Tråden for DIY nettstrømming.

[gwikse]

Ønsker med dette en samlet tråd rundt DIY løsninger basert på f.eks Raspberry PI, BBB, Odroid, Cubox-I etc.


21.05.2016 Edit: Jeg har nå oppdaget at jeg har tatt totalt helt totalt idiotisk feil mtp BBB. Den er ARMv7 men har benevning som gjør at det lett kan leses som ARMv8 (ARMv7 Cortex-A8 ). Ofte står det ikke annet enn Cortex-A8. Det betyr i praksis at den er kompatibel med mye mer enn jeg har trodd og virker på meg som en veldig god løsning dersom ekstern master clock er ønsket (da den har pin tilgjengelig for dette i motsetning til RPI/Odroid)som gjelder i forskjellige sammenhenger.

15.05.2016 jeg har nå begynt å skrive litt mer utfyllende om enhetene. For øyeblikket er det kanskje vanskelig å se hva Jeg regner med å få dette illustrert bedre senere når jeg har tid til det. Jeg bruker nå fargekoder på teksten slik at det blir mulig for dere å se hva jeg anser som normalt nivå, for de viderekommne og for de som vil ha det beste - koste hva det koste vil (og for DIY DAC`s med muligheter som ikke er vanlig i ferdigkjøpte produkter).

17.05.2016

Felles for alle løsninger vil være at denne enheten er kun avspiller av lokale filer / strømmetjenester. Det betyr ofte at det vil være behov for en datamaskin eller NAS til å lagre filene og eventuelt kjøre programmer på (ROON Core f.eks). Nettverksstrømmeren vi snakker om her er kun interface mellom nettverk (typisk router i huset) og din hifi.


Nettverksstreamer - hva er det? Det er mange typer, men de er som oftest delt i to undergrupper;


1. Nettverk til analog lyd ut. F.Eks Hifiberry DAC+ eller Audiophonics I-Sabre V3

2. Nettverk til digital ut (sp-dif, USB, direkte tappet I2S/DSD). F.eks Hifiberry DIGI, Audiophonics Digipi+

Mange av de enhetene en kan kjøpe har begge deler, andre er spesielt designet for Analog eller digital lyd ut.
Med de enhetene som faller inn under første kategori, så er det begrenset hvor bra det blir basert på slike add-on boards til RPI etc.

For meg var det alternativ 2. med digital output som var tanken bak en slik streamerløsning.

Under digital output er det også forskjellige ting en bør tenke på og prioritere.

1. For de som har en påkostet USB DAC så vil det være behov for en god USB løsning som ikke blir påvirket av trafikken via nettverk.

2. For de som har en normal DAC eller en påkostet DAC uten USB, vil SP-DIF være det beste. Disse løsningene vil være det de fleste vil gå for, da stort sett alle DAC har en SP-DIF input og lydkvaliteten er god på de ferdige HAT`s som en får til f.eks RPI.*

3. For de som har en DIY DAC eller tør å modde en ferdig dac er det også ett alternativ å koble seg til i2s linjene ut fra RPI / Odroid / BBB etc. direkte eller via fifo buffre etc. Dette er I2S / DSD preik, og vil for de fleste ikke være aktuelt.*

*Dette betyr også at for de som ikke har en påkostet USB DAC så vil det være uvesentlig om USB og nettverkskontroller deler ressurser.

Så det du bør finne ut først av alt er:

Trenger du analog ut til en pre-amp/integrert (DAC integrert i enheten)?
Trenger du analog ut til ett effekttrinn (DAC med volumkontroll integrert i enheten)?
Trenger du digitalt ut til en DAC (ekstern dac)?

Hvilken type input har ditt utstyr som denne skal kobles til (RCA analog, XLR analog, USB DAC, SP-dif DAC, AES/EBU DAC, LVDS I2S/DSD)?

Noen linker:


Hardware.




Raspberry PI (RPI - RPI1, RPI2 og RPI3).

Fordeler med RPI:
Mest utbredt. over 8mill solgte enheter.
Stort utviklingscommunity for spesielt tilpasset sofware (OS) og hardware (HAT`s).
Mange ferdige løsninger tilgjengelig.
Mange kits tilgjengelig.
Mulig å "hacke/forbedre" da enheten er åpen.

Ulemper med RPI:
USB og nettverk deler ressurser.
Klokkekretsen er i chippen. Ekstern klokke kan ikke benyttes av RPI.
Power supply benytter switchmode regulatorer.

For de som vil gå i dybden (schematic).
https://www.raspberrypi.org/wp-content/uploads/2012/10/Raspberry-Pi-R2.0-Schematics-Issue2.2_027.pdf



HIFIBERRY (Add on cards for RPI)

Fordeler med hifiberry:
Har enheter for det meste. Analog lyd ut, digital sp-dif og tom miniamp.
Kompatibel med alt av software.
Kits kits kits.

