Bergfinn's horn hjørne

[Bergfinn]

Takk, Dåbbel J.
Mitt første teste prosjekt. Her forventer jeg ikke mye godlyd.
Frykter skranglete lyd. Lurer på om fjølene er for tynne.

Ta det helt med ro. Jeg har heller ikke filla peiling på hva høyttalerbygging går ut på. For det første så blander jeg fugl og fisk, og råtne råvarer er det også. Lukkede ueffektive subber, blandet med 100% forvrengt midbass i åpen baffel, og igjen lukket mellomtoner/diskanter helt uten den spruten man får med horn. Det hele med null kontroll på om det er unison spredning.
Heldigvis har jeg noe som kalles Audiolense, som retter opp mesteparten av mine fatale feilvurderinger som høyttalerbygger.

Dette kommer til å gå så fint Bergfinn

Ja, du blander jo trykkammer bass med dipol midbass, og det høres jo ut som det har gått utmerket ifg. de som har hørt det til nå.

Da tar jeg sjansen på at bassfefleks under og dipol mellomtone/diskant også går bra.

Jeg lener meg på at Audiolense fikser løpetidskorrigering og rydder opp med digital EQ, så kanskje det kan bli en likandes midlertidig løsning.
Etter det er det bare å begynne å planlegge/spare til en skikkelig bassløsning.

 

[Cyber]

Husk hva Linkwitz har kommet frem til:

• It is difficult to screw up an open baffle speaker design to where it sounds worse than your typical box speaker.

 

[Bergfinn]

 

[oks81]

Flott Bergfinn! Og årets stikksag-pris går til.......

Håper du liker lyden!

 

[Bergfinn]

Ingen lyd ennå, men det begynner å nærme seg.....

 

[Bergfinn]

Frustrerende, har x antall bæreposer med all slags kabel.
Den posen med de jeg trenger nå, finner jeg ikke.
Pokker, ser ikke ut som det blir noe lyd i dag.
Fxxx.... jeg er et surrehue

 

[oks81]

Skru ut stikkontakten av veggen og dra ut PN, slakt en padde, skjøyteledning, hva som helst!!!
Bruk fantasien no! Kobber er kobber!!

 

[Bergfinn]

Fant kabelpåsan. Nytter ikke å slakte no padde her oks81.
Her trengs balanserte jack og xlr pluss mye annet ifm. måling.

Har endelig fått kobla opp.

Førsteinntrykket: det låter rett og slett bæsj
Det låter som reiseradio.

Er veldig låst med oppstilling pga alt for mye stæsj i stua akkurat nå.
Høyttaler ca.1,5 meter fra frontvegg og 1 meter til sidevegg. Jeg sitter halvmeteren fra bakvegg. Tror ikke oppstillingen er verste synderen akkurat nå. Mistenker heller at jeg bruker feil forsterker.

Så prøvde jeg med en måling i Audiolense, laget en kjapp target og testet med det.
Mye bedre, reiseradio lyden forsvant. Atskillig klarere og bedre lyd nå, men det er jo selvfølgelig totalt fravær av dypbass. Det visste jeg jo på forhånd. Det mangler jo også mye klarhet i toppen, noe jeg også hadde regnet med.

Kan heller ikke si jeg hører fulltone "magien", men igjen, jeg tror det er feil forsterker.
Spiller på en Audiolab m-pwr. Denne er på sikt tenkt til diskantene. Ingen skranglelyder fra baffelen heldigvis.

Mye testing med Audiolense gjenstår. Har jo bare prøvd en tilfeldig target, men tror ikke det er så mye å hente ut før jeg får tak i eller lånt meg en mer passende forsterker. Skal leke litt med delinger i kveld mot suber og se om jeg får det til å spille nogenlunde.

Tiden får vise om åpen baffel er veien for meg.
Om ikke annet, kan jeg også putte elementene i lukkede bokser.
Men fremtidig bassystem blir uansett en eller annen åpen løsning. H, U, W, ripol eller noe SLOB lignende saker.

