|
Retep`s lytterom
- Trådstarter Retep
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Mitt kompromiss i heimen er 3 sett forskjellige fronthøyttalere med separate forsterkerburker og kilder.
Det bør kunne funke for deg også...... ???
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.587
- Antall liker
- 15.156
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Holder nok med to par for retep, så han er isåfall heldigere enn deg. Og jeg klarer meg med et par.
Gode (og dyre) høyttalere som spiller alt like bra finnes, du har bare ikke prøvd alt enda
Cornwall! Laget før di banda du ramser opp ble dannet, samt tunet etter å kunne gjengi kjipe innspillinger(kvalitetsmessig) ifra Rolling stones og Led Zepplin. Men her gjelder det å ikke kaste dem ut før du finner en passende forsterker!Hva med å høre om nutcase kan bygge noe for deg? Oppfatter han som ærlig og kunnskapsrik med gode kontakter. Temmelig ville greier han har bygget til seg selv, og det er jo et kvalitetstegn at folk med de største JBL osv selger unna for å hive seg på kjøret hans.
Har nr hans også hvis du heller vil ringe han.
Retep! Hør etter nå!
Bergfinn er en smarting, hør på han og les innleggene han skriver!
Resten er forslag som spriker mer enn beina på.....ja dere skjønner.
Har laget en liten skisse her, den er laget på ca 30 sekunder og passer kanskje ikke inn på Munch museet....
Dette er bare et forslag til hva du kan ende opp med en dag.
Du skal ikke bygge alt med en gang, men ta det stegvis!!
-4stk 15"eller 18" i bassrefleks tårn
-1stk 15" pappbass i midbass horn, evt. kan du bygge Onken.
-1stk JMLC 200 eller Tractrix 200 med 2" kompr.driver
-1stk diskant (her kan andre komme med forslag til hva som er brukendes)
Jeg har selv ikke hørt et slikt stort oppsett, men siden du bor nesten i gryta er det nok ikke vanskelig å få en lytt.
I stedenfor å tråle torget og finn.no ville jeg brukt tiden på å google og lest litt om de komponenter jeg nevner.
Med at du ikke trenger bygge alt med en gang så kan du:
Beholde 18" subbene du har, de kan du fortsatt bruke.
Bygge Onken med 15"
Få tak i et slikt JMLC 200 eller Tractrix 200 horn.
Diskant kan du få tak i senere. Basstårn kan du bygge senere.
Skjønner du greia?
Hadde jeg hatt et slikt lytterom som du har ville jeg jobbet mot noe i den retningen!
Hva DSP du trenger får de som har peiling på slikt finne til deg
Mvh
oks
Hva slags monitorer?
For det systemet på den vakre tegningen min kan en bruke f.eks miniDSP 4x10 eller annet i samme sjanger.
En trenger da fire effektforsterkere
Eh..leste litt feil.. hva du trenger for deling...spørs hva du tenker..
Som jeg nevnte i innlegg #5560, du trenger en solid og god DSP plattform. Derfra er det bare å eksperimentere med alskens løsninger i jakta på godlyden.
Med god DSP plattform mener jeg; et vellydende lydinterface med god/transparent DAC og mange nok kanaler til det du har behov for.
I et system med ferdighøyttalere vil det oftest holde med 4 kanaler (fronter + suber) For DIY bør man ha tilgjengelig minst 6 kanaler til eks. 3-veis høytt. eller for min del helst 8 kanaler til 4-veis.
Med god DSP løsning, mener jeg også varierende muligheter for hva slags deling og EQ man ønsker.
Jeg har frontet Audiolense ofte på HFS, og jeg gjør det fortsatt fordi jeg mener det er en av de beste løsningene man har tilgjengelig i dag.
Det gjør det ikke mindre attraktivt med en lav kostnad denne investeringen gir.(under 5K tror jeg)
Her kan man selv bestemme hvordan delingen skal foregå. Bratte delinger, slakke delinger, IIR, FIR og hvor mye man vil EQ'e hele skiten.