Ulemper med hifiberry:
Litt plastic fantastic kits
Kun RPI
Begynner å bli litt vel mange enheter å holde styr på (RPI1, RPI2 etc).
Ikke alltid like logisk. Hifiberry DIGI har f.eks ikke headers for i2s ut, men det har HIFIberrry DAC+ pro




Raspberry Pi - Audiophonics (ferdige RPI løsninger og kits).




Fordeler:
Ferdig RPI basert løsning i pene kasser.
Også tilgjengelig som kits for de som kan svinge en skrutrekker.
Bedre kvalitet enn HIFIberry etc

Ulemper:
Se RPI fordeler / ulemper.
Dyrere enn HIFIberry etc


NB. Denne krever en 6V supply. Ikke 5V.




Raspberry Pi Audio - IQaudIO Limited



Disse har jeg aldri prøvd, ligner veldig på hifiberry, og er nok litt hipp som happ hvilken en går for. Jeg fant hifiberry sidene mer informative og hifiberry enhetene passet meg bedre.




Beaglebone Black - BBB

21.05.2016: Her har jeg gjort feil. Denne kan være vesentlig mer kompatibel enn jeg har skjønt. En BBB er på vei for testing / bekreftelse på dette. Roon-bridge installasjonspakken for armv7 har vært installert på denne.


21.05.2016 Edit: Jeg har nå oppdaget at jeg har tatt totalt helt totalt idiotisk feil mtp BBB. Den er ARMv7 men har benevning som gjør at det lett kan leses som ARMv8 (ARMv7 Cortex-A8 ). Ofte står det ikke annet enn Cortex-A8. Det betyr i praksis at den er kompatibel med mye mer enn jeg har trodd og virker på meg som en veldig god løsning dersom ekstern master clock er ønsket (da den har pin tilgjengelig for dette i motsetning til RPI/Odroid)som gjelder i forskjellige sammenhenger.

Fordeler med BBB:
Mulighet for ekstern master clock for synkron i2s.
Mer rettet mot Audiofile
USB og nettverk deler ikke ressurser.

Ulemper med BBB:
Mer skjør enn RPI. Krever mer teknisk innsikt.
Mindre utvikling rettet mot denne enn mot RPI * * * NB. se over
ROON bridge er ikke støttet * * * NB. Se over



Cronus Reclocking




Fordeler:
High end digital transport til I2S DAC`s med mulighet for det.

Ulemper:
Mer rettet mot DIY DAC`s da full utnyttelse kun oppnås ved å kjøre synkront med DAC
Pris? (selv om jeg tror det skal godt gjøres å utvikle noe som er bedre til en lavere kostnad).




Odroid C1+ (og C2)

Fordeler:
Kraftigere utgave av PI (C1+).
I2S utgang tilgjengelig for enkel tilslutting til I2S DAC`s
Ulemper:
Det er ikke alt PI relatert software som kan brukes.
Trenger du den ekstra kraften?

For de som vil gå i dybden (Schematic).
http://dn.odroid.com/S805/Schematics/odroid-c1+_rev0.4_20160226.pdf




Cubox-I4pro

Fordeler:
Ferdig løsning
Seperat USB/nettverk
Optisk digital ut
God for eksisterende USB DAC`s

Ulemper:
Lukket løsning. Vanskelig å komme til for å gjøre tweaks med hardwaren.
Litt plastic fantastic.
Ikke i2s ut med mindre en benytter USB
Begrenset sofwareutvikling sammenlignet med RPI




Software.


Felles for alle løsninger er at avspilling vil kreve at du har musikk-filer tilgjengelig for nettstrømmeren. Det kan være en USB disk koblet direkte til nettverksspilleren eller aller helst en seperat enhet med delte filer. Hvordan musikken er fremstilt for deg vil avhenge av OS som ligger på enheten. Og hvilken kontrollmetode du benytter. Noen av disse løsningene kan styres fra eksterne programmer (Upnp kontroll apps (Linn mfl (Apple / android / etc), mpd kontroll apps (mpddroid - android). Etc. Det er mange tilpasningsmuligheter, og ikke minst steder å gå seg bort (og minst like vanskelig å nevne / holde styr på alle).



https://volumio.org/

moodeaudio.org






RuneAudio - Embedded Hi-Fi music player







PiCoreplayer med / uten LMS

Med LMS (logitech media server) aktivert så ser det slik ut

Jeg brukte bildet til bambadoo her, håper det er greit?




Archphile - Yet Another Archlinux Based Audiophile Distribution for Raspberry Pi, Udoo, Cubox-i and Odroid C1+/C2


Med ett program kalt chimney så ser jo dette også pent ut

Igjen, bilde fra bambadoo`s innlegg lenger ned i tråden. Regner med det er ok?




http://www.pimusicbox.com/

https://roonlabs.com/ *

Roon Labs Roon v.1.0 music-playback app | Stereophile.com


ROON har støtte for tidal og lokal musikk lagret på nettverket. Integreringen er sømløs og resultat på søk etc vil vise med ett lite ikon på bildet om det er lokal fil (med formatet under bildet) eller om det er Tidal.