Skuffet førsteinntrykk (feil forsterker?) men er ikke slått i bakken av den grunn.
DIY er og blir gøy, kommer aldri mer til å kjøpe ferdige høyttalere. Sånn er det med den saken.

 

[oks81]

At det låter dårlig med en gang er bare slik det skal være! Det var det med meg også! Du har bare begynt! Det går bedre etterhvert så du finner ut av tingene! Kluet er å aldri gi opp!

Hvordan er kvinnevokal på fulltonene? Det bør være ganske bra?

 

[Cyber]

Det er kun Fostexen som spiller OB? Du har ikke diskant i motfase bakpå så langt jeg kan se?

 

[trosse1]

Riktig plasering av baffler er første pri- plaseringen må på plass for å optimalisere det lille som er av dybde fra elementene

Det var også litt dumt at du ikke gikk for 60 cm brede baffler når du først dro til- lydmessig får du langt mer mat fra elementet på en 60 cm kontra 40 cm-

Opplevde fulltonemagi først når en First Watt ble koblet til- alt av transistor låt omtrent som du beskriver-som baken.
Kjenner ikke til den forsterkeren du benytter, men de beste valgene er trolig en Kl-A eller en god rørforsterker.

 

[Bergfinn]

Det er kun Fostexen som spiller OB? Du har ikke diskant i motfase bakpå så langt jeg kan se?

Har kun spilt på Fostexene, diskantene er ikke tilkoblet.

 

[Bergfinn]

Riktig plasering av baffler er første pri- plaseringen må på plass for å optimalisere det lille som er av dybde fra elementene

Det var også litt dumt at du ikke gikk for 60 cm brede baffler når du først dro til- lydmessig får du langt mer mat fra elementet på en 60 cm kontra 40 cm-

Opplevde fulltonemagi først når en First Watt ble koblet til- alt av transistor låt omtrent som du beskriver-som baken.
Kjenner ikke til den forsterkeren du benytter, men de beste valgene er trolig en Kl-A eller en god rørforsterker.

Det blir bedre plass her når den jævla skilpadda blir henta av eieren sin. At en liten skallpadde må ha så diger kasse å boltre seg i fatter jeg bare ikke.

Når den fyker ut skal jeg teste litt flere plasseringer.
Og ja, jeg vil teste med noe annet forsterkeri.
Bafflene er 60 cm. 40 + 10 + 10.

 

[HCS]

Hvilket forsterkeri tenker du på ? Har selv mine preferanser på full-toner med spennende å høre hva andre velger.

 

[Olav2]

Mye av grunnen til at fulltoner kan høres bra ut er vel at det ikke finnes noen passiv crossover eller element-lobing, som ofte roter ting til i tradisjonelle passive oppsett (ut fra min ikke-profesjonelle forståelse av disse tingene, i hvert fall). Men hvis man har vært bortskjemt med en ordentlig god og vel-designet aktiv høyttaler, slik som Event Opalene dine Bergfinn... så utgjør kanskje ikke fulltoner nødvendigvis noen stor forbedring? Da kommer det kanskje mer an på kvaliteten på elementene m.m.?

Forøvrig kan jeg ingenting om design av åpne bafler, men du får jo masse god hjelp fra folk som kan det her. Kjipt at det ikke hørtes bra ut med en gang. Krysser fingra!

 

[Bergfinn]

Hvilket forsterkeri tenker du på ?

Jeg aner rett og slett ikke. Har ingen erfaring med fulltoner. Kanskje følge med på brukten etter en kl.A forsterker senere. Har ikke penger til noe nå.

 

[Bergfinn]

Mye av grunnen til at fulltoner kan høres bra ut er vel at det ikke finnes noen passiv crossover eller element-lobing, som ofte roter ting til i tradisjonelle passive oppsett (ut fra min ikke-profesjonelle forståelse av disse tingene, i hvert fall). Men hvis man har vært bortskjemt med en ordentlig god og vel-designet aktiv høyttaler, slik som Event Opalene dine Bergfinn... så utgjør kanskje ikke fulltoner nødvendigvis noen stor forbedring? Da kommer det kanskje mer an på kvaliteten på elementene m.m.?

