S
Syncrolux
Gjest
Ja. Og vi fikk litt bedre lyd etter en 3-4 runder med den, stadig uten batteri.
Knakende godt spørsmål. Siden det virker som om svaret på spørsmålet i trådtittelen er et krystallklart NEI, ville jeg jo vært nødt til å finne på en historie å fortelle. Målgruppen ville nok vært forholdsvis teknologi-orientert, heller enn sølv-i-linolje-brigaden. Jeg tror nok det ville vært en kombinasjon av objektive parametre, suggestiv subjektiv beskrivelse av dynamikk, åpenhet og rom mellom instrumentene, og en personlig back story om en MIT PhD som jobbet med militær forskning under den kalde krigen og nå anvender teknologien til mindre destruktive formål. For eksempel. Det er dessuten sant.Er egentlig enig med deg. Men
Har bare lyst til å komme med ett spørsmål.
Hvordan ville du gjort det, hvis du skulle lansert dine høytalere på markedet ?
Regner med du har ett flott svar på dette, siden du mener salgspithen og glansede brosjyrer er feil.
he he.Knakende godt spørsmål. Siden det virker som om svaret på spørsmålet i trådtittelen er et krystallklart NEI, ville jeg jo vært nødt til å finne på en historie å fortelle. Målgruppen ville nok vært forholdsvis teknologi-orientert, heller enn sølv-i-linolje-brigaden. Jeg tror nok det ville vært en kombinasjon av objektive parametre, suggestiv subjektiv beskrivelse av dynamikk, åpenhet og rom mellom instrumentene, og en personlig back story om en MIT PhD som jobbet med militær forskning under den kalde krigen og nå anvender teknologien til mindre destruktive formål. For eksempel. Det er dessuten sant.Er egentlig enig med deg. Men
Har bare lyst til å komme med ett spørsmål.
Hvordan ville du gjort det, hvis du skulle lansert dine høytalere på markedet ?
Regner med du har ett flott svar på dette, siden du mener salgspithen og glansede brosjyrer er feil.
Men jeg sier ikke det er feil å komme med salgspitcher på glanset papir. Det som er feil er å sluke de historiene rått uten den minste realitetssjekk. A fool and his money are soon parted.
Det var da enda godt.Vi er kanskje sånn noenlunde på bølgelengde likevel.Det beste ville selvsagt vært om vi ble "tonmeister" alle sammen med en ingeniørutdanning i bunn. Jeg tror jeg ser poenget ditt, men nå er det ikke alltid slik at erfaring og ytelsesnivå følger hverandre så 20 års erfaring sier jo nødvendigvis ikke så mye. Tenker du på akustikkmålinger ala REW? Mitt poeng er at enten man bruker målinger eller ikke så trenger man ørene til å godkjenne forandringen. Det er lett å måle seg bort også.
Men det er klart at jo flere verktøy man har til å supplere hørselen med jo lettere blir det å nå målet. DB-måler, målebånd og en måleapp på telefonen ala "Analyzer" er et minimum jeg mener alle burde ha tilgjengelig, men som førsterprioritet er mitt tips å lære seg å lytte. Deretter ABC i høyttalerplassering rom.
Hvis du ikke kan høre forskel på Kobber og Sølv burde du overveje en anden hobby.Lar meg ikke overbevise om hørbare forskjeller mellom kobber og sølv, all den tid jeg hverken kan høre eller måle relevante forskjeller. Men kan på den annen side ikke helt avskrive det. Om man de noen gang finner en ikke ennå oppdaget hørbar faktor vil ikke jeg høre, "Det ser du!", fra de som i alle år har påstått at det kan høres.
Der kom det ja.Hvis du ikke kan høre forskel på Kobber og Sølv burde du overveje en anden hobby.Lar meg ikke overbevise om hørbare forskjeller mellom kobber og sølv, all den tid jeg hverken kan høre eller måle relevante forskjeller. Men kan på den annen side ikke helt avskrive det. Om man de noen gang finner en ikke ennå oppdaget hørbar faktor vil ikke jeg høre, "Det ser du!", fra de som i alle år har påstått at det kan høres.
