Ellers tror jeg vi kan se igjennom fingene men hva Magnus mener. Hvem av dagen ungdommer følger egentlig med på hva som skjer i en maktkamp mellom fossiler ?
Politikk, religion og samfunn Valget i USA
- Trådstarter HC
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Oppdatert forside fra "patetiske" CNBC. Man har "håndplukket" visepresidentkandidaten til å mene noe om Drumpfs oppførsel:
Andre republikanere står i kø for å mene noe om det. Paul Ryan (Speaker of the House) sparket umiddelbart Drumpf fra en felles valgkampopptreden i Wisconsin i dag. Pence skulle delta i stedet. Det siste er at Pence heller ikke vil delta for å fremme Drumpf som kandidat. Det er ganske dramatisk når den fremste valgte representanten for GOP nekter folk fra presidentkampanjen å vise seg offentlig sammen med ham.
For ordens skyld: CNBC er alt annet enn sosialdemokratisk anlagt. Den leses av finansfolk og tradere.
Forstår du egentlig hvilken torpedo dette er under Drumpfs kampanje? For et par innlegg siden fremsto du som en autoritet på "amerikanske forhold", men her virker det ikke som du forstår hva som foregår (i motsetning til VG's journalister som gir et mye riktigere bilde av hva som skjer i USA akkurat nå). Du kan også se her: Politics, Policy, Political News - POLITICOSist redigert:
Amerikaner er rare - de skyter hverandre og viser det på TV hele tiden, men når det gjelder sex så går alt i vranglås. Klart han har kommer med noe flåsete uttalelser men de er tross alt 11 år gamle. Lurer på hvordan de lager unger der borte
Med å ta fremmede gifte kvinner på fitta?Amerikaner er rare - de skyter hverandre og viser det på TV hele tiden, men når det gjelder sex så går alt i vranglås. Lurer på hvordan de lager unger der borte
Saken er ikke så enkel som bare sex. Og det er derfor han nå unnskylder seg for å prøve å redde stumpene.
Nå er det vel ingen som mener at Hillary er noen perfekt kandidat. Men det at ingen av dem er perfekte betyr ikke at de er like uperfekte.
Aner ikke hvilke behov du mener amerikanerne har som Trump vil være noen løsning for. Hvis du faktisk hadde sjekket det han i det hele tatt har lagt frem som politiske løsninger, og det er ikke mye, så er det meste enten ikke mulig å gjennomføre, vil føre til at den internasjonale sikkerhetsinfrastruktur amerikanerne har bygget opp over seks tiår, ikke minst av egeninteresse, blir revet ned, eller en økonomisk politikk som først og fremst vil ramme hans egne kjernevelgere.
I den grad amerikanske arbeidere, småentreprenører og handelsfolk har noe sosioøkonomisk sikkerhetsnett så har de det fra Demokratene. Å stemme Trump fordi kullindustrien ikke lenger har sine glansdager foran seg er like rasjonelt som om alenemødre med innvandrerbakgrunn hadde stemt Hagen på åttitallet fordi Høyre og DNA fremsto som samme ulla.HHardingfele
Gjest
Skal vi se ... jeg har gått på amerikansk high-school, spilte receiver i amerikansk fotball, hadde leseplass på den amerikanske ambassaden i Oslo, i biblioteket der (en fin plass få visste om dengang, så man slapp ståket og trengselen på universitetets øvrige lesesaler), jeg har tatt bachelor og master i USA, jeg har arbeidet for amerikanske selskap og vært veldig mye i USA. Ble nesten gift med en amerikansk kvinne - Norge vant.
Men jeg vet selvsagt veldig lite om USA og burde komme meg dit "og finne virkelighet".
Trump er en katastrofe. En bortskjemt drittunge som aldri ble voksen, uvitende, trangsynt og bøllete. Rasist, narcissist, sexist ... det er et mirakel å se på.
Men ting har skjedd blant velgerne som gjorde at de var åpne for en "dominant ape", en som "said it as it is", uten å pakke inn ting. Dessverre feil mann til oppgaven (eller skal vi si, heldigvis var han så totalt uegnet som han er?)
