse i Judea, (deraf navnet jøde), fuldt forståeligt. Vestbredden består af Judea og Samaria. Vestbredden som var et navn som Jordan gav det, da de måtte forlade det efter deres ulovlige okkupation af det, da de havde igen angrebet Israel og Israel fordrev dem.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.085
    Antall liker
    1.885
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Her er en anden fremragende artikel: Kronik: Den manipulerede palæstinensiske identitet - Læserbrev | stiften.dk , hvis man vil vide mere om emnet.

    "Den palæstinensiske identitet er blevet manipuleret i stumper og stykker og forvirrer dialogen, som kunne skabe forsoning. I løbet af en menneskealder er der skabt en helt ny fortælling om Palæstina og palæstinenserne, som ikke stemmer med den historiske virkelighed.
    Fredag 23. oktober foregik en pro-palæstinensisk demonstration på Rådhuspladsen i Aarhus.
    Det var en meget typisk en af slagsen, da ’støtten’ egentlig kun bestod i en voldsomt opblæst kritik af Israel som arabere, muslimer og særligt venstreorienterede danner et fælles værdifællesskab omkring. Demonstrationen interesserer sig derfor kun for de palæstinensere, der er relateret til Israel, selvom der ellers ville være en meget alvorlig grund til at sætte fokus på palæstinensernes situation i de arabiske lande.
    Palæstinenser og rådmand Rabih Azad-Ahmad, Aarhus, sagde i sin tale, at »Det, I (Israel) gør, er værre end nazisterne« og, at det er zionisterne, der har fundet på, at det palæstinensiske folk ikke eksisterer historisk.
    Det er desværre kendetegnende for de pro-palæstinensiske meningsdannere, at de har manipuleret hele den palæstinensiske identitet i stumper og stykker, så det forvirrer enhver saglig, forsonende dialog.


    Det er dybt bizart, at det på under en menneskealder har været muligt at skabe en helt ny fortælling om et Palæstina og palæstinensere, som slet ikke stemmer med den historiske, geografiske eller etnografiske virkelighed. Det ville selvfølgelig heller ikke kunne lade sig gøre uden de mange socialisters trofaste hjælp.
    Grunden til, at vi ikke kan finde noget ’palæstinensisk folk’ i gamle aviser, dokumenter eller bøger, skyldes selvfølgelig, at KGB/PLO først opfandt dem som ’folk’ i 1964. Idéen var så at bruge dem som et ideologisk instrument til at knuse Israel.

    Betegnelsen ’palæstinenser’ er upræcis, da der ikke længere var noget Palæstina (nedlagt 14. maj 1948) og heller ikke nogen entydig etnografisk linje tilbage til de beboere, som blev betegnet sådan, i henhold til navnet på det britiske mandatområde 1920-1948, da de eksempelvis var jøder eller helt andre folkeslag.
    Og fra den arabiske invasion/kolonisering af området i middelalderen og op til det osmanniske imperiums opløsning i 1917 var området betegnet som Syrien, der dengang var meget større, samt den nordlige spids af det gamle Arabien.
    Det er derfor, at den syriske leder Auni Bey Abdul-Hadi ved Peel-kommissionen i 1937 understreger: »Palæstina er et navn, zionisterne fandt på. Der er intet Palæstina i Bibelen. Vores land har i århundreder været en del af Syrien. Palæstina er et fremmedord for os.«
    Men for vestlige kolonimagter har ’Palæstina’, dette gamle romerske navn, været et naturligt valg til mandatet, da de allerede har haft brugt det løst førhen.
    Det burde araberne og KGB selvfølgelig have set fuldstændig bort fra.


    Den første ’palæstinensiske stat’ var Transjordanien (Jordan), som blev udskilt af Palæstina-mandatet i 1922 og udgør 92.300 km².
    Araberne afviste Peel-kommissionens ellers meget generøse delingsplan fra 1937 og FN-generalforsamlingens mere kendte delingsplan fra 1947 (resolution 181), der med jødisk accept blev grundlaget for Israels oprettelse året efter.


