Politikk, religion og samfunn Valget i USA

[Trane]

Trump brukte det nærmest som en trussel da han sa han ikke ville akseptere et tap ved den sedvanlige telefonen til motkandidaten en gang på valgnatten. Han har kun snakket en "the rigged election" uten å konkretisere hva han siktet til. Ja bortsett fra at han var for popular vote og mot valgmannssystemet da....

Clinton aksepterte nederlaget på valgnatten, som hun sa hun ville. Når det i ettertid kommer informasjon fra uavhengige kilder som at det er sterke statistiske indikasjoner på feil er det naturlig at man følger opp dette. At man aksepterer nederlag på valgnatten lenge før alle stemmer er opptalte forutsetter selvsagt at alt har skjedd ihht. reglene. Alternativet er jo at man er i uvisse 2 uker etter valgdagen. Dessuten, at man kontrollerer når det er konkret tvil om gyldigheten av resultatet er en forutsetning for at demokratiet skal være levedyktig.

Og Trump fornekter seg ikke. Han fortsetter med fullstendig udokumenterte påstander for å sverte motstanderen. Det er så far out at man må gni seg i øynene for å forstå at det faktisk er USA sin neste president som hiver ut denne løsrevne påstanden kun for å skifte retning på en diskusjon som kan bli ubehagelig for han.

Vis vedlegget 412600

Godt innlegg. Noen bør fortelle Trump at han med den påstanden har gjort det mulig å erklære valget ugyldig.

Mannen er en tosk og det kommer vi til å føle konsekvensene av. I helgen gikk han omkring på sitt luksushotell i Florida og spurte gjester hvem han bør velge som utenriksminister, i natt rotet han rundt på twitter med angrep på valgrevisjonen. Denne tweeten er en av mange. En med så tynn hud og så sprøtt selvbilde burde ikke være president.

Når Trump sier at det har vært juks så er mannen dum, når den riktige siden sier at det kan være juks så har Trump jukset, slik har det vært i denne tråden helt fra starten av.

Fra 14. november

According to Gregg Philips of votefraud.org, three million illegal aliens voted! This was voters fraud on a massive scale! Hillary is winning the popular vote by about 630,000 votes and there

BREAKING : Hillary’s “Popular Vote” Came From Over 3 Million Votes Cast by NON CITIZENS – TruthFeed

Nå har dere slengt dritt og latterliggjort Trump fra dag en og likevel så vant han valget.

Men, Fjærnis, har du egentlig sett hva Gregg Phillips har å fare med ?

Allerede 13.november påstod han å ha verifisert mer enn 3 millioner stemmer fra folk uten stemmerett, "non-Citizens".
Det var 5 dager etter valgdagen.
For å verifisere at en stemmeseddel stammer fra en person uten stemmerett vil han måtte trenge tilgang til alle lister over stemmeberettigede.
Han påstod 12. november å ha analysert en database på 180 millioner registrerte velgere. Tror du han har det ?
Har han kommet opp med noe mer håndfast bevis siden ? En database ?

Vi snakker ikke om en nøytral instans her. Det er ikke Dr. Professor i jus eller statistikk.
Vi snakker om en konspirasjonsfanatiker og svoren Trump-fan.




Ikke minst, dersom det virkelig skulle være 3 millioner uberettigede stemmer ville man likevel ikke kunne si hvilken av kandidatene de tilhører.
3 millioner uberettigede stemmer ville ikke bare kreve omtelling. Det ville kreve omvalg.

Det er bare ikke rasjonelt mulig å være mot omtelling av en håndfull fylker hver det er sterke statistiske indisier for feil, samtidig som man tar 3 millioner påstått ugyldige stemmer til inntekt for seg selv. Det gir ingen mening. Såfremt man ikke har en like lemfeldig omgang med sannheten som Trump da. Og for Fjærnis, kanskje... ?

 

[decibelius]

Tror nok han angrer litt på att han vant.

 

[Disqutabel]

Noen som har peiling på hvordan det eventuelt kan leveres stemmer som blir ansett som gyldige, dersom de som stemmer ikke er stemmeberettigede? Enten må dette være rent sludder, eller så må jo kontrollen på valg- og stemmesystem være så håpløst elendig, at det i seg selv burde være nok til å utløse gjennomgripende endringer i valgsystemet, evt. komplett nyvalg.
Hva er det som er problemet her, egentlig?