ROON krever at man har en maskin med ROON core kjørende. Det kan være en fullverdig pc/mac, eller enkelte NAS bokser (de som har støtte for det). Mer info om det finner du enten på ROON sine sider, eller i tråden om ROON.

* Dette er ikke en gratis open source løsning, men en overordnet musikkbibliotek/avspiller-løsning. Koster endel, vil jo ikke være aktuelt for alle. Men jeg vil tro at mange benytter dette og iom at det er støtte for disse micropc`ene (armv7) på en god måte så tar jeg det med.




Litt oppsummert.

Volumio, Moode og Rune-audio etc benytter en webside med opplistet filstruktur eller små bilder. Disse har også en løsning for de som har spotify, men søk blir ikke gjort mot både spotify og lokale filer. Spotify funksjonaliteten i disse OS`ene er sterkt begrenset og har ikke støtte for Spotify Connect. Spotify snakket om at de ville gjøre det mulig i 2014, men det skjedde aldri. Og for å være helt ærlig liker jeg ikke noen av disse interfacene. Jeg syns de er litt for nerdete. Så derfor har jeg personlig gått for ROON. Om jeg skulle gått for en open source løsning virker det som om det er picoreplayer med lms som ser best ut imo. Om det også gjelder lydkvalitet vet jeg ikke, men mer om det senere når jeg får testet det.





Dere må gjerne komme med linker til andre løsninger.



Power Supply Unit (PSU)




Videre vil jeg også nevne at gruppekjøp og utvikling av PSU tilegnet disse enhetene er jo også mulig å diskutere. De fleste slike løsninger benytter jo wallmart switchmode PSU som går på bekostning av lyden.

Det finnes jo også ferdige PSU bokser som i de fleste tilfeller vil være gode nok. Sigma 11 / placid HD eller andre mer hardcore løsninger blir nok overkill i de fleste sammenhenger. Jeg vil også påstå at selv med en switchmode psu, levert som standard fra f.eks audiophonics, så vil dette lyde svært bra. Overraskende bra ift pris.

Neste nivå lydmessig vil jo komme ved å benytte en normal lineær PSU som for eksempel denne ferdige løsningen (eller andre lignende):

Audiophonics Linear Regulated Power Supply 5V 2A 15VA With USB - Audiophonics


+++

Så kommer vi videre til de mer ekstreme. Sigma11, Placid HD og andre diy løsninger (krever lodding, chassis, trafo etc etc).

Der er sikkert ørten nivåer og løsninger som faller inn her, jeg har ikke total oversikt. Mye av det jeg skriver er basert på enheter jeg har benyttet/testet eller i noen tilfeller hva jeg har blitt anbefalt av folk jeg stoler på (det kan til tider gå langt mellom disse menneskene i HIFI sammenheng). Jeg har også begrenset med tid til å gjenta hva andre har skrevet. Prøver å holde ting oversiktlig. Men gå inn på sidene til produsenter / software utviklere for å lese mer om det vil passe til ditt system. Rune og volumio har også gode anbefalinger ang valg av hardware.

17.05.2016

Som en slags "fotnote" dersom noen av dere har testet ut software (LMS) og har noen generelle kommentarer rundt funksjon etc som kan passe inn i "min" opplisting, så kan jeg alltids putte det inn med quote rundt i denne posten.

19.05.2016

Da har Minutten lagt ut en guide


http://www.hifisentralen.no/forumet...bruke-en-rasberry-pi-som-musikk-streamer.html

 

[MusicBear]

Noen ganger tenker jeg; hva skal vi med hi-fi blader som sitter på rævva og venter på en nyhet skal tikke inn til dem...?!

...Så mange usedvanlige oppegående kunnskapsrike engasjerte folk som er på dette forumet her

Tenker også at så lenge man får streaming produkter som eksempelvis Bluesound - billig & bra - trenger man egentlig dyrere saker så lenge de (i de aller fleste tilfeller) skal tilkobles en DAC?

Eller kan streaming på DIY vis by på enda billigere & bedre produkter?

Jeg, vet ikke, skal selvfølgelig følge tråden med spenning!

 

[gwikse]

Noen ganger tenker jeg; hva skal vi med hi-fi blader som sitter på rævva og venter på en nyhet skal tikke inn til dem...?!

...Så mange usedvanlige oppegående kunnskapsrike engasjerte folk som er på dette forumet her

Tenker også at så lenge man får streaming produkter som eksempelvis Bluesound - billig & bra - trenger man egentlig dyrere saker så lenge de (i de aller fleste tilfeller) skal tilkobles en DAC?

Eller kan streaming på DIY vis by på enda billigere & bedre produkter?

Jeg, vet ikke, skal selvfølgelig følge tråden med spenning!