Så heller enn å bli fornærmet og føle seg "idiotforklart", kanskje det er på tide å forklare hvordan man kan være så brennsikker på at det man vitterlig hørte i den situasjonen hadde en reell fysisk årsak i anlegget og i den avspilte lyden heller enn å være et resultat av forventningsbias, gruppedynamikk og andre velkjente "menneskelige faktorer".
Jeg er enig, kobber og sølv vil jeg si er rimelig lett å høre forskjell på, særlig på renheten/oppløsningen i stemmer.Der kom det ja.Hvis du ikke kan høre forskel på Kobber og Sølv burde du overveje en anden hobby.Lar meg ikke overbevise om hørbare forskjeller mellom kobber og sølv, all den tid jeg hverken kan høre eller måle relevante forskjeller. Men kan på den annen side ikke helt avskrive det. Om man de noen gang finner en ikke ennå oppdaget hørbar faktor vil ikke jeg høre, "Det ser du!", fra de som i alle år har påstått at det kan høres.
Har ventet på "hører du ikke forskjell bør du finne deg en annen hobby".
Et fantastisk positivt, innsiktsfullt og veloverveid argument ;-)
Strengt tatt bør du ta med lysmåleren idet du går ut, for å undersøke om det er natt eller dag.Lurer på om jeg heretter burde begynne med målinger på konserter, både de jeg dirigerer selv og de jeg lytter til. Ørene kan jo bli lurt til å tro at noe er bra, når det slett ikke er det.....
Lytting har tydeligvis svært lite med opplevelse av musikk å gjøre.
Får ansette en tekniker som stemmer Høyre. De er jo av den formening at alt skal måles.Strengt tatt bør du ta med lysmåleren idet du går ut, for å undersøke om det er natt eller dag.Lurer på om jeg heretter burde begynne med målinger på konserter, både de jeg dirigerer selv og de jeg lytter til. Ørene kan jo bli lurt til å tro at noe er bra, når det slett ikke er det.....
Lytting har tydeligvis svært lite med opplevelse av musikk å gjøre.
Ja og du må huske på at dirigentstaven må være litt sliten og støvete. Er den ny og skinnende, blir du fort lurt til å tro at du gjorde en bedre jobb enn du gjorde.Får ansette en tekniker som stemmer Høyre. De er jo av den formening at alt skal måles.Strengt tatt bør du ta med lysmåleren idet du går ut, for å undersøke om det er natt eller dag.Lurer på om jeg heretter burde begynne med målinger på konserter, både de jeg dirigerer selv og de jeg lytter til. Ørene kan jo bli lurt til å tro at noe er bra, når det slett ikke er det.....
Lytting har tydeligvis svært lite med opplevelse av musikk å gjøre.
Blir dog merkelig på konsertene jeg dirigerer; må vente med å bukke og motta applaus til teknikeren kan fortelle oss kvaliteten på framførelsen.