Hvor leverte du de tilbake
Dine de doble 18"?
Hvor leverte du de tilbake
Hva frekvensområde trives de i? Kan de spille litt opp i frekvens også?
https://www.monacor.no/produkter/delefiltre/vnr/255770/
Har vel det meste denne også når det gjelder deling?
Eller hva mener du Bergfinn?
Jeg tror jeg kommer til å gå for Audiolense, men ser også fordelen med å ha boksen i huset.
Sikkert bare jeg som er litt rar
Steinar.
Funker sikkert bra denne Monacor.
Nå er jeg blitt avhengig av FIR filtre og vet ikke om denne støtter denslags.
Fordelen med Audiolense (som kun er software basert) er at man står fritt til å velge hardware løsning på lydinterface. Les: kostad, kvalitet, hvor mange kanaler man ønsker, kvalitet på DAC, S/N forhold osv.osv.
Og bruker man JRiver, har denne en funksjon som tillater eksterne kilder om man har flere av de. Da drar også de nytten av digital deling/EQ gjennom dette.
Ja, den har det meste av deling og er veldig fleksibel mht at man kan sitte med laptopen eller iPad'en i fanget i sweetspot og gjøre justeringer osv.https://www.monacor.no/produkter/delefiltre/vnr/255770/
Har vel det meste denne også når det gjelder deling?
Eller hva mener du Bergfinn?
Jeg tror jeg kommer til å gå for Audiolense, men ser også fordelen med å ha boksen i huset.
Sikkert bare jeg som er litt rar
Steinar.
Men om du først tenker Audiolense så ville jeg tatt steget med flerkanals lydkort først som sist. Du som er i full sving med DIY så blir implementasjonen av hele løsningen som en lek i forhold, og man kommer raskere i gang med å oppnå godlyd
De takler nok fint å spille litt oppover i frekvens også.
Dine de doble 18"?
Hvor leverte du de tilbake
Hva frekvensområde trives de i? Kan de spille litt opp i frekvens også?
500Hz? Slik at de kan pares i lag med et par store horn i et enkelt 2-veis oppsett?
De takler nok fint å spille litt oppover i frekvens også.
Dine de doble 18"?
Hvor leverte du de tilbake
Hva frekvensområde trives de i? Kan de spille litt opp i frekvens også?
Usher Dancer Mini-X Diamond DMD. Spiller allerede meget tøft med 1 sub, så hva med 8x15"?
På bildet ser de små ut, men dette er voksne monitorer med 7" element. Bassene de står på hører med som tilleggs subber, men har en listepris på 75000kr. Hvis noen har et par å selge, så send meg en PM ,-)
Denne komboen skal vist være helt rå.
Mini-X
http://www.usheraudio.com.tw/product/x-tower-2/
Sist redigert:
Var den første tanken som slo meg når jeg så Retep fikk dem i hus
Skal vi da enes om å sende retep i utforbakke ut i diyland og anbefale noen digre horn oppå de bassene i et enkelt 2-veis?
Var den første tanken som slo meg når jeg så Retep fikk dem i hus
Deling med DSP og ratte seg grønn på EQ så det låter noenlunde.
Så senere utvide galskapen?
Spørsmålet er om Mr Retep plukker opp ballen og spiller den videre. Har prøvd å få han på "DIY-gli" i lang tidSkal vi da enes om å sende retep i utforbakke ut i diyland og anbefale noen digre horn oppå de bassene i et enkelt 2-veis?
Deling med DSP og ratte seg grønn på EQ så det låter noenlunde.
Så senere utvide galskapen?
Er ikke uenig med rådene du har kommet med, det er ting som ikke koster all verdens og han kommer fort i gang
Ja, det er vel ikke akkurat rocket science å dytte et stort horn på de kassene, og så få til deling.
Jeg har jo greid å justere DSP sånn noenlunde på mine..