Jeg liker jo å fikle, de som kjenner meg kan skrive under på det

Men, fra mitt ståsted er bakgrunnen for å begynne med DIY fikling at jeg ønsker å tilpasse enheter til mitt behov og ikke bruke ressurser på ting jeg ikke har bruk for. Eksempel der er jo med mange strømmere, så er det ørten utganger. Både digitale og analoge. Mer spesifiserte løsninger er ofte laget for ett spesifikt formål med spesifikke komponenter og ikke nødvendighvis enkle å justere til ditt formål (med totalt avstengt software og hardware). Med DIY har du full kontroll, og kan velge selv hvor avansert eller ikke du ønsker det skal være.

Blir det billigere? Vel.... tja. I mange tilfeller blir det det, men det krever jo ofte tid til å sette seg inn i ting (og tang). Nå er det også stadig flere aktører som leverer mer eller mindre ferdige løsninger basert på hva DIY community har jobbet seg frem til over tid. Og da blir det jo logisk å stille seg spørsmål rundt "development cost" og hva det har å si for "value for money"...

Kanskje spesielt gjelder dette strømmeprodukter har jeg funnet ut i den senere tid, da jeg frem til for ett par år siden anså async USB fra en PC som en fullverdig god løsning for audio strømming. Etter at jeg kjøpte min første PI av nyskjerrighet har mine ører fått oppleve bedre lyd. Og i dag tidlig etter å ha fiklet endel med Roon over den siste mnd, kommet frem til en lyd jeg er svært fornøyd med til en overkommelig pris.

Selv en RPI med hifiberry digi og switchmode PSU lyder imø langt bedre enn USB audio fra PC.

Så ja digital transport kan ha stor betydning. Men dersom du ikke liker å fikle (lego for voksne), er det nok ikke selvsagt at det blir bedre med mindre en finner en guide som dekker akkurat ditt bruksområde.

 

[Minutten]

Har ikke prøvd noe annet men Moode var veldig enkelt å sette opp, på under 5 min så var den oppe kjøre med Airplay. Roon Bridge ble installert etterpå uten problemer, men måtte jukse litt og velge Hifiberry DAC for at den skulle dukke opp i Roon (hadde lest om det før jeg fikk den).

AUDIOPHONICS RaspDAC LTE HIFI Streamer Raspberry Pi 2.0 & DAC Sabre V3 - Audiophonics

 

[gwikse]

Det er jo en stor fordel imo at det er mulig å installere roon bridge på toppen av volumio/moode. Da får en jo det beste fra begge. Visuelt syns jeg moode/volumio ligger ett godt stykke bak roon. Jeg vil jo tro at det er mange som benytter eller har benyttet volumio / moode en stund nå som dermed kommer til å gå for roon iom at det er såpass enkelt å oppgradere.

 

[MusicBear]

Tør innrømme jeg virkelig HATER alt som har med data og gjøre, men vet nesten ikke om jeg tør innrømme at jeg ikke aner hva dette Roon greiene er... Noe data software greier - igjen avhengig av en j... datamaskin?

 

[gwikse]

Ja som det meste annet i disse dager er det avhengig av en datamaskin. Men....

Du bruker jo en datamaskin til å poste på dette forumet. Om det er en laptop, mobil, nettbrett eller hva det nå enn måtte være. Dersom du har ønske om å spille av digitalt innhold er du nødt til å bruke en datamaskin. Om det er en windows maskin med krav om direkte kontakt med mus/tastatur og skjerm, eller som i dette tilfellet en boks plassert ett eller annet sted i huset (uten behov for skjerm, tastatur og mus) med filene og ett nettbrett/mobil eller whatever for å bla i samlingen.

Sånn sett ville jeg si basert på erfaring med mye rart av løsninger for avspilling av digitalt innhold så er roon det som for meg gir den minst digitale følelsen av å bla i musikken. Men det krever at det står en datamaskin ett eller annet sted i huset med filene og roon core og en nettverks-strømmer for å føre lydstrømmen til hifi`n.

Jeg vil anbefale deg å lese om roon rundt omkring. Bl.a. Stereophile skrev en artikkel om det i 2015.

 

[bambadoo]

Digitalt har det vært siden cd platen kom. Da ble det lagret på et medie som vi spant rundt, avlest med laser og avleveret til en DA konverter. Nå ligger det meste lagret lokalt eller i skya. Forer det fremdeles til en DA konverter.

En generell bemerkning er at å skaffe seg "digital" forståelse kan være greit i denne hobbyen.

 

[Minutten]

Førsteinntrykket av Audiophonics er bra, og etter en kjapp sammenligning med atv (m/mpd og Hendry audio usb dac) med Lumin app og minimserver så innbiller jeg meg at Audiophonics og Roon er litt bedre. Synes også den ser bedre ut en disse plastboksene flere andre bruker, pluss også for at alle tilkoblinger er bak på boksen. Hvor mye bedre blir den med en bedre psu?


NB! Den synker også bilde og lyd jeg sender lyden fra Ipad til denne over Airplay.

 

[gwikse]

Airplay har sine fordeler med mac enheter ja, men det er vel airplay protokollen som tar for seg den sync`ingen.