    Efter arabernes mislykkede forsøg på at udslette den nye jødestat nedstemte samtlige arabiske lande i FN også FN-generalforsamlingens resolution 194, der ellers var et særligt tilbud til de arabiske flygtninge fra området om en ret til at kunne vende tilbage og få erstatning – såfremt de var villige til at leve i fred i Israel.
    Når vi her næsten 70 år efter Israels oprettelse stadig står med et palæstinensisk flygtningeproblem, så skal vi huske på, at vi gennem tiden har løst situationen for mange millioner af flygtninge og skabt nye stater, som f.eks. Pakistan, på Balkan osv.
    Men antallet af arabiske flygtninge er alligevel vokset fra ca. 700.000 i 1948 til mere end fem millioner, da de fra generation til generation er blevet født til flygtningestatus i stedet for at blive integreret i nye lande.
    Det ville ovenikøbet være meget nemt, da de 350 millioner arabere er forenet i det arabiske sprog, kultur og religion i modsætning til flygtninge, som har måttet lære andre sprog og tilpasse sig fremmedartede kulturer.
    Men vi har også af nyere dato bemærket, hvordan ellers stenrige arabiske lande heller ikke solidariserer sig med eksempelvis de mange syriske flygtninge, selv om de arabiske lande ellers har masser af plads og overflod af økonomiske midler.
    Og så ville det da virkelig klæde dem, hvis de en dag forstod, at man ikke kan afvise flere delingsforslag og tabe tre krige, helt uden at erkende ansvaret og tage konsekvensen heraf.
    Israel er i dag det eneste land i Mellemøsten, hvor ca. 1,8 millioner arabere for første gang har moderne demokratiske rettigheder og kan være fri for formørkede, reaktionære diktaturer. De er derfor eksempelvis repræsenteret i de højeste embeder, i hæren og Knesset (det israelske parlament).
    Palæstinensere sidder derimod i fangenskab i Irak under shiitiske militser, hvor de er blevet brutalt tortureret. Siden 2003 er antallet af palæstinensere i Irak faldet fra 25.000 til 6.000 pga. uddrivelse.
    Syriens præsident, Bashar al-Assad, har dræbt mange tusinde palæstinensere. Overalt i den arabiske verden har de ikke givet lige rettigheder til de palæstinensiske flygtninge, ligesom de har i Israel.
    Hamas styrer Gaza som et morderisk, islamistisk diktatur. Og Fatha hylder også mordere og opkalder veje, skoler og pladser efter dem. Palæstinensiske børneprogrammer lærer, at jøder er »efterkommere af aber og svin« og glorificerer drab på jøder.


    Så kan vi altid diskutere israelsk bosættelsespolitik, som også mange venner af Israel er imod.
    Israels fortsatte administration på Vestbredden er vigtig rent strategisk indtil en troværdig fredsaftale. Og først herefter vil der være et grundlag for en palæstinensisk stat.
    Der kom, som bekendt, overhovedet ikke nogen fred ud af Israels tilbagetrækning fra Gaza i 2005.
    De intense internationale fordømmelser af Israels tilstedeværelse på Vestbredden er et udtryk for en uforståelig mangel på indlevelse i Israels behov for kontrol i sin truede situation. De er også et udtryk for en lige så grotesk mangel på indlevelse i og konstruktive bidrag til, at palæstinenserne kan opbygge en bæredygtig selvstændighed, baseret på velfungerende institutioner med et klart fokus på at bygge en fremtid – i stedet for at ødelægge deres egen og Israels fremtid.
    Jeg håber, at fremtidige generationer af palæstinensere en dag vil erkende, hvor uduelige deres ledere, organisationer samt deres internationale støtter har været, og hvilke horrible konsekvenser det har medbragt af håbløshed og lidelse – som vi selvfølgelig allesammen er enige om, skal løses!"
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Man kan si mye rart om hamas men hamas har ikke skapt konflikten, konflikten har skapt hamas..
    Nei. Brutale Islamister har skapt Hamas.

    PLO, Fatah etc kan man kanskje se som en motstandsbevegelse mot den israelske idé.

    Men Hamas handler om å innføre et islamdiktatur, akkurat det samme man ser ellers rundt i verden med Islamstaten, Taliban, AQ, Boko Haram, Al Sjhabab etc. etc.

    Hamas er verste sort islamsøppel, og fiender av menneskeheten.

    Man forhandler ikke med slikt. Man avliver det.
     

    sense

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    06.02.2006
    Innlegg
    680
    Antall liker
    356
    Sted
    Rørvik i Nord-Trøndelag
    Torget vurderinger
    15
    Litt bilder på sannheten..