Når enkelte her påstår at det er mange som stemmer på Trump, så glemmer de at man i USA har to politiske parti av betydning, og at mange opplever det som veldig vanskelig å skifte partilojalitet. I tillegg har begge parti en basisgruppe velgere som aldri kunne tenke seg å stemme på motsatt parti. Blant republikanerne kjent som "the 28%". Siden veldig mange også har motforestillinger når det gjelder Hillary Clinton, kan man se en stor del av forklaringen på oppslutningen om republikanernes kandidat der.
Likevel stusser jeg når jeg leser at valget står "mellom pest og kolera". Hillary Clinton har en merittliste som er hinsides formidabel og kjenner amerikansk styre og stell, i offentlig og privat sektor, på rams, fra bunn til topp. Hennes motkandidat er en tulling med ADHD som knapt er i stand til å formulere en setning med et logisk resonnement uten at tankene sporer av; og han har null innsikt i styre og stell i USA, kjenner ikke forfatningen (har dummet seg ut gjentatte ganger når det gjelder den) og lurer på hvorfor man ikke bruker atomvåpen oftere ...
Så folks oppfatning av hva som utgjør pest og hva som utgjør kolera er variabel.
Det er nok en del her inne som forsøker å få sin tidlige entusiasme for Trump til å harmonere med den tragiske klovnen mannen har vist seg å være -- da får man heller ta til seg at det er på tide å jobbe med dømmekraften, fremfor å dømme andres ad undas.
Forøvrig står jeg på at jeg har gitt opp dette valget -- det er uforståelig at republikanerne ikke hadde et apparat på plass som kunne unngå at en så uegnet mann kom så tett på å bli president, men kanskje er det også en nødvendig oppstrammer for et parti som ble altfor manipulativt overfor velgerne, på vegne av snevre økonomiske interesser.
Se på det som underholdning. I følge bl.a. Elon Musk er det kun 1/1.000.000.000 sjanse for at vi ikke lever i en datasimulasjon, og at dette er "base reality". Selv har jeg i årevis likt å fortelle folk at jeg tror vi lever i et manus skrevet av Dario Fo og Eugène Ionesco, to absurdister av rang. Absurd er det - tenk at Trump kom så langt som hit ...TTårnfalk
Gjest
Rart, fyren får mer sympati på HFS enn hos kona....
Melania Trump: – Min manns ord er uakseptable og krenkende - USAs presidentvalg 2016 - VGHHardingfele
Gjest
Skal bli interessant å følge hvordan GOP løser denne floken. Skal mye til å avsette en utnevnt kandidat som har vunnet forhåndsvalg og blitt nominert under landsmøtet. I tillegg er forhåndsstemming i gang, hvilket betyr at stemmer alt er avgitt; og valgsedler er godkjent i alle delstater, og kan ikke omgjøres.
Et alternativ er at Trump lover å gå av etter valget, og at Pence overtar, men det er et longshot.Sist redigert av en moderator:
Som om Drumpf noensinne ville gå med på noe slikt. Mer sannsynlig vil han få mer juling i søndagens TV-debatt, og deretter vil GOP i stillhet gi opp prosjektet. Deretter vil de begynne å kjøre TV-reklame til støtte for kongresskandidater med argumenter som "gi president Hillary en motvekt i kongressen". Ref Bob Dole 1996. Og så får vi fire nye år med obstruksjonspolitikk fra GOP i håp om å svekke henne mest mulig for å kunne komme tilbake ved neste presidentvalg.
https://ballotpedia.org/Rule_9_and_the_2016_presidential_election
https://ballotpedia.org/State_laws_and_party_rules_on_replacing_a_presidential_nomineeSist redigert:CCyber
Gjest
Og en katastrofe egenhendig skapt av det republikanske parti selv. Trump er et republikansk ikke demokratisk produkt.
Det er jo et artig catch 22 i dette scenariet...
Man ønsker en kandidat som ikke "politisk skolert (*)"/en del av establishment og da dukker Trump opp. Men jo mer info som dukker opp - jo mer uegnet fremstår han, men så er det jo også slik at jo mer uegnet han fremstår, noe GOP selvsagt visste, jo større blir behovet for å rydde opp i teppet av løgner og fordekkesler - for det er jo mer og mer åpenbart at de har fremstilt Trump som noe helt annet enn det han er.