Forøvrig kan jeg ingenting om design av åpne bafler, men du får jo masse god hjelp fra folk som kan det her. Kjipt at det ikke hørtes bra ut med en gang. Krysser fingra!

Neida, ikke kjipt OlavE. Jeg har ikke hatt høye forventninger til mitt første DIY forsøk.
Nå har jeg kun hørt 15-20 min på en dårlig plassering i rommet med en tilfeldig target i dsp.
Det kan sikkert bli bedre med litt tweaking på dsp og annen plassering i rommet. Og akkurat nå skulle jeg veldig gjerne hatt en annen forsterker. Her er det bare å jobbe videre. Dette skal være lystbetont og leken eksperimentering.

Opalene er gode de, og fine å ha i reserve når jeg mekker lyd som ikke funker bra.
Kanskje jeg slakter de en dag, og tar ut elementene til noe DIY ræl. Veldig gode elementer, kanskje de kan brukes til noe spennende.

 

[Olav2]

Mye av grunnen til at fulltoner kan høres bra ut er vel at det ikke finnes noen passiv crossover eller element-lobing, som ofte roter ting til i tradisjonelle passive oppsett (ut fra min ikke-profesjonelle forståelse av disse tingene, i hvert fall). Men hvis man har vært bortskjemt med en ordentlig god og vel-designet aktiv høyttaler, slik som Event Opalene dine Bergfinn... så utgjør kanskje ikke fulltoner nødvendigvis noen stor forbedring? Da kommer det kanskje mer an på kvaliteten på elementene m.m.?

Forøvrig kan jeg ingenting om design av åpne bafler, men du får jo masse god hjelp fra folk som kan det her. Kjipt at det ikke hørtes bra ut med en gang. Krysser fingra!

Neida, ikke kjipt OlavE. Jeg har ikke hatt høye forventninger til mitt første DIY forsøk.
Nå har jeg kun hørt 15-20 min på en dårlig plassering i rommet med en tilfeldig target i dsp.
Det kan sikkert bli bedre med litt tweaking på dsp og annen plassering i rommet. Og akkurat nå skulle jeg veldig gjerne hatt en annen forsterker. Her er det bare å jobbe videre. Dette skal være lystbetont og leken eksperimentering.

Opalene er gode de, og fine å ha i reserve når jeg mekker lyd som ikke funker bra.
Kanskje jeg slakter de en dag, og tar ut elementene til noe DIY ræl. Veldig gode elementer, kanskje de kan brukes til noe spennende.

Det er den rette spirit!

For å finne ut av det med forsterkere, og hvis du helst ikke legger penger på nye ting akkurat nå, kan du evt. bestille en god forsterker fra hifiklubben med 14-dagers faktura, prøve den ut og behandle den pent, og så sende den tilbake innen 14 dager fordi de har åpent kjøp? Kanskje ikke helt gemt overfor hifiklubben, men da får du i hvert fall prøvd en annen forsterker og sett om det gjør noen forskjell.

Min hifi-filosofi er nok at det sjelden er forsterkerne som er problemet dersom ting ikke høres ideelt ut. Det kan også være at grunnen til at du ikke synes det høres bra ut nå er så enkel som at du ikke har dypbass. Min erfaring er at mangel på bass gjør noe med oppfattelsen av hele resten av lydbildet. Mangel på bass gjør ikke bare at "det mangler bass", men gjør også noe med hvordan man oppfatter tonene lenger opp i frekvens. Og når du er vant med den dype bassen til opalene, så kan det være at det der utgjør en større forskjell enn du er klar over. Og at det er derfor du ikke får fot. Så når du får koblet inn bassen, hvem vet... kanskje det plutselig blir noe helt annet!

 

[trosse1]

Hvis en skal tenke kreativt og kroner
Enkle gode stunder kan oppnås med et par fulltoner og en Tandberg huldra 8 -
Det er en tanke hvis du ønsker å teste rør for rundt 1000 lappen.
Huldra er jo designet for å dra fulltoner og elementer på 5-6".
Det er en meget trivelig liten forsterker, men en må jo være i det nostalgiske hjørnet for å få det til å funke.