    D-Shied-590-LI.jpg

    hamas111.jpg

    Hamas-Victory-590-LI-2.jpg

    israel-4.jpg

    Israel vs Hamas feisty floridian @peddoc63.jpg

    Eller hva med litt mere fra virkelighetens Hamas...

    40826602tal.jpg
    Glem nå ikke at Hamas er en betalt politisk terrorgruppe dere... hadde ikke Hamas vært inne i palestina.. så hadde vel freden senket seg og den menige palestiner hatt det fint med sine naboer....

    NRK dekker vel ikke slike offentlige begivenheter som bildene ovenfor... utenlanske mediehus er flinkere der...
     
    Sist redigert:
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Omtrent like objektive som fotballfans som diskuterer det siste frisparket.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Fotball, jakt, religion og bikkja må aldri diskuteres (eller kritiseres). Man kan rett og slett ikke bli enige om noe!
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Litt bilder på sannheten..



    Eller hva med litt mere fra virkelighetens Hamas...

    Vis vedlegget 354628
    Glem nå ikke at Hamas er en betalt politisk terrorgruppe dere... hadde ikke Hamas vært inne i palestina.. så hadde vel freden senket seg og den menige palestiner hatt det fint med sine naboer....

    NRK dekker vel ikke slike offentlige begivenheter som bildene ovenfor... utenlanske mediehus er flinkere der...
    Vel, nå er det slik at det er flere som tviler på at bildet har noe med bombingen av Gaza å gjøre.

    https://wildflowersnews.wordpress.com/2014/08/01/israel-palestine-fake-photos-of-human-shields/

    ZOMG, Hamas Hangs Young Kids on Fence to use as Human Shields! - Little Green Footballs!

    Nå kjenner jeg ikke disse kildene, men kilden til historien om bildet som du bruker stammer fra en ganske så lite objektiv person...
     

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    826
    Antall liker
    219
    adam milstein, er nok alt annet enn objektiv ang dette tema ja.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.981
    Antall liker
    7.695
    Sted
    Holmestrand
    Den dokumentaren bør alle se.
    Meget tankevekkende, men man forstår også situasjonen mye bedre etterpå.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    En objektiv dokumentar om Israel & Palestina finnes ikke.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.573
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Mange forstår nok sine indre demoner bedre når man ser en slik dokumentar ja...
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.243
    Antall liker
    2.888
    Sted
    Kongsberg
    Seriøst? En times hardcore antiisraels propaganda - om hvor fæle Israel er som bruker propaganda.

    Ikke en divergenende mening å se, uten at produsentene i forkant har fortalt i forkant hvor løgnaktig
    og falskt det følgende er - fra de jødene og deres medløpere. Alle "ekspertene" som uttaler seg er trykt
    plassert i den muslimvennelige amerikanske venstresiden. https://en.wikipedia.org/wiki/Regressive_left

    All fokus på Israels fæle overgrep (som spikres inn med grafiske bilder), mens palestinernes agerende
    forbigås helt eller kun med harelabb (ingen bilder av døde israelitter selvfølgelig).

    Og som vanlig har konflikten ingenting med islam å gjøre. At alle muslimer oppfordres til å hate jødene
    (og kristne) i sin hellige bok er helt tilfeldig og har absolutt ingen ting med saken å gjøre.

    NRKs troverdighet er som vanlig null rundt denne konflikten - når de sender slike makkverk. Rart de
    ikke hadde med Lars Gule og Mads Gilbert som "ekspertkommentatorer". Goebbels ville vært stolt.

    Heldigvis begynner det å gå opp for de fleste av oss her i vesten, hvilken fiende Israel har kjempet mot
    de siste 70 årene. En tre-fire islamistiske terrorangrep til her i vesten, så begynner vel selv de verste
    sauene blant dere forstå hva vi - og Israel står ovenfor. Man kan i hvert fall håpe...

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Dette er faktisk en god dokumentar. Verdt å merke seg følgende før man ser den:

    Den handler om Israelsk kommunikasjonsstrategi, og dens effekt på mediedekning og opinion i USA.

    Å tolke den som et forsøk på å beskrive hele konflikten blir feil, og får den til å se ut som en ubalansert propalestinsk fremstilling. Skjønner det godt om noen faller for den fristelsen......
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.085
    Antall liker
    1.885
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    1922-mandate_for_palestine.jpg

    Araberne har fået 22 millionerkvadratkilometer land - Det kristne Libanon 10.462 kvadratkilometer -og Israelen jødisk stat fik 28.166 kvadratkilometer, men araberne føler sig snydt - åhhhHelle Dusse Da.
     