PSU, ja det var det da. Har du testet med den psu`n du nevnte i tråden min?

Ellers leverer vel audiophonics lineære psu`er for 5V også gjør de ikke?

Edit: jobber litt med 3d modeller for min egen build, har merket meg det du nevner med kontakter på baksiden. De fleste HAT`s har kontaktene vendt mot siden med HDMI porten. Jeg håper det kommer flere med tilslutningene ovenfor USB/nettverkskontakten. Da blir det ikke nødvendig med neutrik kontakter med ledninger i alle mulige retninger.

 

[Minutten]

Det var kanskje en tidligere versjon av Airplay som hadde problemer med synk på diverse Airplay mottakere? Har bestilt meg noen kabler slik at jeg jeg får testet AQVOX strømforsyningen. Audiophonics har som du sier også psuer men tror den AQVOXen skal være OK. Usikker på hvor mye en skal legge i en psu når strømmen først går til RPIen og så til dacen?

 

[gwikse]

Det var kanskje en tidligere versjon av Airplay som hadde problemer med synk på diverse Airplay mottakere? Har bestilt meg noen kabler slik at jeg jeg får testet AQVOX strømforsyningen. Audiophonics har som du sier også psuer men tror den AQVOXen skal være OK. Usikker på hvor mye en skal legge i en psu når strømmen først går til RPIen og så til dacen?

Ut ifra bildene jeg har sett er det benyttet VIN på gpio fra dac kortet. Så DAC kortet får strøm direkte fra den eksterne 5V PSU`en som da igjen forer 3,3V regulatorene for DAC chip / klokkekrets etc. Endel av PI strømkretsen er også bypassed. Det gjenstår å se hvor stor forskjellen er i forskjellige oppsett.

 

[gwikse]

Jeg har stilt spørsmål til TPA om bruk av deres Placid HD shunt PSU, men kommer nok til å basere min(e) PSU på AMB audio Sigma 11. Enten bestilt i kit fra glass jar audio, eller 100% ferdig fra ybm audio. Skal bruke Sigma 11 til andre formål også (TV tuner, HDMI switch, Firewire lydkort til PC`n etc).

Placid HD
Placid HD

Amb Audio Sigma 11.
The σ11 regulated power supply

Glass Jar Audio (leverer kits for bl.a. sigma 11. Desverre kun på request).

YBM Audio products (bygger Sigma 11, nederst på siden "inquire" - spesifiser hva den skal brukes til, han svarer normalt sett rimelig raskt med pris).

 

[Distinctive]

En generell bemerkning er at å skaffe seg "digital" forståelse kan være greit i denne hobbyen.

Tiltredes. Og det gjelder strømming og nettverkstopologi generelt.

 

[Distinctive]

Ja som det meste annet i disse dager er det avhengig av en datamaskin.

Regner da med at du regner en NAS for å være en datamaskin.
(Jada, jeg vet jeg ikke burde rote meg borti DIY-tråder >) .

 

[gwikse]

Ja som det meste annet i disse dager er det avhengig av en datamaskin.

Regner da med at du regner en NAS for å være en datamaskin.

Ja en NAS er en datamaskin med ett OS som er satt opp til å behandle data, dele data over nettverk, og ofte flere andre oppgaver. Enklete NAS bokser kan jo også kjøre ROON core slik du gjør.

Det kan være noe så enkelt som en trådløs router med en USB disk koblet til og delt via nettverket, eller så avansert som en stasjonær Server/PC med ørten disker for flere formål (backup, bildelager for familiens mobiltelefoner, musikklager, plex media server, roon core etc etc).

 

[Armand]

Når det gjelder regulatorer så tror jeg det er bedre saker å få tak i enn diskret oppbygde regulatorer. De integrerte regulatorene har i dag bedre spesifikasjoner enn de diskret oppbygde fra AMB og TP. De tar mindre plass, de har "sense"innganger for ektrem lav utgangsimpedans og er også billigere.
Utfordringen er at de er så bittesmå. Man må nesten designe et kretskort for dem og lodde dem med reflow teknikken. En fordel med at de er små er at man får plassert dem rett ved forbrukeren.

Her er at par bra kandidater:

http://www.analog.com/media/en/tech..._GMDB_ETM-RF_AL_MQL&ECID=70132000001H9RI&4824

http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/3042fa.pdf

 

[bambadoo]

Begge de har veldig lav egenstøy ja men svært begrenset bruksområde mtp. strøm. Egentlig ikke egnet for disse små minipcene da de trekker gjerne opp til 1A-1.2A.
Det er vel mulig å parallellkoble de?
Jeg bruker en TPS7A4700 (1A) basert sak til min rpi (5v) - og en lik (3.3v) samme mot dacens "skitne" 3.3V i2s side.

diyinhk.com har mange fine varianter
DIYINHK

Selv kjøpte jeg her
TPS7A4700 low noise LDO regulator PCB - diyAudio

 

[gwikse]

4.17uV Ultralow noise DAC power supply regulator 3.3V/5V 1Ax2 - DIYINHK

Er ett godt alternativ. Lettere enn sigma11/TPA placid HD da de er ferdig bygget, men er noe usikker på om det er nok A for RPI2 eller ikke. Er det RPI1 eller RPI2/3 du bruker din med bambadoo?