Jeg måtte her for få uger siden erkende at mitt Duelund inspirerede Solidcore 0,15 mm x 20 mm finsølv kabel ikke formår at spille ordentlig bas. Ved test i vores klub viste det sig at genereelt er Solidcore bedst. Solidcore sølv kablerne havde mindre fnidder/renere lyd end Kobber multicore. Desuden var perspektivet mye lettere forståeligt. Men de tykke kobber kabler havde klart bedre bas end fladvalset eller tyndt solidcore sølv. Bedst i bassen var mit medbragte Acoustic Zen Hologram 5,5 kvadrat og kraftigt isoleret. Næstbedst i bassen var NLE 50 Solidcore sølv guld 5 kvadrat. Sølv var genereelt bedre end kobber fra nedre mellemtone og op. Baseret på den ear opener ( havde endu ikke selv testet hjemme) bruger jeg nu Hologram til bass og NLe til mellemtone og diskant. Flere af medlemmerne som ikke mente man kunne høre forskel på højttaler kabler blev mye klogere den aften.Jeg er enig, kobber og sølv vil jeg si er rimelig lett å høre forskjell på, særlig på renheten/oppløsningen i stemmer.Der kom det ja.Hvis du ikke kan høre forskel på Kobber og Sølv burde du overveje en anden hobby.Lar meg ikke overbevise om hørbare forskjeller mellom kobber og sølv, all den tid jeg hverken kan høre eller måle relevante forskjeller. Men kan på den annen side ikke helt avskrive det. Om man de noen gang finner en ikke ennå oppdaget hørbar faktor vil ikke jeg høre, "Det ser du!", fra de som i alle år har påstått at det kan høres.
Har ventet på "hører du ikke forskjell bør du finne deg en annen hobby".
Et fantastisk positivt, innsiktsfullt og veloverveid argument ;-)
Men jeg har hørt noen utrolig gode kobberkabler som er nesten like oppløst, men allikevel ikke like oppløst. Men mange kobberkabler, til tross for ikke like detaljert oppløsning, har jeg likt muligens bedre fordi noen av dem har en egen fylde i lyden. Men for detaljert lytting er sølvkabler favorittene
Har nettopp kjøpt ny...Ja og du må huske på at dirigentstaven må være litt sliten og støvete. Er den ny og skinnende, blir du fort lurt til å tro at du gjorde en bedre jobb enn du gjorde.Får ansette en tekniker som stemmer Høyre. De er jo av den formening at alt skal måles.Strengt tatt bør du ta med lysmåleren idet du går ut, for å undersøke om det er natt eller dag.Lurer på om jeg heretter burde begynne med målinger på konserter, både de jeg dirigerer selv og de jeg lytter til. Ørene kan jo bli lurt til å tro at noe er bra, når det slett ikke er det.....
Lytting har tydeligvis svært lite med opplevelse av musikk å gjøre.
Blir dog merkelig på konsertene jeg dirigerer; må vente med å bukke og motta applaus til teknikeren kan fortelle oss kvaliteten på framførelsen.
Det kalles "opptak". Nyttig, anbefales, helt seriøst faktisk.Lurer på om jeg heretter burde begynne med målinger på konserter, både de jeg dirigerer selv og de jeg lytter til. Ørene kan jo bli lurt til å tro at noe er bra, når det slett ikke er det.....
Lytting har tydeligvis svært lite med opplevelse av musikk å gjøre.
I liveproduksjoner jobber man ofte todelt. Den første delen jobbes det med å få et lydanlegg som fungerer et hvitt ark, en standard base. Her er man ofte opptatt av målinger for å sikre en objektivitet. Den andre delen er den kunsteriske delen, hvor man skal gjenfortelle artisten til et publikum. Fokuset er å skape et lydbilde som representerer musikken man formidler. Man skal sette sammen musikken slik at presentasjonen blir konsistent og i tråd med ønsket uttrykk. Her brukes generelt ikke målinger.Lurer på om jeg heretter burde begynne med målinger på konserter, både de jeg dirigerer selv og de jeg lytter til. Ørene kan jo bli lurt til å tro at noe er bra, når det slett ikke er det.....
Lytting har tydeligvis svært lite med opplevelse av musikk å gjøre.
Og da er målinger en fantastisk verktøykasse for å avklare problemer og tiltak i lyden på en objektiv måte.
Du snakker ikke om slike equalizere de fleste av oss ikke har sett siden 80- tallet en gang?En måling har ingen særlig verdi hvis ikke man har noe å justere/kalibrere på eller tilpasse lyden med.
svaret er sammensatt.Og da er målinger en fantastisk verktøykasse for å avklare problemer og tiltak i lyden på en objektiv måte.