Disqutabel

 

[Hardingfele]

Republikanerne har i årevis påstått at det skjer utstrakt valgfusk ved at "illegal aliens" og andre stemmer, uten å ha rett til det. Når man gjør nitidige undersøkelser finner man ikke belegg for påstanden, men den holdes i live, slik at man skal kunne innføre innstramminger av adgangen til å stemme, som legger hindre i veien for dem i samfunnet som ikke har ressurser. (Bl.a. koster det en del penger og tid å skaffe seg de legitimasjonene som republikanerne ønsker gjennomført, og selv der har man laget en hinderløype for dem som ønsker å skaffe seg slike).

Trump selv oppfordret sine tilhengere til å stemme to ganger!
Donald Trump Encourages His Supporters To Vote Twice | The Huffington Post

Man har funnet en del tilfeller av at folk har forsøkt å stemme to ganger, og da som regel republikanere. Selv Anne Coulter forsøkte dette, men hun ble tatt -- saken verserte i noen år, og ble så henlagt. Det pleide å gå sport i å stemme i ulike valgkretser.

Did Ann Coulter Vote Illegally? - CBS News

Problemet er at man for å begrense stemmeretten til dem man regner med vil stemme på demokratene, har bidratt til å så stor tvil om legitimiteten til et valgsystem som har fungert godt. Men da Tom DeLay fra Texas la en nasjonal plan for hvordan man skulle sikre republikansk flertall i Representantenes hus "i generasjoner", begynte også en fremrykking på alle fronter for å sikre gunstigst mulig utfall for republikanere. Man reduserte antallet dager for forhåndsstemming, gjorde det vanskelig å stemme i helgene (da lavtlønnede hadde tid til det), flyttet valgkretser på kort varsel, truet med at folk ville måtte bekrefte at de ikke hadde utestående bøter eller krav mot seg (dermed ble de redde for å komme til valglokalene), osv.

Resultatet er at man er endt opp med et valgsystem ingen har tillit til lenger -- ikke klokt i et "demokrati".

 

[Disqutabel]

Republikanerne har i årevis påstått at det skjer utstrakt valgfusk ved at "illegal aliens" og andre stemmer, uten å ha rett til det. Når man gjør nitidige undersøkelser finner man ikke belegg for påstanden, men den holdes i live, slik at man skal kunne innføre innstramminger av adgangen til å stemme, som legger hindre i veien for dem i samfunnet som ikke har ressurser. (Bl.a. koster det en del penger og tid å skaffe seg de legitimasjonene som republikanerne ønsker gjennomført, og selv der har man laget en hinderløype for dem som ønsker å skaffe seg slike).

Trump selv oppfordret sine tilhengere til å stemme to ganger!
Donald Trump Encourages His Supporters To Vote Twice | The Huffington Post

Man har funnet en del tilfeller av at folk har forsøkt å stemme to ganger, og da som regel republikanere. Selv Anne Coulter forsøkte dette, men hun ble tatt -- saken verserte i noen år, og ble så henlagt. Det pleide å gå sport i å stemme i ulike valgkretser.

Did Ann Coulter Vote Illegally? - CBS News

Problemet er at man for å begrense stemmeretten til dem man regner med vil stemme på demokratene, har bidratt til å så stor tvil om legitimiteten til et valgsystem som har fungert godt. Men da Tom DeLay fra Texas la en nasjonal plan for hvordan man skulle sikre republikansk flertall i Representantenes hus "i generasjoner", begynte også en fremrykking på alle fronter for å sikre gunstigst mulig utfall for republikanere. Man reduserte antallet dager for forhåndsstemming, gjorde det vanskelig å stemme i helgene (da lavtlønnede hadde tid til det), flyttet valgkretser på kort varsel, truet med at folk ville måtte bekrefte at de ikke hadde utestående bøter eller krav mot seg (dermed ble de redde for å komme til valglokalene), osv.

Resultatet er at man er endt opp med et valgsystem ingen har tillit til lenger -- ikke klokt i et "demokrati".

Ettersom jeg kommer fra et sivilisert land, trodde jeg det hele dreide seg om en eller annen form for legitimasjon, samt lister over stemmeberettigede i aktuell valgkrets, og at legitimasjon sjekkes mot liste.
Men åpenbart er det annerledes i USA, og dermed lettere å finne smutthull. Eller? Det virker jo mystisk om man skal oppleve at ca. 1,5% av de stemmene som er innlevert kommer fra folk uten stemmerett!

Disqutabel

 

[Hardingfele]

Den påstanden om 1,5% av stemmene fra folk uten stemmerett er trukket rett ut av løse luften, og har ikke hold i virkeligheten. Det er en konspirasjon.