    Vedlegg

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.085
    Antall liker
    1.885
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Jewish Palestine delte mandatgrænser med Arab Palestine fra juli måned 1922 - til 16. september 1922, hvor England lovligt udskilte mandatet øst for Jordan floden (Mandate Article25) med 77 % land til araberne, og de resterende 23 % til jøderne. Dette var forud fastsat som bindende aftale ved San Remo Konferencen i 1920, hvor også aftalt blev fordelingen af Det osmanniske Riges besiddelser - efter afslutningenpå Den første Verdenskrig - skulle fordeles til befolkningerne i området alt efter etnicitet, og religion. Alle de berørte parter er blevet hørt. Araberne fik således ca. 22 millioner kvadratkilometer territorium - Israel som in spejødisk stat 28.166 kvadratkilometer og Libanon som kristen arabisk stat 10.466 kvadratkilometer. Ved afslutningen på Den anden Verdenskrig blev Folkeforbundet nedlagt (1946) men ovenfor anførte beslutning (Jewish Palestine) blev implementeret i FN -Pagtens etablering i 1945 artikel 80 og er således forsatlovbindende og gældende.

    Delingsplanen kunne have været gennemført og dermed have ændret den lovbindende aftale fra 1922 til en 2 - statsløsning. Men det skete altså ikke, og det vil heller ikke komme til at ske, for med fredsaftale og fast defineredegrænser kan de ikke længe kræve yderligere, men de er nødt til at forsætte med at kræve det hele - det religiøse påbud.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.085
    Antall liker
    1.885
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Og som det herefter med tydelighed fremgår, er Israels nuværende nationale grænser 100 % identiske med mandat grænserne af 16. september 1922, således som de fremstår på ovenfor viste kort. Et selv hastigt blik udover samtlige mandatområder godtgør med nærmest svimlende sikkerhed, at samtlige mandat grænser i dag OGSÅ er blevet Jordan -Syrien - Libanon - og Iraq´s nationale grænser. Israel har derfor - i sagens natur og rette sammenhæng - blot lovligt retableret sine lovlige grænser. Så længe løgnen har vundet et så ubrydeligt fodfæste helt ind i alle vore landes parlamenter, er det alle sande venner af Israels pligt at modsige denne løgn - ikke bare hver gang, men hver eneste gang lejlighed dertil gives. Jeg GIDER OG ORKER næsten ikke længere lægge ører og sind til alle disse uhyrligt usandfærdige myter om ulovlige besættelser, overtrædelser af Den 4. Genevekonvention af 1949 Article 49 clause 6 - BDS - bevægelser og ulovlige israelske byggerier på ulovligt besatte områder - SLUT ! ! Israel har forgæves strakt sig alt, alt for langt ved at afgive suverænitet til disse, ja, mennesker.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.085
    Antall liker
    1.885
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    EU er utroværdig al den stund samme EU dum stædigt fastholder, at den israelske tilstedeværelse i de 'omstridte' områder er ulovlig. Disse omstridte områder, som var muligheden for en To -Statsløsning, blev forkastet af de arabiske stater, ikke alene med deres nej stemmer til U.N.G.A. Resolution 181 af 29. november 1947 med også ved den fælles arabiske - i strid med Folkeretten- ulovlige angrebs - erobrings og lovede udslettelseskrig mod Israel. Områderne blev holdt ulovligt besat i 19 år af Egypten og Jordan, og i en i 1967 på ny genoptaget og ligeså ulovlig angrebskrig af de arabiske nationer, befriede Israel de ulovligt besatte områder. Israel vandt heldigvis krigen.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Sven .. det blir ofte litt voldsomt når du presenterer dine argumenter.

    Nesten en overdose med propaganda.

    Kan du kondensere det hele til tre setninger:

    Hvorfor skal vi (Norge, Europa, Sivilisasjonen etc.) støtte Israel og deres ambisjoner i det aller meste i denne konflikten?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det er også interessant å høre Svens analyse av den kanadiske videoen som ble linket over av teddyh.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.085
    Antall liker
    1.885
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    1. Fordi det er Israel, som er Guds udvalgte folk og Guds øjesten. Dem der velsigner Israel, dem velsigner Gud og dem der forbander Israel, dem forbander Gud. Det betyder, at de lande der går imod Israel, vil det gå dårligt. Det er en kristen pligt, at støtte det dejlige land.