Slik jeg forstår det så kan Tractrix og JMLC deles bratt under 400Hz, kanskje passer det bra mot bassene?
Har prøvd lav deling på mine 2360, men det var ikke bra, 500 eller over mener jeg er best.
Tviler ikke på at Bird er gode høyttalere, men å få til noe selv gir jo litt ekstra glede ogsåRetep.... om du er flink til å lete etter feil, så kan jeg nesten garantere at horn ikke er noe for deg. Horngutta sier at dette er saligheta, men horn er ikke perfekte de heller, som alt annet. Du bør i hvertfall besøke noen med horn i forskjellige prisklasser for å sjekke om dette er noe for deg. Hvis du vurderer et eller annet hornbasert da.
Nå surrer og koker godt i hue til Peter.
Vi sender en haug med støvete MDF plater så han får føle litt på DIY.
Lim og sagflis/støv er en herlig dunst.
Kom igjen Peter det er bare å hive seg ut i det, svøm min sønn, svøm.
Sa faren da han kasta sønnen i vannet første gangen.
Er helt sikker på att du får til å lime kasser, kapping blir gjort hos Thaugland.
Steinar.
Burde kanskje få et kurs i DSP, og ikke kasse bygging.. Da det er DSP som visstnok skal gi Retep den lyden han vil ha? Slik sett er kassene og elementer temmelig underordnet. Han må rett og slett skru seg til noe imellom Klipsch Rf7 og Triangel Chello.. Hjelper ikke med teori rundt kasser, da må han få hjelp til å tune anlegget ditt. Så kan det bygges kasser etter at behov og hvilke frekvenser som skal betones med DSP.. Skjønner at vilje til å hjelpe er stor, men dette går i ring..Jeg tror Retep må finne retningen selv
Dette til tross for uttrettlige forsøk på hjelp til å finne den.
Jeg gjentar så gjerne: Dra på besøk til hifivenner som har annlegg i forskjellige retninger.
Hehehe, Retep sitter igjen med ca 60k etter å ha solgt Bird. Hiver seg på DIY, surrer rundt, kjøper, bygger, justerer osv. Sikker på at han kommer i mål? Garantert? Om det hele tatt, for hvor mye penger?
Hva om han ikke kommer i mål: hva sitter han igjen med da, annet enn noen stumper kabler, oppsagede MDF-plater og elementer?
Kos deg med denne i mellomtiden, du. På Bird.
Er ikke sikker på om jeg forstår deg rett her, men jeg lurer på om du misforstår intensjonene til flere av innleggene over her. Jeg tror ikke DSP alene gir Retep den lyden han ønsker seg.
Kasser og elementer er selvfølgelig ikke underordnet, skal han få det han ønsker seg må han først få noen referanser å strekke seg etter for deretter å planlegge riktig løsning på høyttaler siden.
Hverken DSP og DIY-høyttalere hver for seg er en enkel vei til godlyden. Men jeg mener DSP og DIY SAMMEN kan få han til nye høyder, og mye høyere enn en mellomting av Rf7 og Chello.
Problemet til Retep er at med den erfaringen han har opparbeidet med mange forskjellige høyttalere i både medium og høyere prisklasser, så er han blitt så kresen at jeg tror ikke han har råd til å kjøpe seg de hi-end høyttalere med dertil kostbar kilde og forsterkeri det vil kreve.
Det tror jeg ikke han har nok inntekt til.
Så hva må til da?
Jo, da blir DIY neste skritt på veien. Retep er ung og har hele livet på seg til å prøve og feile.
Selv har jeg nettopp blitt bitt av DIY basillen, men er blitt så gammal at jeg har jækla dårlig tid på meg til å finne ut av sakene, men jeg lever i håpet om at jeg skal få til noe før kistelokket klapper igjen.
DSP ratting tror jeg Retep fint kan lære seg sjøl uten noe stor hjelp fra andre. Han har vel lært seg en del allerede. Utfordringen blir vel å få i gang tommeltottene. Trenger jo egentlig ikke det heller. Man får ferdigkapp og god hjelp på HFS til utfordringene han vil stå overfor.