 

[gwikse]

Det er vel kanskje mulig å benytte en isolator mellom HAT og RPI for å isolere de to og benytte seperate PSU. I dont know, but I am curious

Men jeg selv håper at roon kommer med Roon-bridge støtte for ARMv8 også da det hadde gjort det mulig å benytte BBB med ekstern klokke fremfor RPI som ikke kan benytte ekstern klokke.
Med det mener jeg at en BBB kan bruke en ekstern klokke fra hatten sin helt fra starten av (f.eks Cronos som avbildet i første post). Mens RPI vil alltid generere klokkesignal internt i chippen, for så å bli reclocked av ekstern HAT.

Som sagt, jeg håper for støtte for ARMv8 (BBB).

COMPARISON WITH OTHER DEVICES

Here is the previous comparison table with some updated observations (italics)

Parameter	Rasberry Pi	BeagleBone Black	Comments
Native I2S support	Yes	Yes	Both platforms can support I2S output, Custom drivers have been developed by the audio community
I2S Sample Rate limitation	Up to 192KHz (because the on-board clock is 19.2MHz)	Only 48KHz family (because the on-board clock is 24.576MHz and integer clock dividers)	BBB supports 48KHz, 96KHz, 192KHz and 384KHz. RPi supports 44.1KHz, 48KHz, 88.2KHz, 96KHz, 176.4KHz and 192KHz (in theory). RPi uses “fractional clock dividers” to generate the 44.1KHz sample rate family as explained above
Support for USB DAC	Yes (LAN9512 chip [link])	Yes (Built-in in the main processor)	USB in the RPi goes through a built-in HUB and it is shared with the LAN controller within the USB/LAN chip. USB in the BBB is natively supported by the main processor; LAN has a separate chip
Support for external, low jitter clocks	Not possible unless you replace the on board oscillator and modify the driver	Yes with custom boards and custom s/w: [link]	The master clock in BBB may be provided externally by disabling the on-board audio-freq clock.The Master clock in the RPi seems internally generated and there is no I/O pin to feed an external master clock
Master clock output	No	Yes (from on-board clock)	The Master clock in BBB is provided by the on-board 24.576MHz and fixed at this frequency and can be directly accessed from the outside. The Master clock of RPi seems internally generated but un-accessible from the outside. Without Master Clock, you can only use DACs that can operate asynchronously without a Master Clock input such as the ESS DACs or DACs that can operate with the master clock = bit clock
Built-in rechargeable battery operation	No	Yes [link]. Maybe	Rechargeable Battery operation in BBB would disable the 5V supply to the USB. Thus for USB operation, where the USB adapter takes the power from USB, BBB must be powered with 5V DC
Built-in Storage	No. But the new model has plenty of USB ports for USB memory sticks	2 GB eMMC Flash	BBB can boot from the internal storage freeing the SD card for music storage. RPi requires that the OS be stored in the SD card (although it may be possible to also store music in the SD card)
Looks	The latest model looks Good	Good
Audio H/W and S/W community support	Large	Small
Price	$35	$55

Mer her: https://hifiduino.wordpress.com/?s=BBB

 

[Kanutus]

Jeg er spent på om dette her kan føre frem til en løsning for diy-noobs med ferdig oppskrift på forskjellige konfigurasjoner inkludert plusser og minuser, bruksområder, prisklasser og vanskelighetsgrad på selve diy-biten. Det er lov å håpe, er det ikke? Spennende å følge med, selv om det noen ganger går litt over hodet på meg med mere forkortelser enn hele ord i enkelte setninger ...

 

[Armand]

Er lavstøy PSU viktig for Raspberry Pi?

Jeg har kikket litt kjapt rundt på forum og det virker som at mange er enige om at det ikke er viktig med superlav støy på 5V supply.

Slik jeg ser det så kan jeg heller ikke skjønne at det kan ha mye å si. Det er 4 spenninger. 5V, 3.3V, 2.5V og 1.8V.

(kilde) How do I supply power through the GPIO? - Raspberry Pi Stack Exchange

Lokalt på kortet sitter det 3 lineære regulatorer som lager 3.3V, 2.5V og 1.8V.

(kilde) https://www.raspberrypi.org/wp-content/uploads/2012/10/Raspberry-Pi-R2.0-Schematics-Issue2.2_027.pdf

Siden ingenting av dette skal brukes til lyd spiller det ingen rolle om det er 5uV støy eller om det er f.eks. 200uV. Det eneste som er viktig er at man ikke har et switchende power som skaper elektromagnetisk stråling eller jord-støy inn på andre deler av systemet som jobber med analog lyd.
Min påstand er dermed at det er bortkastet å bruke mye penger på et ekstremt lavstøy og lavimpedant power til 5V supply. Det holder egentlig lenge med å bytte ut det standard støyende switchende poweret med en enkel transformator og en billig LM317 eller tilsvarende.