Man skiller mellom:

1. Undertrykkelse av adgang til å avlegge stemme.
2. Forsøk på urettmessig avlegging av stemme.
3. Forsøk på å endre resultatet.

1 og 3 er det masser av i USA, ofte motivert av at man tror det foregår mye av 2. Eller fordi en gruppe frykter at den ikke har tilstrekkelig stemmevekt og derfor bør legge hindre i veien for motstandere.

Men antallet påviste tilfeller av 2 er neglisjerbare, til tross for at myten om at det er et omfattende problem er sterk.

Are fraudulent voters undermining U.S. elections? The simple answer is no. Rather, the threat comes from the myth of voter fraud used to justify rules that restrict full and equal voting rights.

A concerted partisan campaign to erect more restrictive voting rules is apace in many states, with Republicans pushing new limits on access and Democrats objecting. Thousands of changes to state election codes have been proposed since the contested presidential election of 2000. Far fewer have been signed into law, but those put in place – such as rules that people have a certain kind of photo identification card available from specific government offices – are making it more difficult for many citizens to cast ballots, including longtime voters as well as new ones.

The Misleading Myth of Voter Fraud in American Elections | Scholars Strategy Network

• Replicating my methodology, 24 journalism students at twelve universities reviewed some 2,000 public records and identified just six cases of voter impersonation between 2000 and 2012.
  
  
• Under Republican President George W. Bush, the U.S. Justice Department searched for voter fraud. But in the first three years of the program, just 26 people were convicted or pled guilty to illegal registration or voting. Out of 197,056,035 votes cast in the two federal elections held during that period, the rate of voter fraud was a miniscule 0.00000132 percent!
  
  
• No state considering or passing restrictive voter identification laws has documented an actual problem with voter fraud. In litigation over the new voter identification laws in Wisconsin, Indiana, Georgia and Pennsylvania, election officials testified they have never seen cases of voter impersonation at the polls. Indiana and Pennsylvania stipulated in court that they had experienced zero instances of voter fraud.
  
  
• When federal authorities challenged voter identification laws in South Carolina and Texas, neither state provided any evidence of voter impersonation or any other type of fraud that could be deterred by requiring voters to present photo identification at the polls.

 

[Gjestemedlem]

Har de valgdagsmålinger i USA slik vi har her hjemme, og var det i så fall stor kontrast mellom disse og resultatene som ikke kan tilskrives forhåndsstemmene? Noen som vet?

 

[Hardingfele]

I disse delstatene det nå er stilt spørsmål om var det ikke samsvar mellom valgdagsmålingene og utfallet som ble rapportert. Det er en grunn til at man ønsker å se nærmere på opptelling og rapportering.

2016 Exit Polls vs. Actual Results: Trump vs. Clinton | Heavy.com

Also, if exit polls had been correct in Florida and only one of the other three swing states, Clinton would have won the election.
Clinton, as of November 16 with reportedly several million votes nationwide yet to be counted, led the national popular vote by 0.9 percentage points, or approximately 1.6 million votes.
So what happened? Here are four possible explanations, some of them innocent — others, maybe not so much.

 

[Slubbert]

Bør man le eller bli redd?

 

[Gjestemedlem]

Sikkert noen som har en håndbrems de kan trekke i før han blir innsatt.

 

[kasol]

Electoral College must reject Trump unless he sells his business, top lawyers for Bush and Obama say

Ethics lawyers for the last two presidents are in agreement.

[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.8)]Members of the Electoral College should not make Donald Trump the next president unless he sells his companies and puts the proceeds in a blind trust, according to the top ethics lawyers for the last two presidents.

https://thinkprogress.org/electoral-college-trump-top-lawyers-8a8b6e0ca916#.3gj5f2wgh[/COLOR]

 

[Gjestemedlem]

 

[Gjestemedlem]

[h=1]Republicans block program to register 2 million Illinois voters[/h][h=2]A vote to override the governor’s veto narrowly failed.[/h]
http://thinkprogress.org/breaking-republicans-block-program-to-register-2-million-illinois-voters-2c975811cf6f#.8ii9k2u0b

 

[Gunnar_Brekke]

Ettersom jeg kommer fra et sivilisert land, trodde jeg det hele dreide seg om en eller annen form for legitimasjon, samt lister
over stemmeberettigede i aktuell valgkrets, og at legitimasjon sjekkes mot liste.
Men åpenbart er det annerledes i USA, og dermed lettere å finne smutthull. Eller? Det virker jo mystisk om man skal oppleve
at ca. 1,5% av de stemmene som er innlevert kommer fra folk uten stemmerett!