    2. Fordi jeg er så træt af de såkaldte palæstinenseres løgne. Jeg hader løgn. Og at mennesker godtager deres løgne. De udøver terror og de får milliarder af kroner.

    3. Fordi Israel er bolværk imod terror. Hvis Israel falder, vil det se sort ud for Vesten. Vesten kan ikke klare den terror, som Israel udsættes for. Næste mål for islamister efter Israel er Europa. De vil have verdensherredømme.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.085
    Antall liker
    1.885
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Europa har med åbne øjne postetpenge til Abbas og Hamas, som betalt for uddannelsen af unge arabers uddannelse til terrorist.
    I år betaler:
    EU 252 € millioner
    USA 300 $ millioner
    GB 71 £ millioner
    Danmark 250 millioner kroner.
    FN EN - 1 milliard.
    Desuden betaler
    Sverige, Norge, Holland, Schweitz osv.
    Hele Vesten er spændt for Abbas og Hamas pengemaskine.

    Vesten siger araberne og israelerne skal sidde ansigt til ansigt og tale fred!!
    Hvor er Abbas incitament til at tale fred med Israel???
    Europas stater anerkender stort set en Palæstinensisk stat.
    Der er "Palæstinensiske ambassader" i de fleste europæiske lande.
    FN har hejst det "Palæstinensiske" flag.
    Abbas og Hamas kan ikke stilles til ansvar for deres terror, så længe der ikke er en egentlig stat.
    Pengene fosser ind i Abbas og Hamas ‘s kasse.
    Så længe araberne ikke har endnu en stat kan de klantre Israel for deres dårlige ledere og manglende initiativ.
    En fred med Israel vil koste Abbas livet.
    Arafat skrev IKKE under på Oslo aftalen af skræk for at miste livet.
    Der er sikkert mange andre grunde. Araberne fik Jordan i 1922, de kunne få endnu en stat de ca. 10 gange de har fået tilbudt en stat f.eks. i 1937-1947-1951, eller under Rabbin hvor de fok tilbudt Jerusalem som hovedstad i deres stat + i det meste af Judæa og Samarie.
    Også det sagde araberne nej til.
    Fra 1948 til 1967 hvor Jerusalem, Judæa og Samarie var besat af Jordan, Gaza var besat af Egypten ville araberne ikke en stat.

    I 1967 opstod Det Palæstinensiske Folk.
    som er Vestens darling. Uforståeligt.
    De vil have en stat før Kurderne, Armenerne, Baskerne og de andre folkeslag somhar ønsket en stat i flere årtier end der har eksisteret palæstinenser.
    Araberne vil ikke fred.
    Araberne vil have penge og hele Israel + Judæa og Samarie.
    Europa er parat til endnu et HOLOCAUST mod jøderne, desværre. Vi ser det med boykot bevægelser imod Israel. Vi kan købe avokadoer fra Iran, der hænger bøsser op i kraner, og vi kan ikke købe israelske avokadoer. Osv. Osv. Det er så tosse dumt.
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    5.945
    Antall liker
    4.437
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    1. Fordi det er Israel, som er Guds udvalgte folk og Guds øjesten. Dem der velsigner Israel, dem velsigner Gud og dem der forbander Israel, dem forbander Gud. Det betyder, at de lande der går imod Israel, vil det gå dårligt. Det er en kristen pligt, at støtte det dejlige land.

    2. Fordi jeg er så træt af de såkaldte palæstinenseres løgne. Jeg hader løgn. Og at mennesker godtager deres løgne. De udøver terror og de får milliarder af kroner.

    3. Fordi Israel er bolværk imod terror. Hvis Israel falder, vil det se sort ud for Vesten. Vesten kan ikke klare den terror, som Israel udsættes for. Næste mål for islamister efter Israel er Europa. De vil have verdensherredømme.
    Og det er det understrekne som umiddelbart diskvalifiserer resten av argumentene dine for en svært stor del av leserne. Uaktet at man faktisk kan være svært enig i en rekke av konklusjonene dine, gjennomsyres hele argumentrekka av det bakenforliggende religiøse utgangspunktet.
    Religion av alle slag forsumper den moderne dialog, og når den trekkes fram som den primære årsak til at man mener det ene eller det andre om det storpolitiske spill, viser man at en tosidig diplomatisk tilnærming vil være ikke bare diplomatisk, men også fornuftsmessig ugjørlig.