(kilde) https://www.raspberrypi.org/help/faqs/#powerReqs

Så lenge man ikke skal drive USB-porter holder det med 500mA til alle versjoner.

Comments?

 

[gwikse]

Klokkesignalet blir generert av RPI (støy inn i klokkegenerator er omtalt i mange seriøse sammenhenger rundt omkring). Er det natt og dag.... vel det kommer ann på bruksområdet. Er RPI i seg selv det beste alternativet mtp klokkegenerering? (hell no...). Der er BBB overlegen mtp at den kan benytte ekstern klokkekrets. Jeg tror at svært mange som snakker om at det ikke har noe å si, vil ikke bli sagt imot grunnet dette. De fleste som har kunnskap om dette har gått over til å benytte BBB fremfor RPI og gidder ikke prøve å overtale de som ikke ser at generering av klokkesignalet er viktig for lydkvaliteten.

Edit: er det overkill å kjøre ekstremnivå PSU til en standard RPI... ja det vil jeg tro. Er det uvesnetlig å benytte en god lineær PSU... nei det vil jeg påstå at det ikke er (de fleste er enig om at det bedrer lyden sammenlignet med en switchmode PSU).
Vil det være nødvendig med 2A PSU til en RPI uten USB enheter koblet til... nei det er det ikke. Men mange vil nok koble til en USB disk og kanskje andre enheter, så da blir det imo litt tullete å basere guider/diskusjoner rundt det å benytte en RPI headless uten noen enheter koblet til. Spesielt mtp at det å ha en "overdimensjonert PSU" imo aldri er en ulempe (men en for liten kan føre til mye hodebry og korrupte SDcard eller i værste fall en ødelagt BBB med OS på onboard minne).

Videre er det svært store variasjoner i spesifikasjoner mtp hvor mye strøm ulike regulatorer kan levere ved forskjellige temperaturer etc. De fleste av de er oppgitt til maks ved 25c noe som igjen er totalt uvesentlig med mindre en vannkjøler de....

 

[Armand]

OK. Jeg er ikke uenig i at man bør bruke bra PSU, men det handler litt om hva som er bra nok. Siden RPI lager sin egen klokke så er jeg enig at man like godt kan "safe" med å bruke en PSU med lav støy og lav impedanse.
Men det høres ut som at det er BBB og ekstern oscillator som er veien å gå.

Det hadde vært kult om vi kunne laget en "HFS"-streamer. Jeg kan ikke noe om softwareløsningene som trengs, men jeg kan bidra med å lage våre egne kort til power supply, oscillatorer etc.

Armand

 

[Kanutus]

OK. Jeg er ikke uenig i at man bør bruke bra PSU, men det handler litt om hva som er bra nok. Siden RPI lager sin egen klokke så er jeg enig at man like godt kan "safe" med å bruke en PSU med lav støy og lav impedanse.
Men det høres ut som at det er BBB og ekstern oscillator som er veien å gå.

Det hadde vært kult om vi kunne laget en "HFS"-streamer. Jeg kan ikke noe om softwareløsningene som trengs, men jeg kan bidra med å lage våre egne kort til power supply, oscillatorer etc.

Armand

Jeg kan bidra med forslag til logo og beta-testing!

 

[gwikse]

OK. Jeg er ikke uenig i at man bør bruke bra PSU, men det handler litt om hva som er bra nok. Siden RPI lager sin egen klokke så er jeg enig at man like godt kan "safe" med å bruke en PSU med lav støy og lav impedanse.
Men det høres ut som at det er BBB og ekstern oscillator som er veien å gå.

Det hadde vært kult om vi kunne laget en "HFS"-streamer. Jeg kan ikke noe om softwareløsningene som trengs, men jeg kan bidra med å lage våre egne kort til power supply, oscillatorer etc.

Armand

Jeg er inne på tanken og har det i bakhodet. Har lekt meg litt i "3d" (sketchup...).

Ang BBB vs RPI / Odroid

Det er endel store minustrekk med BBB. Først og fremst at den krever vesentlig mer teknisk innsikt enn RPI. IOM at det er onboard minne for OS så ender en fort vekk opp med korrupt minne og ødelagt enhet dersom en er uheldig (strømbrudd på feil tidspunkt etc). Jeg har ikke lest meg opp på BBB med SDkort enda, men regner med at det er en måte å ommgå det problemet på (da blir det SDkortet som blir ødelagt, ikke BBB`n).
Videre er det mindre brukt, noe som fører til mindre kompabilitet med OS`er. Raspberry PI har solgt så mange enheter at det er den softwareutviklerene jobber mot.