Disqutabel

Man skulle tro det var så enkelt.

Republikanerne ønsker et valgsystem tilsvarende vårt, med valgkort (som avhendes ved avgitt stemme) og forevisning av
legitimasjon med bilde (picture ID). For å sikre en stemme pr. person.

Demokratene kjemper med nebb og klør i mot et slikt system og betegner det som rasistisk, (siden afroamerikanere og latinos
(to grupper som hovesaklig stemmer på demokratene) er overrepresentert i den "hjemløse befolkningen" som hverken har
bopel (så de kan tilsendes valgkort) eller legitimasjon med bilde (illigals annyone)). Man kan altids lure på hvorfor demokratene
betegner valglover tilsvarende de norske som rasistiske og ellers gjør alt de kan for å tilrettelegge for valgfusk?


Valglovene bestemmes av den enkelte stats myndigheter, så dette vil variere enormt; fra enkelte stater med valglover som
tilsvarer våre (med valgkort og picture ID) - til den andre ytterligheten; der man bare oppgir sitt navn for å avgi stemme.
Mange stater har et system midt i mellom der man for eksempel ikke trenger valgkort og kan identifisere seg med en lønnslipp
med samme navn som det man oppgir!!! Videre er valglister (om det finnes) ikke styrt federalt, men av den enkelte stat. Derfor
er det fullt mulig å avgi stemmer i flere stater - selv om du oppgir korrekt identitet (bussing). Men dette finnes det jo ingen
bevis for i følge fela.

mvh
Gunnar Brekke

 

[cruiser]

Evt så kunne man gjort det enkelt og billig å få seg et idkort og at man hadde en nogenlunde nasjonal standard.. men det er nok for mye forlangt for et land som fortsatt betaler med sjekk

 

[erato]

Evt så kunne man gjort det enkelt og billig å få seg et idkort og at man hadde en nogenlunde nasjonal standard.. men det er nok for mye forlangt for et land som fortsatt betaler med sjekk

Husk at i dette landet så er felles løsninger en konspirasjon mot folket.

 

[cruiser]

Ja det er klart Har undersøkt hva som kreves i noen av disse statene for å få et skarve idkort. Det er ikke småtteri.. Det er gjerne også aller vanskeligst i de statene med store sosiale utfordringer

 

[Hardingfele]

Evt så kunne man gjort det enkelt og billig å få seg et idkort og at man hadde en nogenlunde nasjonal standard.. men det er nok for mye forlangt for et land som fortsatt betaler med sjekk

Folk flest har ID-kort, men republikanerne har stipulert bestemte kort, som kun kan anskaffes på bestemte måter som medfører til tider betydelige kostnader og som krever at man bruker en god del tid på å erhverve disse, tid som lavtlønnede ikke kan avsette i kontortid. Kravet er kun utformet for å sørge for å holde nede "uønskede" velgere ...

Denne artikkelen er fra 2012. Innsatsen ble intensivert foran årets valg, i slik utstrekning at en føderal domstol måtte gripe inn mot lovforslagene i North Carolina, som ene og alene handlet om å utestenge store velgermasser.

Texas has no driver's license offices in almost a third of the state's counties. Meanwhile, close to 15 percent of Hispanic Texans living in counties without driver's license offices don't have ID. A little less than a quarter of driver's license offices have extended hours, which would make it tough for many working voters to find a place and time to acquire the IDs. Despite this, the Texas legislature struck (stemte ned) an amendment that would have reimbursed low-income voters for travel expenses when going to apply for a voter ID, and killed another that would have required offices to remain open until 7:00 p.m. or later on just one weekday, and four or more hours at least two weekends.

How Voter ID Laws Are Being Used to Disenfranchise Minorities and the Poor - The Atlantic

 

[weld77]

Hr brekke glemmer det faktum at norske offentlige registere har enormt mye høyere kvalitet enn i USA. en folketelling i Norge koster noe slikt som 1/250 pr person (eller var det 1/50?) som skal telles om jeg ikke husker feil. Basert på slike registere er det relativt greit å sende ut valgkort til nesten alle i landet før valg. ID baseres seg på en rekke muligheter avhengig av hva man har, og med et så gjennomdigitalisert samfunn som der norske har nesten alle noe som funker. Og har man ikke er der lett å få om man vil.

I USA skal det også ganske lite til å miste stemmeretten om man har en dom for noe.

 

[Trane]

Man kan altids lure på hvorfor demokratene betegner valglover tilsvarende de norske som rasistiske og ellers gjør alt de kan for å tilrettelegge for valgfusk?