(*) Betyr at man ikke sier sannheten om noe, bare lyver, meler sin egen kake og klapper hverandre på ryggen med en haug PK korrekte standpunkter.
Selv om Trump graver for harde livet på sin egen grav, så er det jo ikke helt uten risiko om det kommer noen Wikileaks om Clinton Foundation - en liten mail om lovnad om amerikans støtte for en donasjon til Clinton foundation - så er det game over....
Mvh
OMF
Politikk bryr meg egentlig midt der bak.
Men når en ser en slik lavpanna kronidiot som Trump, så sier jeg meg enig med Robert DeNiro!!
"Robert De Niro til frontalangrep på Trump"
https://www.nrk.no/kultur/robert-de-niro-til-frontalangrep-pa-trump-1.13170146UUtgatt24668
Gjest
Hva er patetisk med CNBC? Hvem er Drumpf?UUtgatt24668
Gjest
+1
Trump snakker mye dritt - men Clinton har faktisk gjort ting som er og/eller har vært under etterforskning som en alvorlig og kriminell handling. Det er interessant at vi fokuserer på en storkjeftet person og ikke alvorlige overtramp som kan være i strid med lovverket.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.224
- Antall liker
- 14.781
Det mest interessante er vel strengt tatt hvor ivrig du er for å forsvare det motsatte av hva noe enhver med en halv fungerende hjernecelle har skjønt for lenge siden.
At en urovekkende andel amerikanske velgere er stokk dumme er ikke noe nytt. GOP har hatt stor oppslutning i årevis, i et noenlunde opplyst elektrorat ville de ligger på rundt fem prosent. Husk at demokratene i USA er milevis til høyre for høyre i Norge.https://www.youtube.com/watch?v=h1Lfd1aB9YI
John Oliver oppsummerer begge parters skandaler ganske så bra i ovenfor video, fra 2 uker tilbake.
edit: denne var til Rune som sier " men Clinton har faktisk gjort ting som er og/eller har vært under etterforskning som en alvorlig og kriminell handling. "
Sist redigert:UUtgatt24668
Gjest
Hva er det du tror jeg forsvarer? Jeg tror du har misforstått hele min argumentasjonsrekke. Det er forskjell på å forsvare Trump vs. å stille spørsmål til den rasjonelle dekningen av valgkampen i Norge. Verken Trump eller Clinton trenger støtte da da taler for seg selv - og står inne for sine styrker og svakheter.
Jeg undrer på hva du tenker om deg selv - når du faktisk mener at de fleste som stemmer GOP er stokk dumme. Hvis du tror at halvparten av USAs befolkning er stokk dumme fordi de ikke er enige med weld77 - ja da kan det hende at det også er noe galt med weld77.
Det er veldig interessant å se hvordan "Confirmation bias" endrer seg fra tråd til tråd for de samme deltakere. I klimadebatten blir antall forskere som støtter en konklusjon et bevis i seg selv. I valgdebatten er ikke antall velgere lengre et bevis for noe som helst - fordi disse menneskene er angivelig stokk dumme.Sist redigert av en moderator:
Alle visste vel hva slags type denne Trump var allerede før han stilte til valg? Hvorfor later folk som at det som har kommet frem nå er en sensasjon?
Men alle Trump sine dustete utsagn er jo bare mer bensin på bålet, det ser jo ut som det gir ham enda flere stemmer.
Donald Trump er sånn som de fleste amerikanere jeg har jobbet med er. At mange ser på den mannen som en stor leder overrasker meg ikke. Han snakker vel et språk de forstår.
Hillary har vel sagt i klartekst at hun vil bekjempe IS, hvilket antakelig betyr krig (og opp med oljeprisen, jippi), og med hennes holdning til konfidensielle opplysninger kan også hun gjøre ganske stor skade.
Dessuten har hun sikkert blood coming out of her wherever, og det er jo ganske ekkelt hos en president.
Kan du ikke oppsummere raskt for oss hva dette er? Så vidt jeg har skjønt dreier det seg om 2 ting - Benghazi-affæren (https://www.washingtonpost.com/news.../10/30/is-hillary-clinton-a-liar-on-benghazi/) og hennes private e-post server (der FBI har hatt tilgang på innholdet, og ikke funnet noe kritikkverdig bortsett fra det faktum at hun har brukt en privat e-post server og ikke den offisielle).