Edit: Volumio har ikke kommet med oppdatert software til andre enheter enn RPI og Odroid i det siste. Vet ikke hvordan det er med andre løsninger. Moode har jo ikke satset på noen andre enn RPI såvidt jeg kan se. Ja det er mulig å tilpasse disse, men det blir fort vekk mye koding når det kommer nye oppdateringer rettet mot RPI...

Edit2: Jeg var usikker på om Odroid også hadde pin for external master clock, men det viser seg at den har ikke det og er dermed i samme båt som RPI mtp dette.

 

[Minutten]

Tror ikke det er noe problem med OS da bla. Rune audio har image til denne.
Certified devices - RuneAudio

 

[gwikse]

Tror ikke det er noe problem med OS da bla. Rune audio har image til denne.
Certified devices - RuneAudio

Takk, hadde glemt denne.

Har du muligheten til å teste rune og se om det også kan benytte roon bridge på samme måte som volumio/moode?

Edit: Oppdaterer første post underveis. Nå tror jeg det begynner å bli litt mer oversiktlig for alle parter.

 

[Minutten]

Nei ikke nå, men Rune audio er basert på Arch Linux og det er test OK av Roon så jeg regner med at det fungerer.

 

[gwikse]

Nei ikke nå, men Rune audio er basert på Arch Linux og det er test OK av Roon så jeg regner med at det fungerer.

K, da tar jeg det når jeg får RPI2 og HIFIberry DAC+ pro.

Edit: jeg håper jo at ROON kommer med støtte for BBB, da jeg ser for meg at jeg på sikt ender opp med en TPA Hermes / Cronos løsning. Men ROON har tatt over avspilling her, så uten støtten for ARMv8 i ROON så blir det RPI inntil videre.

 

[gwikse]

Så....

Jeg tok turen innom runeaudio for å teste dette (med Cubox-I).

Den står jo oppført i listen over kompatible enheter.

Men.... under download section er det dette som møter meg

En kan jo håpe at det skjer noe mtp BBB, men siste software release (for øvrig en beta) er fra 2014. Og Cubox-I har ingen release for download.

 

[Minutten]

Tror fleste av disse har begrenset med resurser og prioriterer RPI. Virker som et tryggere valg med RPI om man er nybegynner (som meg) da OS og hw som dac og spdif stort sett er tilpasset RPI. Må kanskje over på annen platform om man vil ha max lydkvalitet men Brystons nye streamer er basert på RPI og Hifiberry så det får duge som først prosjekt.

 

[gwikse]

Jau, virker lovende at Bryston baserer sin nye nettspiller på RPI og Hifiberry

Så iom at det ikke ble Runeaudio + Roon bridge på meg i kveld, så fortsetter jeg med Armbian + roon bridge på Cubox-I. Håper jeg får RPI2 og Hifiberry DAC+ pro snart så jeg kan teste forskjellige Audio-OS og Roon bridge ala det du gjorde med din. Savner litt muligheten for både Airplay OG roon bridge i samme enhet.

 

[Minutten]

Volumio har da Airplay? ( og image for Cubox-I)

 

[gwikse]

Volumio har da Airplay? ( og image for Cubox-I)

Jau, men det er en eldre build. Har hatt litt trøbbel med den når jeg hadde den installert på cubox-i tideligere. Ustabil og web grensesnittet henger titt og ofte. RPI med Volumio 1.55 er problemfri, Cubox-I med Volumio 1.5 er litt ustabil.

Guiden ang Roon-bridge install fungerer ikke her hos meg av en eller annen grunn. Men kunne sikkert lest meg frem til hvordan jeg skal gjøre det. Har ikke brukt SSH med volumio før.

 

[Minutten]

Trodde det skulle være OK siden den er baser på Debian, samme som Moode mens Runer er basert på Arch.

 

[gwikse]

Trodde det skulle være OK siden den er baser på Debian, samme som Moode mens Runer er basert på Arch.

Jau, prøver meg frem nå.

Er ikke akkurat en racer når det gjelder linux... Får beskjed om

curl: command not found

Så, da får vi installere curl commandoen da...

sudo apt-get install curl

Der ja, da ser det ut til at alt er oppe å går. Volumio 1.5 med roon-bridge. Så MAO Airplay + ROON = 1stk happy gwikse

 

[Minutten]

Fikk samme melding på desktopen ( Linux mint), men etter installasjon av curl så gikk det fint.

 

[gwikse]

Fikk samme melding på desktopen ( Linux mint), men etter installasjon av curl så gikk det fint.

Jau, ser ut til at det fungerte nå. Prøvde å installere feil pakke først. Men "sudo apt-get install curl" fungerte.

 

[Eirik84]

Med fare for å virke dum, er det noen grunn til at NUC ikke er nevnt?
Gir en build med RPI bedre lydkvalitet?

Tenker for eksempel denne NUCen med Pentium-prosessor som også har optisk utgang:
https://www.netonnet.no/art/datakom...one/barebone/intel-box-nuc5ppyh/225619.11097/

Vil man ikke kunne kjøre all software dere snakker om også på denne?