Jeg gjentar, om ting gjøres riktig er det vanvittig mye godlyd å hente ut av feks. 60 tusen.
Dette er ikke synsing, men faktum. Men det krever sin mann, erfaring må bygges over tid.
Ringdans på bytte-karusellen er vel et løp han har kjørt såpass lenge nå at jeg tipper han er ganske lei av den dansen.
DIY trenger ikke bli en ny ringdans, det kan bli mange nye aha opplevelser og større forståelse for hvordan ting henger sammen i godlydens forunderlige verden.
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.587
- Antall liker
- 15.156
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Det var det jeg mistenkte, DIY høyttalerbyggere er egentlig skjulte rusmisbrukere!
Nei bergfinn, Retep kan ikke DSP, eller har ikke hatt løsning god nok. Hadde han kunnet DSP godt hadde han skrudd seg helt opptil sin lyd. Lære seg DSP i den forstand at en forstår hvilke muligheter som finnes, se på hvilke elementer og forsterkere som gir det en vil ha. Så jobbe målrettet utifra det. Å lage vilkårlige skisser med ulike løsninger er noe som bidrar til forvirring. Men si meg enig med puristen og gunner. Uansett, nå bidrar jeg selv til forvirring. Diy er topp det, men er du økonomisk og praktisk i stand til å prøve og feile så mye Retep? Omf sitt anlegg har nok haglund brukt en del tid på. Og enda så justeres det av Omf, hvor det ikke har vært helt tilfredsstillende til tider..
Ta deg god tid, og nyt bird.
Meningen var vel å vise hva som er mulig. Ikke fastlegge veien!
Jeg står banna bein fast på en ting:
Om retep har totalt bestemt seg for å selge birdene, så monter opp små Klipsch på de subbene.
Del med DSP, lære seg denne, IKKE mer kjøp og salg, nyte musikk, og se sakte men sikkert om han finner noe som passer han.
Skal aldeles ikke kjøpe horn eller noe som helst før det har vert lyttet til!!
Bakgrunn for mitt forslag for veien videre kanskje er at retep spiller metal, og er tydeligvis glad i dynamikk og bass.
Ikke mer enn det!
Mvh
oks
Ja, kanskje du har rett. Jeg vet sannelig ikke hva som er rette veien for Retep. Jeg tror de fleste innleggene her i det siste er i beste mening for å hjelpe han, men dette er vel til syvende og sist han selv som må finne ut av.
Det med diy trenger ikke være kostbart i starten.
Jeg har fått alt av trevirke gratis hos Maxbo av det lille jeg selv har begynt med, og brukte gode elementer trenger heller ikke koste så mye. Man trenger ikke starte med skyhøyt ambisjonsnivå.
Enn så lenge kan han jo bare kose seg med Bird til han finner ut neste trekk.Det jeg vet er i hvert fall at Marten sine høyttalere skal være litt sære. Jeg vil langt på vei anta at de trenger skikkelig elektronikk for å funke! Og jeg ser også at du var happy med Von schweikert sin bass, men ikke mid og topp. Langt på vei vil jeg tru at dette skyldes noe av det samme.
Klasse-D på Marten låter i hvert fall ikke bra i hodet mitt! Hadde jeg hatt anlegget mitt helt i orden, så hadde jeg kommet opp til deg med pre og monoblokker asap for å teste!
Min elektronikk med Chord hugo dac, Parasound P7 pre og kraftig Coda TS effekttrinn ville nok gitt svar på om Birdene kan rocke.
Dette er elektronikk til ca 40k på brukten. Skulle det funke, så er det bare å beholde høyttalerene, og spare til du har lignende oppsett.
Sist redigert:
Det er dette jeg ikke får helt til å stemme, montesi.