Ingen av disse kan karakteriseres som en alvorlig kriminell handling.
I motsetning til Trump som vel har drevet med det som i Norge kalles konkursrytteri (jmfr. spillekasinoene i Atlantic City) og som her vel ville karakteriseres som kriminelt.
Begge deler har blitt etterforsket og gransket opp og i mente, og ingen har greid å finne noe som kvalifiserer til å være straffbart.
Hva tror du man vil finne hvis Drumpf blir gransket like nøye og like offentlig? Bare noen smakebiter:
Trump Foundation lacks the certification required for charities that solicit money
New Records Shed Light on Donald Trump’s $25,000 Gift to Florida Official - The New York Times
Why the Child Rape Case Filed Against Donald Trump Should Not Be Ignored
Både ulovlig pengeinnsamling til en stiftelse, bruk av en veldedig stiftelse til å fremme egne private og forretningsmessige formål, og å bestikke en offentlig tjenestemann til å droppe etterforskning av en selv er straffbart så det rekker, både i Norge og USA. Den siste har han allerede fått en bot for. Han er anmeldt for voldtekt av mindreårige, gamle grisen. Eks-kona har fortalt om en brutal voldtekt. I tillegg tyder helgens lydopptak på at mannen skryter av å ha begått straffbare seksuelle overgrep mot en rekke kvinner, og flere av truslene han har kommet med i løpet av valgkampen ville vært straffbare hvis de ble fremsatt av en sivilist.
Nå må folk slutte å hevde at dette er noenslags likeverdige alternativer. Det er det ikke.Sist redigert:
Uansett var det råttent å dra fram et 11 år gammelt opptak med skjult mikrofon der reporten ler med og nærmest jasser han opp til å fortelle mer. Ja gutter prater gris i blant og enda verre er det med jenter når de treffes i den rette settingen. Det neste blir vel at noen drar fram et skjult opptak fra det hvite hus når Hillary oppdager at Bill har stukket sigaren sin i Monica. Det var nok en brudulje der vi nok får høre den sanne Hillary og
Sier du at amerikanske velgere gjennomgår omfattende fagfellegranskning av sine standpunkter før de publiserer sin støtte til kandidaten, eller at en gjennomsnittlig klimaforsker er like stokkdum som en gjennomsnittlig Drumpf-velger?
I prinsippet etterlyser du det samme som amerikanske kreasjonister når de krever at deres eventyrfortelling skal få like mye undervisningstid i skolen som naturvitenskapelig biologi og utviklingslære. Det kan hende at det er "to sider av saken", men hvis alt tyder på at den ene er riktig og den andre katastrofalt feil, bør man si det som det er heller enn å late som at dette er to likeverdige alternativer. Noen ganger er det riktig å ta stilling.
Fotnote: Jeg foretrekker å omtale figuren med den opprinnelige tyske formen av familienavnet.Sist redigert:
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.810
- Antall liker
- 11.975
Jeg sjokkeres ikke nevneverdig av innholdet i opptaket, det understreker bare at gubben har vært den samme drittgubben i mange år. Han jekker seg for alle spyttslikkerne rundt seg, ganske enkelt. Ettersom han er så gallopperende uegnet som leder av noe som helst større enn ei pølsebu, er det helt i orden at en noe treg velgermasse får det inn med teskje.Uansett var det råttent å dra fram et 11 år gammelt opptak med skjult mikrofon der reporten ler med og nærmest jasser han opp til å fortelle mer. Ja gutter prater gris i blant og enda verre er det med jenter når de treffes i den rette settingen. Det neste blir vel at noen drar fram et skjult opptak fra det hvite hus når Hillary oppdager at Bill har stukket sigaren sin i Monica. Det var nok en brudulje der vi nok får høre den sanne Hillary og
I tillegg viser jo opptak fra samme periode at han hadde ei på si (igjen, jeg dømmer ikke folk for sånt, det er et menneskelig trekk i en opplyst verden), så hvorfor han har truet med å trekke en ex-presidents eskapader inn i valgkampen som noe negativt, overgår min fantasi. Han burde vel heller vise solidaritet med den typen adferd, kanskje?