 

[Bergfinn]

Vel, jeg hadde egentlig ikke handlet inn disse med tanke på å spille de alene.
Tenkte først og fremst som mellomtoner i aktivt delt oppsett. Godt mulig de spiller sjarmerende alene med en liten rør amp, men det er nok ikke helt min greie.

Jeg ønsker meg fullfrekvent gjengivelse og lytter også til mange sjangere som krever hele frekvensspekteret for at det skal gi meg gåsehud.

I morgen går oppholdstillatelsen får skilpadda ut (med buret sitt på 2x1 meter), dermed blir det nye muligheter for plassering av bafflene. Nye målinger og nye dsp filtre.

Får jeg tid, skal jeg forsøke med deling ned mot basser også så jeg får litt smekk i lyden.
Fulltonene begynner å falle ganske bratt fra ca.300hz og nedover, så jeg prøver med en deling på rundt 350hz først tenker jeg.

Jeg tror ikke lyden kommer på stell med den ene ampen jeg sitter på nå, men med Audiolense får jeg rettet opp noe av mismatchen dette oppsettet har nå tror jeg.

Jeg må jo småtukle litt med disse greiene inntil ny amp kommer i hus. Da vil jo diskantene bli tilkoblet også. Lurer litt på hvordan jeg skal feste den bakre diskanten på bafflene.
Noen gode forslag?

 

[Bergfinn]

Dessert i dag: smoothie

 

[alphamale]

Ny variant med NAN pro i?? Den varianten har jeg faktisk ikke prøvd

 

[Leikis Lyd]

Ny variant med NAN pro i?? Den varianten har jeg faktisk ikke prøvd

Men du har prøvd med zalo

 

[alphamale]

Ny variant med NAN pro i?? Den varianten har jeg faktisk ikke prøvd

Men du har prøvd med zalo

Skjerp deg Leikis!

 

[Bergfinn]

Minstemann digger såpebobler, derfor får han NAN med Zalo i.8)

 

[Bx]

Lekre bilder, Bergfinn

Ikke sikkert du får den store ob frelsen, men jeg tror det kan være verdt å holde fast ved ob-tanken en liten stund til. OB burde ha noen akustiske fortrinn hos deg. Men det spørs om du hører det før du har rimelig bra forsterkere og vibrasjonsfri baffel på plass. For oss som DSP-er hardt så er ikke ob like natt-og-dag som for de andre, tror jeg. Er nok mange som opplever en ekstrem åpenhet med ob fordi det gir litt slankhet i nedre mellomtone - på godt og vondt.

 

[oks81]

Deling: høypass fulltone en eller annen plass mellom 200 og 400. Ville fått bassene opp å gå. Jobb litt med deling her.

Neste jeg ville gjort er kanskje korrigere fulltone.
Ville tatt diskanter til slutt.

Fjøler minst 1m fra bakvegg.
Kan du legge ut måling av fulltone alene uten filter?

 

[Bergfinn]

Deling: høypass fulltone en eller annen plass mellom 200 og 400. Ville fått bassene opp å gå. Jobb litt med deling her.

Neste jeg ville gjort er kanskje korrigere fulltone.
Ville tatt diskanter til slutt.

Fjøler minst 1m fra bakvegg.
Kan du legge ut måling av fulltone alene uten filter?

Kan legge ut en måling i kveld om det er ønskelig. Er ikke så rutinert på REW, men Audiolense målinger viser det samme.

Jeg korrigerer alltid hele frekvensområdet med Audiolense.

Skal forsøke med mange forskjellige høyttaler plasseringer i kveld om jeg får tid.

 

[Bergfinn]

Har laget nye Audiolense filtre med ny ht oppstilling. Ca 1 meter fra frontvegg og sidevegg.
Nå fikk pipa en annen lyd gitt.

Det forundrer meg hvordan AL klarer å rette opp så mye galt som det er i dette oppsettet, les; feil forsterker, ingen tweeter tilkoblet, dårlige akustiske forhold, bassfefleks i bunnen.