Med skikkelig elektronikk så skal alt funke. Sier du. Men alt funker jo på det aller meste av musikk. Foruten tyngre metal. Hvordan vil du forklare at overgang til feks klasse A vil endre så mye av lyden at det vil fungere bedre på tyngre metal, men samtidig at jeg ikke mister den herlige lyden jeg har på musikk som Pink Floyd, Dire, Rodrigo Y Gabriela, Ac/dc, Steve Vai ol..?
Har fulgt med i tråden din også. Har ikke de MI ampene dine vert til rep en god stund nå? Og som du skriver litt lenger oppe i tråden, komponenter fra folk du stoler på kan mer en deg selv..
Jeg har hørt noe fra MI, men tørr ikke handle derfra pga trøbbel jeg har lest flere har hatt.
Har du hørt Wyred 4 sound? Siden du sier at klasse D kolliderer med Marten? Eller er det antagelser fra nettet?
Ikke meningen å være tverr, men er lei av at folk baserer sine ytringer pga ting man har lest og gjerne ikke har testa selv.
Er hyggelig at du ville kommet med forsterker slik at jeg fikk hørt noe annet på Bird. Setter stor pris på et slikt innspill.
Jeg hadde en Klasse A amp ifra Karan på mine daværende Cornwall... det låt skikkelig galt. Mulig preampen var totalt missmatch, men det var vanvittig rar lyd... Karan spilte dog eksepsjonelt bra på BW og Piega!!!
Hadde lukta litt på denne jeg retep...:
FINN – Krell KAV-500i integrert forsterker
Vurderer den veldig selv..... Så fint om du feier den bort ifra finn for meg .Helt konge at du kommer med motsvar, da blir både jeg og andre klokere!
Selv spiller jeg jo i metallband, så jeg er jo ikke helt på jordet når jeg skal prøve å sette meg inn i hva slags lyd du da er på jakt etter! Har sett f.eks Obituary, Satyricon, Vreid kveld etter kveld med feit PA-lyd! Men at anlegget ditt kan presentere ac/dc suverent, men ikke f.eks Pantera, er jo litt rart. Det burde jo ikke være himmel og hav forskjell!? Anlegget mitt på sitt beste spiller i hvert fall både "Highway to hell" og "Vulgar display of power" like fett! I mine ører Om jeg da blar over til f.eks Enslaved så snakker man jo en litt annen type lyd, selv om de også har blitt mer organiske med åra. Og jeg trur også at metal kan være en lunefull sjanger da den oftere enn av og til innehar skiver med middels lydkvalitet.
Min tanke er at metall er like avhengig av et anlegg som spiller åpent, dynamisk og fint oppover i registeret, som andre sjangere. Det er i hvert fall det jeg opplever hos meg. Men du sier at billigere høyttalere kan låte bedre på metall, og det kan også gi mening. Billigere høyttalere farger og komprimerer lyden mer, slik at metall-utgivelser med middels lydkvalitet fremstår som bedre enn hva de er.
Det jeg tenker er at du har snudd ting litt på hodet. Marten er et merke med en konkret filosofi som trenger high-end elektronikk for å spille på sitt ypperste. Og når de spiller på sitt ypperste, så er det ikke sikkert at det er det lydbilde du er ute etter, da de vil presentere metalskiver på en litt for snerpete/kammeraktig måte. Når jeg tenker høyttalere for metal, tenker jeg automatisk på amerikansk-konstruerte saker. Dette er mine tanker rundt temaet, og jeg vet at du har hørt Marten tidligere, og det har jeg også
Har ikke hørt Wyred 4 Sound. Men jeg har hørt klasse D. Devialet f.eks. Og jeg kan mene at det låter "imponerende", men jeg ble fort lei lyden. Klasse A monoblokker f.eks vil gi et mye mer organisk lydbilde, noe metalsjangeren er avhengig av. Igjen, min mening. Hva låter fetest, en gitar-amp med 2000watt som er halvlunken, eller en rør-amp på 50 watt som står og småsvetter..?