Javel er det en eneste hifiprodusent som anbefaler bruk av noe måleverktøy i sine bruksanvisninger, utover bruk av tommestokk eventuelt?
Er det en eneste hifibutikk som selger noe slikt måleverktøy, eller anbefaler å bruke det?
Hva er årsaken til det, tror du?
koster på meg noen store bokstaver for å skrive LOL! ;DSvaret er nok at det er stort sett ingen verdens ting slike primitive hjemmemålinger kan hjelpe en oppegående kunde med i forhold til å oppnå best mulig lyd, i forhold til å bruke ørene. Men så var det dette med å være i stand til å bruke ørene, da. Det ser dessverre ut som at det meste hifi faktisk handler om, tilhører en ukjent sanseverden for mange.
dette er bare en av flere bruksområder for målinger, og her spesielt rettet mot akustiske målinger.
Ja vet du hva, jeg har en anden tidsslukende hobby. Restaurerer gamle biler. Skiftet forresten tenningssystem på min gamle 78, Ferrari i fjor høst, fra fordeler til 4-coil med wastespark. Dæven som den går!Hvis du ikke kan høre forskel på Kobber og Sølv burde du overveje en anden hobby.Lar meg ikke overbevise om hørbare forskjeller mellom kobber og sølv, all den tid jeg hverken kan høre eller måle relevante forskjeller. Men kan på den annen side ikke helt avskrive det. Om man de noen gang finner en ikke ennå oppdaget hørbar faktor vil ikke jeg høre, "Det ser du!", fra de som i alle år har påstått at det kan høres.
Ikke særlig objektivt dette.Og da er målinger en fantastisk verktøykasse for å avklare problemer og tiltak i lyden på en objektiv måte.
Javel er det en eneste hifiprodusent som anbefaler bruk av noe måleverktøy i sine bruksanvisninger, utover bruk av tommestokk eventuelt?
Er det en eneste hifibutikk som selger noe slikt måleverktøy, eller anbefaler å bruke det?
Hva er årsaken til det, tror du?
Min hobby har hittil vært å lytte til musikk, og glede meg over det. Om jeg hører forskjell på kobber- og sølvkabler, aner jeg ikke. Har aldri giddet å sjekke. Så da bør jeg muligens finne meg en annen hobby? Kanskje begynne å samle på tordivler?Hvis du ikke kan høre forskel på Kobber og Sølv burde du overveje en anden hobby.Lar meg ikke overbevise om hørbare forskjeller mellom kobber og sølv, all den tid jeg hverken kan høre eller måle relevante forskjeller. Men kan på den annen side ikke helt avskrive det. Om man de noen gang finner en ikke ennå oppdaget hørbar faktor vil ikke jeg høre, "Det ser du!", fra de som i alle år har påstått at det kan høres.
Ja da, vi har skjønt nå at du er dirigent, veldig bra. (også forresten at du er langt til venstre politisk). Også at om noe er dyrt og uforklarlig skal forbedre lyden, så forsvarer du det. Men du har ikke nå og har aldri hatt argumenter når du diskuterer. Det eneste du gjør er å hevde gullører, og prøve å idiotforklare dine meningsmotstandere.Strengt tatt bør du ta med lysmåleren idet du går ut, for å undersøke om det er natt eller dag.Lurer på om jeg heretter burde begynne med målinger på konserter, både de jeg dirigerer selv og de jeg lytter til. Ørene kan jo bli lurt til å tro at noe er bra, når det slett ikke er det.....
Lytting har tydeligvis svært lite med opplevelse av musikk å gjøre.
Får ansette en tekniker som stemmer Høyre. De er jo av den formening at alt skal måles.
Blir dog merkelig på konsertene jeg dirigerer; må vente med å bukke og motta applaus til teknikeren kan fortelle oss kvaliteten på framførelsen.