Laget et to-veis filter med fulltonene og Opal monitorene som bass.
Delt ved 350hz og kjører korreksjon over hele frekvensområdet med FIR.

Det er nesten så jeg ikke savner noen diskanter i toppen slik det spilte i kveld.
Nå har jeg passert 50, og hører lite over 12-13 khz. Mulig det har noe med det å gjøre.

Prototypene ser ut til å funke bra og jeg hører ingen vibrasjoner/resonanser.
Dette lover godt, og jeg tror dette kan funke som midlertidig løsning til DIY bass kommer på plass.

Noen etterlyste grafer og her noe fra AL. Har ikke tid å tukle med REW, det får jeg ta senere.

En noe glattet måling fra kun Fostex.

Her er simulert frekvens respons etter korreksjon med Opal basser i bunnen. (og uten diskantene)

Beklager dårlig bildekvalitet. Tatt med mobil foran tv.

 

[JoHoo]

syntes det ser ut som en litt brutal korreksjon av fostexen. Mine var temmelig rufsete også, men det ble ikke godt ved å glatte ut frekvensgangen. Og spesielt ikke der hvor de bryter opp i 3-5k området. Prøv å ro ned korrigeringen og unngå oppbrytningen ved å dele rundt 3k mot diskantene

 

[JoHoo]

og det er en klassiker å innbille seg at en ikke savner diskant. Bare vent til du kobler de inn!
alder ingen unnskyldning

 

[oks81]

En vokser altså ikke fra diskanten

Er måling av Fostex helt uten filter og korreksjoner? Bare litt smoothing?
Ser ut som du har dipolpeak på 300Hz. Deling på 350 passer sikkert bra. Resten har jeg ikke peiling på, mulig baffelstep fra ca1000Hz og oppover..?

 

[Bergfinn]

syntes det ser ut som en litt brutal korreksjon av fostexen. Mine var temmelig rufsete også, men det ble ikke godt ved å glatte ut frekvensgangen. Og spesielt ikke der hvor de bryter opp i 3-5k området. Prøv å ro ned korrigeringen og unngå oppbrytningen ved å dele rundt 3k mot diskantene

Kan ikke si jeg har hørt noen unoter i 3-5k området den lille timen jeg fikk tid å høre i kveld.
Husk at vi kjører helt forskjellige dsp løsninger også. Jeg har ikke hørt noe med DLCP (som du bruker?) og kan ikke uttale meg om det.

Dette oppsettet låter faktisk dårligere uten AL enn Geneva reiseradioen på kjøkkenet når jeg kun spiller på Fostexene, tro meg.
Med AL og monitorene i bunnen er dette i en helt annen liga. Har aldri vært borti så store kontraster i de nesten 40 åra jeg har tukla med lyd.

Jeg får ikke testa med diskantene før jeg får fatt i en forsterker til, men gleder meg til den tid kommer.

 

[Bergfinn]

En vokser altså ikke fra diskanten

Er måling av Fostex helt uten filter og korreksjoner? Bare litt smoothing?
Ser ut som du har dipolpeak på 300Hz. Deling på 350 passer sikkert bra. Resten har jeg ikke peiling på, mulig baffelstep fra ca1000Hz og oppover..?

Ja, øverste bilde er kun måling av ukorrigert Fostex, nederste er simulert respons med basser og korreksjon. Simuleringen stemmer godt med det jeg hører.

 

[Bergfinn]

og det er en klassiker å innbille seg at en ikke savner diskant. Bare vent til du kobler de inn!
alder ingen unnskyldning

Jeg tror deg på det, og hører at det mangler litt luft og detaljer på noe musikk og ikke fullt så mye på annet.

Ikke misforstå, dette når absolutt ikke opp til det jeg ønsker meg. Men til tross for nevnte skavanker og begrensninger låter hele greia overraskende godt med deling mot monitorer og korreksjon.

Her er mye å jobbe med, men å bytte ut Audiolense med annen dsp løsning er det siste jeg gjør. Da må det komme noe banebrytende nytt.

 

[JoHoo]

Det er artig å se deg gyve løs på dette, og jeg forstår at dette er et test-oppsett uten allverdens forventninger. Ekstra gøy er det jo når det faktisk begynner å låte tålelig.