Angående forsterkersettet mitt så stemmer det at det har vært en kronglete vei, men flere enn meg har hatt like mye, om ikke mer trøbbel! Likevel smører vi oss med tålmodighet og venter på godlyden. For oss som digger MI, så er det fryktelig få/om ingen som vender om og kjøper noe annet.. Snakk med f.eks Ståle Krapyl på Oslo Hifi center, så får du høre bunnløs respekt for Roar Malmin og at de anytime er villig til å selge MI sammen med Burmester, Krell og Adyton, men at dette dessverre ikke lar seg gjøre da Roar driver på sin egen måte. Fint for oss, for det gir oss muligheten til å få godlyd til en meget fornuftig pris
Kan si at siden jeg begynte med denne hobbyen for en god del år siden, så har drømmen på mange måter vært å få et anlegg som låter deilig og fett på metal, og som evner å avspille denne sjangeren med alle sine subsjangere med høyest mulig (subjektivt opplevd) kvalitet. Det har ikke vært spesiellt enkelt å få til, og jeg er enda ikke helt der at jeg føler jeg har lykkes, selv om jeg tror endelig kanskje jeg er på rett spor. Mitt inntrykk er at det meste av det som har fått merkelappen "hifi" de siste 20-30 åra, ofte låter blodfattig og tynt på den slags musikk, noe som ofte har irritert meg ganske mye siden pop, rock, og metal vel må kunne sies å være de sjangerne som har drevet både plate- og elektronikkbransjen framover siden 60-tallet. Samtidig har vi som liker den slags musikk i all hovedsak blitt avspist med tilgjengelig utstyr i den mer seriøse enden av skalaen som rett og slett låter ræva på den musikken vi liker. Når jeg leser eller hører uttrykket "high end" får det meg til å tenke på en trist fyr med verdens kjipeste musikksmak som ikke engang er hans egen, men er noe som fulgte med i pakka når han leste hifiblader og fant ut hvilket utstyr han skulle kjøpe, og hvilken musikk som passet til, og låt bra på samme utstyret. Det er ikke ment som hets mot de som har dyrt utstyr og virkelig elsker musikk, men mot en bransje jeg føler har havnet helt på villspor i forhold hvor kult hifi tilsynelatende var en gang for lenge siden, hvor gjennomgangstonen var digre basselementer, brede bafler, og lyden hadde en mellombass med skikkelige cojones...
Jeg har ofte tenkt at hvis jeg den gangen jeg var i hifiklubbens demorom og hørte på Snell E IV faktisk hadde kjøpt dem isteden for dritthøyttalerne jeg valgte isteden, så hadde jeg kanskje kommet i mål allerede den gangen for mange år siden... Det man trenger, tror jeg, er noe som spiller litt fyldig og fett av seg selv, uten hjelp fra EQ eller DSP, og man må kanskje være villig til å ofre enkelte "hifi" kvaliteter for å komme dit. Selv har jeg tro på at bare jeg finner rett elektronikk (preamp for å være nøyaktig, siden jeg har en effekt jeg vet kan spille ganske chunky og fett) så vil jeg kunne få det jeg vil ha med Klipsch Cornwall, men dette er ikke en høyttaler for alle. Den kan nok ganske sikkert ikke konkurrere med f.eks. Bird på rene hifi-ting, men who fucking cares... ikke jeg, ihvertfall.
Det jeg vil fram til er at før eller siden må man kanskje innse at man kan ikke kan få alt, men man kan, hvis man prioriterer det som står en nærmest, få mye av det som er viktig, og kanskje allikevel "nok" av en del av de andre tingene. Men trikset for å komme dit er kanskje å senke skuldrene og være fornøyd med de kompromissene man velger å inngå, hvis man ikke er mentalt og økonomisk forberedt på å gå virkelig all-out.
Retep, du er velkommen hit for å høre på mitt beskjedne Cornwall oppsett hvis du vil, når jeg får ting klart. Men kjenner jeg deg rett, rekker du vel et par-tre høyttalerbytter til før vi er helt der. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…