Disqutabel
Ser du og er glad i "piker vin og sang" - sa da er dere egentlig ganske like
Jeg sjokkeres ikke nevneverdig av innholdet i opptaket, det understreker bare at gubben har vært den samme drittgubben i mange år. Han jekker seg for alle spyttslikkerne rundt seg, ganske enkelt. Ettersom han er så gallopperende uegnet som leder av noe som helst større enn ei pølsebu, er det helt i orden at en noe treg velgermasse får det inn med teskje.Uansett var det råttent å dra fram et 11 år gammelt opptak med skjult mikrofon der reporten ler med og nærmest jasser han opp til å fortelle mer. Ja gutter prater gris i blant og enda verre er det med jenter når de treffes i den rette settingen. Det neste blir vel at noen drar fram et skjult opptak fra det hvite hus når Hillary oppdager at Bill har stukket sigaren sin i Monica. Det var nok en brudulje der vi nok får høre den sanne Hillary og
I tillegg viser jo opptak fra samme periode at han hadde ei på si (igjen, jeg dømmer ikke folk for sånt, det er et menneskelig trekk i en opplyst verden), så hvorfor han har truet med å trekke en ex-presidents eskapader inn i valgkampen som noe negativt, overgår min fantasi. Han burde vel heller vise solidaritet med den typen adferd, kanskje?
Disqutabel
"Ikke noe kritikkverdig" er simpelthen ikke en riktig beskrivelse. Se dette klippet fra utspørringen av FBI-sjef Comey.
Spørsmålet er hvorfor Clinton la så mye anstrengelse ned i å holde skjult en mengde email som burde vært lagret i offentlige systemer. Det er naivt å tro at det ikke har noe som helst med et mulig samrøre mellom Clinton Foundation og det amerikanske utenriksdepartementet å gjøre.
- Ble medlem
- 28.07.2007
- Innlegg
- 2.077
- Antall liker
- 2.109
Når Julian Assange i nær framtid trekker sine ess ut av ermet, kommer det til å bli brudulje.
Tiden vil vise hvilken av kandidatene som blir hardest rammet.
Så langt har Assanges "ess" vært oppskrytte kløver to. Siste pressekonferanse var kraftig opphausset på forhånd, fikk massiv mediadekning, men den eneste interessante nyheten var at Wikileaks nå skal begynne å ta betalt for "lekkasjene" sine. Content? Not much. Men han har greid å ødelegge sin egen kredibilitet, det skal han ha.Sist redigert:
- Ble medlem
- 28.07.2007
- Innlegg
- 2.077
- Antall liker
- 2.109
^
HHardingfele
Gjest
Undres hva Hillary skulle gjort da ambassadøren ble overfalt i Benghazi, kastet seg ut i fallskjerm for å redde ham? Dette er Clinton Derangement Syndrome. State Dept hadde bedt om mer penger til sikring av ambassadene i Midt Østen, republikanerne i Kongressen sa nei, ambassaden ble angrepet. Ved å angripe Clinton oppnådde man to ting, avledet oppmerksomhet fra at man stemte nei og kanskje en svekkelse av hennes kandidatur som president.
Og når det gjelder e-poster. Bush administrasjonen tryllet vekk over tyve millioner og hadde private servere de også. Til og med sitt eget intranett utenfor offentlig administrasjon. Angrepene på Clinton er politisk motiverte og har mislykkes - there's no there there. Men om man henger på amerikanske ekkokamre kan det være man har et annet inntrykk?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bush_White_House_email_controversy
Det blir interessant å se om denne saken kommer opp i kveldens TV-debatt:
Why The New Child Rape Case Filed Against Donald Trump Should Not Be Ignored | Huffington Post
Anmelderen:
Vitnet:
Rettspapirene er offentlig tilgjengelige, behøver ikke å hackes løs av russisk etterretning og "lekkes" av Assange: https://www.scribd.com/mobile/doc/316341058/Donald-Trump-Jeffrey-Epstein-Rape-Lawsuit-and-Affidavits
"Defendant Epstein" er Jeffrey Epstein, tidligere dømt for pedofili. Mon tro hva han har på en eventuell Prez Drumpf, og hvor det materialet etter hvert vil dukke opp? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Epstein
En person med en slik sak på seg ville aldri fått noen form for sikkerhetsklarering i det norske forsvaret. Aldri. Altfor stort potensiale for utpressing. Rune kan selv vurdere hvilken av kandidatene som har saker "under etterforskning som en alvorlig og kriminell handling".