Det jeg opplevde med for grov korrigering av fulltone, var at det låt flatt og kjedelig. Oppbrytningsområdet i fulltoner er etter min erfaring umulig å rette helt på, og en kan enten leve med det eller dele det bort mot en diskant. ikke sikkert sine oppfører seg likt som de med whizzer cone, men grunnmålingen ser stygg ut i 3-5k området som er en indikasjon på at noe går galt der.
Denne erfaringen er uavhengig av DSP løsning, men en klassisk utfordring med fulltoner

Kan du sette maks korreksjon i dB i AL? Du kan jo prøve å la den tolerere et større avvik fra target, og se om det blir mer sprut i de.

Men er ikke reiseradiolyden et resultat av manglende nivåregulering og deleflanker?

 

[Bergfinn]

Jeg tok ikke helt den siste i spørsmålet ditt til slutt, hva mener du med "manglende nivåregulering" ?

Jeg har så lite tid til denne hifi tuklinga, men skal forsøke å teste litt mer med kun fulltoner, med og uten korreksjon og forskjellige plasseringer med høyttalere/lytteposisjon.

I korreksjonsprosedyren har jeg selv satt max korreksjons boost, men den verdien er låst til hele frekvensområdet om jeg ikke tar feil. Dette gjelder løfting av dipper generelt, og det har jeg for det meste hatt dårlig erfaring med når jeg har spilt på kun monitorene.
Default er 6 dB, men jeg har stort sett satt denne til 0 dB tidligere.
På testinga nå hadde jeg satt den til 3 dB og det er godt mulig resultatet blir friskere om jeg igjen setter denne på 0 dB. Skal prøve litt mer når jeg får tid.

Dette blir nok også mye bedre når jeg får koblet inn diskantene. Der kan jeg sikkert teste delinger på rundt 2-2,5 khz. De skal visstnok måle fint ned til ca. 1khz på papiret, det gjenstår å se/høre når jeg får målt og lyttet.

Har fortsatt en lang vei foran meg, men dette er gøy.
Mekke ting sjøl, sitte å skru lyd og bestemme delinger fra lytteposisjon føles litt sjef.
....og neida, jeg glemmer ikke det som er viktig her, jeg nyter musikk også.

 

[Olav2]

Hvordan synes du det nye/midlertidige oppsettet med opalene i bunnen +fostex/OB låter i sammenlikning med "bare" opalene, Bergfinn?

 

[Bergfinn]

Hvordan synes du det nye/midlertidige oppsettet med opalene i bunnen +fostex/OB låter i sammenlikning med "bare" opalene, Bergfinn?

Det blir litt urettferdig sammenligning siden jeg ikke har amp til diskantene ennå, for her mangler det selvfølgelig mye klarhet og detaljer i toppen med kun fulltoner.

Jeg hører iallefall stort potensial i mellomtone og integrering med bass går overraskende sømløst, så det spiller helt ok.

Håper det ikke blir så lenge til jeg får fått i en amp til, så skal du få rapport på en rettferdig sammenligning. Slik oppsettet står nå, trekker nok Opalene alene det lengste strået.
Du får stikke innom en tur når du er i Oslo området ved neste anledning.

 

[Olav2]

Hvordan synes du det nye/midlertidige oppsettet med opalene i bunnen +fostex/OB låter i sammenlikning med "bare" opalene, Bergfinn?

Det blir litt urettferdig sammenligning siden jeg ikke har amp til diskantene ennå, for her mangler det selvfølgelig mye klarhet og detaljer i toppen med kun fulltoner.

Jeg hører iallefall stort potensial i mellomtone og integrering med bass går overraskende sømløst, så det spiller helt ok.

Håper det ikke blir så lenge til jeg får fått i en amp til, så skal du få rapport på en rettferdig sammenligning. Slik oppsettet står nå, trekker nok Opalene alene det lengste strået.
Du får stikke innom en tur når du er i Oslo området ved neste anledning.

Høres bra ut! Veldig gjerne tur innom ved neste anledning