Han luringen her selger Sølv, Gull, Gull Spesial og Platina versjoner. Det har jeg alltid ledd av, også fordi svingingsegenskapene (resonnansevnen) ikke blir bedre i forhold til hva ens fordommer sier om eksklusivitet.
HiFi er et asyl.
Franck Tchang.com: The Original Acoustic Resonators
"Det vi vet er at vi vet ikke ALT" -- og det er det mange som vet å utnytte.Han luringen her selger Sølv, Gull, Gull Spesial og Platina versjoner. Det har jeg alltid ledd av, også fordi svingingsegenskapene (resonnansevnen) ikke blir bedre i forhold til hva ens fordommer sier om eksklusivitet.
HiFi er et asyl.
Franck Tchang.com: The Original Acoustic Resonators
Skulle tro du ønsket hobbyen død innen visse felt så hardt du går ut på banen... Folk må da få lov å gjøre som de vil ifht kjøp av tildels idiotiske dippedutter og ræl. Om det er noe som gir de eieglede eller er noe de mener å få en forbedring av, så for all del.. Og kanskje noen av tingene fungerer? Hvem vet.. Det vi vet er at vi ikke vet ALT.. Selvom det kan tyde på at noen trangsynte tror dette..
Det er da flere som anbefaler dette, om enn ikke de vanlige komersielle produsentene. De som derimot henvender seg til et entusiastisk opplyst nisjemarked anbefaler at man gjør målinger. Når jeg kjøpte mine høytalere var det klare anbeflinger fra konstruktør at jeg gjorde målinger ved oppsett.Og da er målinger en fantastisk verktøykasse for å avklare problemer og tiltak i lyden på en objektiv måte.
Javel er det en eneste hifiprodusent som anbefaler bruk av noe måleverktøy i sine bruksanvisninger, utover bruk av tommestokk eventuelt?
Er det en eneste hifibutikk som selger noe slikt måleverktøy, eller anbefaler å bruke det?
Hva er årsaken til det, tror du?
Skjønner at Frank Tchang er en lett person å drive narr av pga de steinene. Har selv aldri hatt noe sånt, men vet du hva, jeg har snakket med ham 2 ganger personlig, og makan til drivende teknisk kyndig person og lidenskapelig opptatt av god lyd, har jeg aldri møtt. La meg nå si at høytalerne hans, har vunnet flere priser på messer verden over for beste lyd, i Munchen tilbake for noen år siden blant de 3 beste. Er lett å drive narr med personer når de selv ikke kan forklare seg, men hadde du hørt høytalerne, så skjønner du de spiller ringer rundt mye megadyrekreasjoner som hevder de kan lyd. Husker jeg i en tråd for et par år tilbake siden, ønsket å dele mine positive opplevelser med dempeklosser laget av forskjellige blandinger, som løftet lyden godt. Ble trampet ned umiddelbart..men se, Watt testet disse klossene med fantastisk resultat. Jeg var den første som kjøpte disse i Norge, bekreftet av designer Mike selv, og ville gi info om billige, men faktisk gode underlag..men nei, er visst ikke plass til slikt her inne.Han luringen her selger Sølv, Gull, Gull Spesial og Platina versjoner. Det har jeg alltid ledd av, også fordi svingingsegenskapene (resonnansevnen) ikke blir bedre i forhold til hva ens fordommer sier om eksklusivitet.
HiFi er et asyl.
Franck Tchang.com: The Original Acoustic Resonators
LEGGER TIL: For den som måtte ha behov for å få det i klartekst. Det er betydelig forskjell på materialenes faktiske egenskaper og hva Tchang prøver å innbille sine kunder at det å oppgradere til dyrere metall vil gjøre i rommet.
Snakker du da om de EQ-ene som suste mer enn vannrørene i en bygård fra 50-tallet? Nei, takk!Du snakker ikke om slike equalizere de fleste av oss ikke har sett siden 80- tallet en gang?En måling har ingen særlig verdi hvis ikke man har noe å justere/kalibrere på eller tilpasse lyden med.