Et annet spørsmål er hvorfor Drumpfs rulleblad ikke har fått mer kritisk gransking i media. Kanskje historiefortellingen om at "mainstream media" er i lomma på Hillary og demokratene simpelthen er feil?Sist redigert:
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.810
- Antall liker
- 11.975
Joda, med et par veldig klare unntak, er vi sikkert det.
Ser du og er glad i "piker vin og sang" - sa da er dere egentlig ganske like
Jeg sjokkeres ikke nevneverdig av innholdet i opptaket, det understreker bare at gubben har vært den samme drittgubben i mange år. Han jekker seg for alle spyttslikkerne rundt seg, ganske enkelt. Ettersom han er så gallopperende uegnet som leder av noe som helst større enn ei pølsebu, er det helt i orden at en noe treg velgermasse får det inn med teskje.Uansett var det råttent å dra fram et 11 år gammelt opptak med skjult mikrofon der reporten ler med og nærmest jasser han opp til å fortelle mer. Ja gutter prater gris i blant og enda verre er det med jenter når de treffes i den rette settingen. Det neste blir vel at noen drar fram et skjult opptak fra det hvite hus når Hillary oppdager at Bill har stukket sigaren sin i Monica. Det var nok en brudulje der vi nok får høre den sanne Hillary og
I tillegg viser jo opptak fra samme periode at han hadde ei på si (igjen, jeg dømmer ikke folk for sånt, det er et menneskelig trekk i en opplyst verden), så hvorfor han har truet med å trekke en ex-presidents eskapader inn i valgkampen som noe negativt, overgår min fantasi. Han burde vel heller vise solidaritet med den typen adferd, kanskje?
Disqutabel
Nå hører det med til historien at jeg ikke har tenkt å ha høyere verv enn medlem i det lokale velet, så jeg antar at mine utskeielser ikke vil bli reist på samme vis som hos presidentkandidater i USA. Nå har jo mannen omsider møtt en "shit-storm", og det har knapt begynt. Jeg har undret meg på hvor all dritten i kjølvannet av denne skruppelløse personen har vært hen, men nå begynner det å flyte opp over alt rundt ham. Det siste er intervjuene og samtalene med Howard Stern. Noen i GOP har gjort elendig research, tydeligvis.
DisqutabelTTårnfalk
Gjest
Siden dette er plassen for musikk og hifi, her en digresjon. Gammalt bwtf...
GOP har visst dette hele veien, men media har ikke gjort jobben sin. Det kan skyldes at de har vært redde for bøllen, eller at de daglige utbruddene hans har vært bra for opplagstallene og man ikke har villet skru igjen pengekranen. Eller at man har forsøkt å skape en "falsk balanse" mellom de to kandidatene for å unngå kritikk for bias.
Uansett er GOP nå i samme posisjon som en bruktbilselger som har forsøkt å føyse en råtten Cadillac på en kunde mens man ber en stille bønn om at den ikke selvdestruerer før kjøpesummen er på konto. Dessverre faller gliset totalt fra hverandre under prøvekjøringen, og selgeren forsøker så å forklare den forbannede kunden at de andre bilene på tomten, de er riktig bra. Den diesel-Golfen der borte, for eksempel. Nesten ikke rust.Sist redigert:
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.810
- Antall liker
- 11.975
For øvrig viser det jo enda tydeligere hvor ubeskrivelig lav situasjonsforståelse mannen har, når han i utgangspunktet ikke begriper at han er fullstendig inkompatibel med et presidentembede. At han i det hele tatt har forsøkt rasle med Bill-Clinton-sablene, er jo det reneste idioti.
Mer generelt finner jeg det nesten utrolig at de uavhengige kandidatene er så totalt anonyme i media. En mann som Gary Johnson er jo minst 100 ganger mer skikket, og ville sikkert representere noe ganske annet enn establishmentet. På den annen side, liberalisme er neppe særlig kompatibelt med det paranoide, gjennomreligiøse landet det er snakk om. Dessverre.
Disqutabel -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…