    Ta dog ikke min kommentar som et angrep på din religiøse overbevisning; det er ditt privilegium, men... de religiøse argumenter må bortses fra, og realpolitikk må bedrives.

    Forøvrig vil jeg være tilbøyelig til å være enig med deg i at dagens Israel framstår som et langt mer vellykket samfunn enn de omkringliggende. Dette skyldes dog ingenlunde at de er tilhengere av en overlegen religion; heller på tross av de sterke religiøse krefter som også river og sliter i Israel. Årsakene til deres moderne, teknologiske overlegenhet må man nok søke annet steds hen.


    Egentlig er dette en liten fillekonflikt i et bittelite betydningsløst geografisk område på den store verdensarenaen som har verdens øyne på seg av flere årsaker, hvorav religion kun er én. Selvsagt kan den løses politisk og diplomatisk, det betinger bare at alle parter (direkte og indirekte involvert) virkelig ønsker en løsning .

    B
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.243
    Antall liker
    2.888
    Sted
    Kongsberg
    Og det er det understrekne som umiddelbart diskvalifiserer resten av argumentene dine for en svært stor del av leserne. Uaktet at man faktisk
    kan være svært enig i en rekke av konklusjonene dine, gjennomsyres hele argumentrekka av det bakenforliggende religiøse utgangspunktet.
    Religion av alle slag forsumper den moderne dialog, og når den trekkes fram som den primære årsak til at man mener det ene eller det andre om
    det storpolitiske spill, viser man at en tosidig diplomatisk tilnærming vil være ikke bare diplomatisk, men også fornuftsmessig ugjørlig.

    Ta dog ikke min kommentar som et angrep på din religiøse overbevisning; det er ditt privilegium, men... de religiøse argumenter må bortses fra,
    og realpolitikk må bedrives.

    Forøvrig vil jeg være tilbøyelig til å være enig med deg i at dagens Israel framstår som et langt mer vellykket samfunn enn de omkringliggende.
    Dette skyldes dog ingenlunde at de er tilhengere av en overlegen religion; heller på tross av de sterke religiøse krefter som også river og sliter
    i Israel. Årsakene til deres moderne, teknologiske overlegenhet må man nok søke annet steds hen.

    Egentlig er dette en liten fillekonflikt i et bittelite betydningsløst geografisk område på den store verdensarenaen som har verdens øyne på seg
    av flere årsaker, hvorav religion kun er én. Selvsagt kan den løses politisk og diplomatisk, det betinger bare at alle parter (direkte og indirekte
    involvert) virkelig ønsker en løsning .

    B
    Kunne ikke sagt det bedre selv, B. La oss for all del holde Gud ute av denne diskusjonen. Gud er det klart største hinderet for fred i regionen.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.952
    Antall liker
    10.398
    Torget vurderinger
    2
    1. Fordi det er Israel, som er Guds udvalgte folk og Guds øjesten. Dem der velsigner Israel, dem velsigner Gud og dem der forbander Israel, dem forbander Gud. Det betyder, at de lande der går imod Israel, vil det gå dårligt. Det er en kristen pligt, at støtte det dejlige land.

    2. Fordi jeg er så træt af de såkaldte palæstinenseres løgne. Jeg hader løgn. Og at mennesker godtager deres løgne. De udøver terror og de får milliarder af kroner.

    3. Fordi Israel er bolværk imod terror. Hvis Israel falder, vil det se sort ud for Vesten. Vesten kan ikke klare den terror, som Israel udsættes for. Næste mål for islamister efter Israel er Europa. De vil have verdensherredømme.
    Er innlegget punkt nr1 ditt ironisk ment??

    Ditt argument nr1 er komplett ødeleggende for din sak og ståsted. Slike religøst forankrede vrangforstillinger undergraver ethvert annet fornuftig argument du måtte komme med, saklig eller usaklig. Slike argument som nr1 er mer skadelig for Israel sak og dets venner enn noen fiende.
    På vegne av den jødiske del av min familie kan jeg fortelle at de gremmer seg og krymper seg i flauhet over støtte basert på slike argumenter som nr 1.
     
    Sist redigert:
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn