Betyr rom eller hifien mest?

[kvasi]

Var i et rom uten hifi engang, det var helt forferdelig.

 

[Medlem-]

Var i et rom uten hifi engang, det var helt forferdelig.

Det må vel være mye bedre det,en å feks sitte i et rom med musikk man misliker jævlig.

 

[kvasi]

Var i et rom uten hifi engang, det var helt forferdelig.

Det må vel være mye bedre det,en å feks sitte i et rom med musikk man misliker jævlig.

Det er ved sånne tilfeller det blir håndgemeng.

 

[oks81]

Tja, så lenge det ikke blir Mojito uten Rom så.....da blir det bråk!!

 

[ekstremsound]

Men lytter man efter naturtro-lyd fra instrumenter (bruger en reference) så er det knapt så vigtigt, den lyd den struktur musikinstrumenter har er der uanset rummets beskaffenhed, et piano lyder som et piano uanset hvor det spiller, ligeså med andre ikke elektrisk forstærkede instrumenter,og alle genkender når musikinstrumenterne lyder helt rigtigt/live.

Forsåvidt, men hvilket piano lyder det som? Jeg fusker selv med å spille gitar til hjemmebruk,

Jeg er faktisk positiv hvis der står en illusion af et piano foran mig som jeg kan forveksle med et live-piano, så skider jeg hul hvad mærke det er.

 

[Desillusjonert]

Men lytter man efter naturtro-lyd fra instrumenter (bruger en reference) så er det knapt så vigtigt, den lyd den struktur musikinstrumenter har er der uanset rummets beskaffenhed, et piano lyder som et piano uanset hvor det spiller, ligeså med andre ikke elektrisk forstærkede instrumenter,og alle genkender når musikinstrumenterne lyder helt rigtigt/live.

Forsåvidt, men hvilket piano lyder det som? Jeg fusker selv med å spille gitar til hjemmebruk,

Jeg er faktisk positiv hvis der står en illusion af et piano foran mig som jeg kan forveksle med et live-piano, så skider jeg hul hvad mærke det er.

Men du VET ikke hvordan det skal låte, dermed har du heller ikke fasiten på hvordan ditt anlegg skal låte, har du vel?
Og du svarte ikke på mitt spørsmål, dersom både piano, trommer og akustisk gitar låter forskjellig avhengig av rommet, hvorfor kan ikke et hifi anlegg gjøre det?

 

[januscp]

Mulig jeg har misforstått hele greia, men er ikke musikken viktigst da

 

[ANM]

Er redd du har misforstått litt ja.

Mange som glemmer at om musikken tiltaler og er innspilt på en kvalitetsbevisst måte tilgir man ofte noen, objektivt sett, små unoter i oppsettet. Derfor hevder jeg fortsatt at lytteren er den viktigste faktoren og at absoluttene kortvarig, så aggressivt forfekter beviselig ikke betyr alt for en vellydende musikkopplevelse.

Only A Sith Deals In Absolutes

 

[Asbjørn]

Jeg er faktisk positiv hvis der står en illusion af et piano foran mig som jeg kan forveksle med et live-piano, så skider jeg hul hvad mærke det er.

OK, men jeg vil gjerne at en Bösendorfer lyder som en Bösendorfer og ikke som en Steinway eller noe helt annet. Mikrofonteknikken og innspillingslokalet har selvsagt også mye å si, men det er mye mer her enn at det "lyder som et eller annet live piano".

 

[januscp]

Hvis du hører forskjell på Bøsendorfer og Steinway så er det vel på grunn av de feite SØLVKABLENE det da

 

[alphamale]

For å si det sånn! Et piano vil alltid låte som et piano
Om lyden kommer ut av pianoet live, eller om lyden kommer ut av en tivoliradio. Går ikke ann å tro det er noe annet.
Det vil låte som et piano selv under vann

 

[januscp]

Er redd du har misforstått litt ja.

Mange som glemmer at om musikken tiltaler og er innspilt på en kvalitetsbevisst måte tilgir man ofte noen, objektivt sett, små unoter i oppsettet. Derfor hevder jeg fortsatt at lytteren er den viktigste faktoren og at absoluttene kortvarig, så aggressivt forfekter beviselig ikke betyr alt for en vellydende musikkopplevelse.

Only A Sith Deals In Absolutes

Musikksmaken er jo så forskjellig, likeså lytteren, så dette blir det bare tåpelig å diskutere. Men uten musikk, så sitter du jo bare der og lytter til 50Hz brum, eller sus fra høyttalerene eller hva som ellers gjenstår. Det blir vel litt kjedelig i lengden blir det ikke det da? Du holder vel ikke på med denne hobbyen fordi du er så opptatt av å lytte til anlegget i seg selv vel??? Jeg mener - du spiller vel musikk på det??? Sånn sett må musikken bli viktigere enn både rommet og utstyret. Noen er jo happy med en lommeradio - mens andre sverger til utstyr GALORE. Men jeg vil vel hevde at de alle har til felles at de spiller musikk på anleggene sine. For øvrig kan Kortvarig ta seg en bolle

 

[fbh71]

Dette minner litt om i gamle dager da en diskusjon kunne ta helt av
Det skjer ikke så ofte i dag da noen rundt kaffebordet kjapt er oppe med tlf. og Googler svaret, litt kjedelig egentlig.
Men drittkasting er no unødvendig, e vel ingen som har rett til å fortelle andre hva som er viktigst for dem.
Om jeg vil ha begge deler og noen vil ha rom og andre kun vil ha hifi så er vel det greit.
Noen har vel et bra utgangspunkt og trenger ikke legge arbeid i rommet, dermed er deres konklusjon at hi-fi' en er viktigst.
For andre er det motsatt, mens noen får full klaff på alle parametere umiddelbart (vunnet på lotto).
Noen synes lytteren er viktigst og trenger hverken rom eller hi-fi, det er nok litt ot (i forhold til trådstarters spørsmål)men det er det sikkert rom for

 

[Henrik Salvesen]

For å si det sånn! Et piano vil alltid låte som et piano
Om lyden kommer ut av pianoet live, eller om lyden kommer ut av en tivoliradio. Går ikke ann å tro det er noe annet.
Det vil låte som et piano selv under vann

Ikke med Rudy Van Gelder bak spakene

P.S digger Blue Note selv om pianoet ikke låter realistisk.

 

[John_Harald]

Hvis du hører forskjell på Bøsendorfer og Steinway så er det vel på grunn av de feite SØLVKABLENE det da

Vi som spiller selv hører lett forskjell mellom forskjellige modeller, også innen samme merke.

 

[ANM]

Musikksmaken er jo så forskjellig, likeså lytteren, så dette blir det bare tåpelig å diskutere.

Poenget mitt er helt enkelt at dette ikke er en sport hvor man er nødt til å etterkomme et sett med regler for å få lov til å være med. Tror at de svakeste leddene er overgangene, elektronikk til elektromekanikk og elektromekanikk til luft, samt at man gjør mye galt på innspillingssiden til tider. Det er mye å spille på og alle valg man tar innebærer et kompromiss. Hvilke kompromisser en velger å leve med er opp til hver enkelt utøver. Det er nå også i mine øyne grunnen til at miljøet her inne er så heftet med kjekling. Så ja, den som hevder å sitte på det absolutt rette svaret bør ta seg en bolle.

 

[TrompetN]

Stemmegjenkjennelse fungerer selv gjennom dårlige telefonhøyttalere og dette gjelder jo musikk også. Et piano låter som et piano selv om diskanten er sprengt. Det jeg regner med Extremesound sikter til er at det låter som om pianoet står i rommet. Det er ikke like lett og jeg tipper at hvis man oppnår det så vil man også ganske lett høre forskjell mellom ulike pianomodeller.

Ellers kan man tenke på at et instrument på flere måter fungerer som en høyttaler når det gjelder plassering. Mikrofontype, plassering og vinkel gir enda større utslag. Vanskelig å komme opp med absolutter her.

 

[John_Harald]

Spørsmålet man startet tråden med, "Betyr rom eller hifien mest?" er totalt feil..

Selv om det finnes noen få unntak, er rom og hi-fi to faktorer som jobber sammen og utfyller hverandre.
Det blir som å spørre om hvilken komponent i et 2-komponentlim som betyr mest.

Det er samspillet mellom rommet, hi-fi og egne preferanser som gir de gode musikkopplevelsene.

 

[knarfar]

Sikringer er den nye kabelen nå.

Sover ikke om natten lenger, da jeg er ganske sikker på at det er 10A/C Moeller sikringen i sikringsskapet som lager 110Hz peaken i anlegget mitt!
Skulle ha montert Schneider i stedet!

General Electric oks - General Electric.... 8)

 

[Final]

Sikringer er den nye kabelen nå.

Sover ikke om natten lenger, da jeg er ganske sikker på at det er 10A/C Moeller sikringen i sikringsskapet som lager 110Hz peaken i anlegget mitt!
Skulle ha montert Schneider i stedet!

General Electric oks - General Electric.... 8)

Uten riktige sikringer i sikringsskapet er livet helt meningsløst - alle investeringer i audio meningsløse - potensialet kun 23,6 % utnyttet - bare å sjekke inn på audio avdelingen på Gaustad. - ikke glem å sende en oppdatering på HFS innimellom medisininntakene


Final

 

[vidarje]

Den avdelingen må være mitt kontor

Sikringer er den nye kabelen nå.

Sover ikke om natten lenger, da jeg er ganske sikker på at det er 10A/C Moeller sikringen i sikringsskapet som lager 110Hz peaken i anlegget mitt!
Skulle ha montert Schneider i stedet!

General Electric oks - General Electric.... 8)

Uten riktige sikringer i sikringsskapet er livet helt meningsløst - alle investeringer i audio meningsløse - potensialet kun 23,6 % utnyttet - bare å sjekke inn på audio avdelingen på Gaustad. - ikke glem å sende en oppdatering på HFS innimellom medisininntakene


Final

 

[ekstremsound]

Mulig jeg har misforstått hele greia, men er ikke musikken viktigst da

Nej begrebet hifi har reelt ikke noget med musik at gøre , det er som sagt en særlig naturtro-gengivelse som kan være hvad som helst, et tog ,en lastbil, et autoværksted, fugle, der er et facit, et facit som ingen har problemer med at accepterer i forbindelse med eksempelvis billedgengivelse. Og det er kun os mennesker som kan vurderer resultatet.

Og min erfaringen er at hvis lyden virkelig er naturtro/rigtig så er stort set alle enige, som de også er enige når lyden er meget dårlig , på samme måde som ved eksembelvis billedgengivelse.

 

[ekstremsound]

Stemmegjenkjennelse fungerer selv gjennom dårlige telefonhøyttalere og dette gjelder jo musikk også. Et piano låter som et piano selv om diskanten er sprengt. Det jeg regner med Extremesound sikter til er at det låter som om pianoet står i rommet. Det er ikke like lett og jeg tipper at hvis man oppnår det så vil man også ganske lett høre forskjell mellom ulike pianomodeller.

Endelig en som fatte hvad jeg prøver at udtrykke , ja har man en rigtig/naturtro gengivelse foran sig af et piano så er det sikkert ikke noget problem for kenderer (dem som interesserer sig for dette) at sige om det er det og det mærke, ligeså med andre instrumenter.

Som hvis man hører en bil , så er der straks nogle som kan sige hvad mærke det drejer sig om , jeg må indrømme jeg hører bare en bil. (og et piano) men naturligvis hører jeg forskelle men det er stadigvæk en bil eller et piano

 

[oks81]

Sikringer er den nye kabelen nå.

Sover ikke om natten lenger, da jeg er ganske sikker på at det er 10A/C Moeller sikringen i sikringsskapet som lager 110Hz peaken i anlegget mitt!
Skulle ha montert Schneider i stedet!

General Electric oks - General Electric.... 8)

Uten riktige sikringer i sikringsskapet er livet helt meningsløst - alle investeringer i audio meningsløse - potensialet kun 23,6 % utnyttet - bare å sjekke inn på audio avdelingen på Gaustad. - ikke glem å sende en oppdatering på HFS innimellom medisininntakene


Final

For ikke å snakke om 80A NH patronene i inntaket!! Siden jeg jobber i energibransjen så kan jeg jo også skifte 125A sikringene i fordeling, 400A sikringene i nettstasjonen, og 10A sikringene på høyspentsiden av trafoen!
Her skal det tweakes!!


Neida, helt ærlig så må folk få lov å bytte på kabler og tweake sikringer så mye de vil! Jeg kan ikke motbevise effekten, men tror ikke effekten er gigantisk.
Spør heller om det ble en positiv forbedring eller en negativ....

Folk må få bale med de liker og synest er artig med hobbyen. For min egen del er det forsterkere og diy høyttalere som interesserer mest. Det er det jeg leser mest om her inne, sammen med litt delefilter, og ellers OT humor og fjas som setter farge på hverdagen

Angående rom er jeg fastspikret til stuen, og WAFFE skal blidgjøres litt også. Jeg har brydd meg litt med plassering slik at OBene står midt i rommet, og ikke inntil bakvegg. Skal jeg nilytte til greien når jeg engang er alene hjemme, så lytter jeg fra 2m avstand. Det er her det låter best synest jeg.
Stort mer er det ikke å si om saken..

Det er komt veldig mange bra innspill i denne tråden, jeg er en sløving og har ikke klart og sette meg inn i alt desverre.
Det har nok litt med at interessen er ikke helt til stede.

Tråden var også opprettet da tema kom opp i en annen tråd.

Kjør på videre, det er mange flinke her inne, men aksepter hverandres meninger.
Kanskje det hadde blitt enda bedre om noen kom med konkrete tiltak som er utført i sine rom for å forbedre akustikken?
Evt de som ikke har gjort en dritt og det låter bra likevel?

Mvh
oks

 

[Desillusjonert]

Stemmegjenkjennelse fungerer selv gjennom dårlige telefonhøyttalere og dette gjelder jo musikk også. Et piano låter som et piano selv om diskanten er sprengt. Det jeg regner med Extremesound sikter til er at det låter som om pianoet står i rommet. Det er ikke like lett og jeg tipper at hvis man oppnår det så vil man også ganske lett høre forskjell mellom ulike pianomodeller.

Endelig en som fatte hvad jeg prøver at udtrykke , ja har man en rigtig/naturtro gengivelse foran sig af et piano så er det sikkert ikke noget problem for kenderer (dem som interesserer sig for dette) at sige om det er det og det mærke, ligeså med andre instrumenter.

Som hvis man hører en bil , så er der straks nogle som kan sige hvad mærke det drejer sig om , jeg må indrømme jeg hører bare en bil. (og et piano) men naturligvis hører jeg forskelle men det er stadigvæk en bil eller et piano

Du har enda ikke svart på det jeg spør om, du unngår vel ikke litt vanskelig spørsmål vel?
Og ja, spørsmålet finner du litt før dette innlegget.

 

[ANM]

Kanskje det hadde blitt enda bedre om noen kom med konkrete tiltak som er utført i sine rom for å forbedre akustikken?
Evt de som ikke har gjort en dritt og det låter bra likevel?

Mvh
oks

Ok, her er min liste av tiltak:

- 3 uker med finlytting og måling før høyttalere og sofa fikk sin endelige plass.
- Førsterefleksjon langs sidevegger dempet med 120X60X20 Rockwoll. (Hadde også demping for sekundærref fra motstående, men følte det hadde lite eller ingen effekt.)
- Taket dempet med 480X360X5 fritthengende svart Rockfon øy.
- Refleksjonspunkt bakvegg dempet med 240X120X20 Rockwoll (Hovedsaklig grunnet en merkelig reverb-effekt med lerret nede.)
- Nisjene i peisen dempet med div Rockwoll og skummatter for å fjerne "uling"
- Venstre hjørne/sidevegg dempet med 360X120X20 for å heve en dipp rundt 60Hz (Egentlig ikke tilstrekkelig)
- 6 tunge gardiner fordelt på ca 4m på frontvegg

Av alle disse tiltakene må jeg si at plassering av ht og hodet er desidert mest utslagsgivende for tonal balanse, men at dempingen virkelig bidro til fokusering av lyden.

 

[Geiren]

Er lavt under take hos deg ANM vis takplatene dine er oppgitt i cm + dei er fritt hengene

 

[ANM]

Er lavt under take hos deg ANM vis takplatene dine er oppgitt i cm + dei er fritt hengene

Jeg er kort i lortfallet se...

 

[Bjørn ("Orso")]

Spørsmålet man startet tråden med, "Betyr rom eller hifien mest?" er totalt feil..

Selv om det finnes noen få unntak, er rom og hi-fi to faktorer som jobber sammen og utfyller hverandre.
Det blir som å spørre om hvilken komponent i et 2-komponentlim som betyr mest.

Det er samspillet mellom rommet, hi-fi og egne preferanser som gir de gode musikkopplevelsene.

Spørsmålet er vel hva som har størst innvirkning. Eller hvor legger man ressursene for å best mulig lyd utifra et budsjett.

Jeg er inhabil, men holder helt klart med hva en person sa:
"A modest system in a "good" room can easily outperform upscale, expensive equipment in a bad one."

 

[Larkus]

Sitatet som orso presenterer i innlegget over er jeg 100% enig i.
Hvordan rommet spiller sammen med høyttalerene og plassering av disse utgjør etter min oppfatning minst 90% av hvordan det låter.
Når det er sagt, så har jeg sett flere innlegg her på hfs der åpenbare akustiske problemer blir anbefalt kurert med å bytte til dyrere kabler

 

[steinost]

Mange her inne som ikke legger ut målinger av rommene sine, eller gjør målinger.
Når mann får topper på 10 til 15 db så vil dette overdøve masse annet.
Jeg har flyttet rundt på ting til jeg nesten var utslitt, når jeg fant det stedet det var minst problemer begynte den akustiske jobben.
Det var den som fikk det store utslaget på å få en jevn frekvensgang.
Dette gjorde att bassen bla ble mye mer definert og ikke bare var entonet.
Nå er alt nede og snart klar for nye tiltak, gleder meg.

Steinar.

 

[oks81]

Får likes hele gjengen for siste innleggene!

 

[Absolutt]

Noob spørsmål:
Hvordan vet man at man har dårlig rom(for en uerfaren høyttaler kar)?
Murvegg? Dårlig takhøyde osv? Er vindu negativt? Har alltid hatt lyst å sitte og se ut av vinduet mens jeg nyter musikk

La oss si du egentlig har 100k til hifi, men rommet er dårlig, da kan du kutte budsjettet til anlegg i to?

 

[Bjørn ("Orso")]

Noob spørsmål:
Hvordan vet man at man har dårlig rom(for en uerfaren høyttaler kar)?
Murvegg? Dårlig takhøyde osv? Er vindu negativt? Har alltid hatt lyst å sitte og se ut av vinduet mens jeg nyter musikk

La oss si du egentlig har 100k til hifi, men rommet er dårlig, da kan du kutte budsjettet til anlegg i to?

Man kan si noe utifra rommets dimensjoner, men først og fremst må det måles.

Med erfaring fra godt akustiske behandlete rom med gode dimensjoner, så vil man enklere kunne høre artifakter fra dårlige rom. De som jobbet mye mer akustikk lar seg sjelden imponere av selv svært kostbare anlegg alene p.g.a. referanser.

 

[ANM]

Er vindu negativt? Har alltid hatt lyst å sitte og se ut av vinduet mens jeg nyter musikk

Om du føler at du nyter musikk beste med litt utsikt har du jo svaret selv.

 

[Retep]

Noob spørsmål:
Hvordan vet man at man har dårlig rom(for en uerfaren høyttaler kar)?
Murvegg? Dårlig takhøyde osv? Er vindu negativt? Har alltid hatt lyst å sitte og se ut av vinduet mens jeg nyter musikk

La oss si du egentlig har 100k til hifi, men rommet er dårlig, da kan du kutte budsjettet til anlegg i to?

En rask test du kan gjøre et å få hjelp av en kompis.
Sett deg i sweetspot og spill av musikk. La kompisen din stå halveis mellom deg og den ene høyttaleren langs sidevegg. Lukk øynene dine og be kompisen din gå fra den ene sideveggen til den andre. Hva skjer med lyden?

La også kompisen din gå helt inntil sweetspot fra sidevegg over rommet til den andre sideveggen.

Nå sjekker du ut hvor mye direkte og reflektert lyd du hører på.

 

[Asbjørn]

Kanskje det hadde blitt enda bedre om noen kom med konkrete tiltak som er utført i sine rom for å forbedre akustikken?

Litt bakgrunn: Hos meg står anlegget i kortenden av en dobbel stue med skyvedører i overgangen mellom de to rommene. Når de står åpne er det ca 11 m fra ende til ende, 5,7 m sidelengs og 2,88 m takhøyde. Høyttalerne står ca 1 m fra kortvegg i den ene enden, lytteposisjon ca 2 m fra de åpne dobbeldørene. Rommene er normalt møblert. Parkettgulv, trepanel og tapetserte gipsplater på veggene, trepanel i taket. Et akustisk behagelig rom å være i. Rommet er ikke helt symmetrisk, ettersom det er et karnapp med en sofa nær førsterefleksjonspunktet på den ene siden og en jernovn med pusset mur bak på den andre.

Utfordringen er selvsagt at rommet er et felles oppholdsrom og stue, ikke et dedikert lydrom. Det er et bevisst valg fra min side, men konsekvensen er at akustiske remedier må være ganske diskrete for ikke å utfordre husfreden for mye.

Noe av det jeg har gjort:
- Simuleringsmodell av rommet i CARA for å forstå hva som skjer og hvorfor det skjer (https://www.cara.de/ENU/index.php?load=start.html)
- Flyttet rundt på høyttalere og lytteposisjon for å optimere den veien
- Orientalsk gulvteppe på førsterefleksjonspunkt gulv
- Potteplanter og gardiner for reflekterende vinduer
- Absorbenter (Rockfon) som enkelt kan henges opp og balansere absorbsjon/refleksjon sidelengs for finlytting
- Bygget subwoofer for å håndtere et "bassfattig" rom
- Bygget høyttalere med forsøksvis jevn polarrespons og hjul under for enkelt å trekke frem for finlytting og skyve tilbake når rommet skal brukes til noe annet
- DEQX HDP4 prosessor for å knekke moder i rommet og finjustere frekvens- og faserespons

 

[thohaug]

Kanskje det hadde blitt enda bedre om noen kom med konkrete tiltak som er utført i sine rom for å forbedre akustikken?
Evt de som ikke har gjort en dritt og det låter bra likevel?

Mvh
oks

Tiltak hos meg eller som er på vei opp, er fortsatt ikke ferdig med å jobbe med det siden de nye høyttalerne er akkurat oppe.

Masse tid på å finne optimal lytteposisjon og høyttalerposisjon.
70cm med knaus space slab på mesteparten av frontvegg. Eneste grunn til at det ikke dekker hele frontvegg er fordi jeg har en dør der.
25x135x220cm absorbenter på sidevegger, og 25x135x320cm i taket. 25x90x60cm aborbenter til gulvrefleksjoner.
I refleksjonsplater er det benyttet rockwool flexi-a.
På bakvegg har jeg en hjemmelaget 120x180cm 2d diffusor i førsterefleksjon på bakvegg med 60cm som dypeste stav. Virkningsområde er 280-5500hz.
I vinduet foran kommer det en absorbent på 100x100x45cm som er mulig å ta ut og inn. Dette er fordi det samler seg enorme mengder resonanser i mellombassområdet der (110-200hz)

På bakvegg og i hjørnet baki der skal det nå eksperimenteres med 2stk hjemmelagede metallplate resonatorer på 10x100x200cm fungerer i området 40-500hz. Så det blir spennende.


Disse tiltakene har ryddet helt enormt opp. Spesielt i bassområdet blir det fort stort. Detaljering og rominformasjon kommer enormt mye bedre frem med slike tiltak i førsterefleksjon. Tonal balanse må dog nesten tas med å plassere lytteposisjon og høyttalerene.

 

[fbh71]

Dette blir heavy greier tohaug, håper du har betonggulv og sterke kompiser, 10x100x200 cm metallplate?

 

[oks81]

Uff..får prestasjonsangst av å lese alt dere gjør jo...
Bare å gi opp og kjøpe seg tivoli radio...ikke stereo engang, mono!