Kanskje ikke så rart valglovene betegnes som rasistiske når de i effekt og intensjon er klart rasistiske, og når republikanerne aktivt motstrider tiltak for å unngå dette.

 

[Hardingfele]

Er du i legitimt arbeid, har du også et Social Security Number i USA, men det godtas ikke, fordi det ville vært for enkelt. Har du førerkort, kan dette være utstedt i en annen delstat enn i den du nå bor i -- amerikanere liker å flytte på seg. På førerkortet er det bilde, men det godtas ikke som ID, fordi det ville gjøre det for lett å legitimere seg.

Om man ønsker å registrere seg som velger og innfri legitimasjonskravene, må man gjennom en hinderløype:

1. Det må ikke være det minste avvik mellom hvordan adressen er skrevet inn i folkeregisteret og hvordan du har skrevet det i registreringsskjemaet. Har du skrevet gatenummeret, men glemt a, b eller c, for eksempel, så blir det forkastet.
2. Du må oppsøke et biltilsyn, for å få utstedt legitimasjon. Men så har man jammen stengt en rekke biltilsyn i nærheten av der minoriteter og ubemidlede bor, og heller flyttet disse til strøk der mer bemidlede mennesker bor.
3. Det går selvsagt ikke kollektivtrafikk til disse stedene, så du må komme deg dit med eget kjøretøy og da i arbeidstiden. Det skal litt til å få fri fra jobben i USA, det er det i det hele tatt ikke så mange som tør å ta. Man skal ikke ha mange pink-slips før det er over og ut, og arbeiderrettsvern eksisterer ikke, i de fleste delstater.
4. Gudene vet hvor mitt eget fødselssertifikat er, men slikt må man gjerne også vise. I tillegg diktes det gjerne opp krav til annen dokumentasjon, som ikke er i tråd med føderal lovgivning, men som har som formål å avskrekke fra å i det hele tatt registrere seg som velger.

Det er skrevet en rekke bøker og artikler om alle de finurlige metodene som er brukt for å "suppress voter participation" blant dem man ikke vil ha til urnene -- og det er i 99% av tilfellene GOP som står bak, i delstater og nasjonalt.

Velgere får robocalls over telefonen, som oppgir feil dato for valget, eller som forteller at de kan stemme vha telefonen, så de slipper å gå til valglokalet. Eller også får de beskjed om at de må være sikre på at de ikke har utestående bøter om de skal stemme, siden de risikerer å bli arrestert ved valglokalet. (Stemmer ikke, men er selvsagt effektivt for å skremme bort folk).

Scambusters har noen gode råd:

Election Scam Warning: Beware of These Tricks.html

 

[decibelius]

Han blir den første presidenten med biljardbord på kontoret.

 

[Gjestemedlem]

Republikanerne ønsker et valgsystem tilsvarende vårt, med valgkort (som avhendes ved avgitt stemme) og forevisning av
legitimasjon med bilde (picture ID). For å sikre en stemme pr. person.

Selv om man får tilsendt et valgkort i Norge behøver man slett ikke bruke det. Det er bare for å forenkle jobben for de som registrerer. Det holder å ha med gyldig legitimasjon. Bankkort, førerkort, pass etc.

 

[Trane]

Så kan det se ut som The Orange One har tatt til fornuften og trekker seg ut av den private business'en.

Trump trekker seg ut av forretningene for å fokusere på presidentjobben

 

[Larson]

fortell meg... hvor lett er det å få identifikasjonspapirer i Norge?

førerkort - 30.000 kr og bestått oppkjøring.
pass - 500 kr og personlig oppmøte på et avsideliggendes kontor i arbeidstid og pass blir tilsendt i rekommandert post uker senere. Gyldig ID må helst frembringes.
bankkort med ID - fås ikke lenger.

Norges nasjonale ID-kort er utsatt på det 20. året.


En rekke delstater i USA har det mye verre enn i Norge, som nevnt i tråden.

 

[Gjestemedlem]

fortell meg... hvor lett er det å få identifikasjonspapirer i Norge?

førerkort - 30.000 kr og bestått oppkjøring.

Holder med mopedførerbevis også, eller slikt.

pass - 500 kr og personlig oppmøte på et avsideliggendes kontor i arbeidstid

Avsidesliggende er de neppe. Det er et eller flere politikontorer i kommunen som utsteder pass, og alle kontorene har minst en dag med utvidede åpningstider for dem som har en jobb de ikke kan ta fri fra.

og pass blir tilsendt i rekommandert post uker senere. Gyldig ID må helst frembringes.

Pass sendes ikke rekommandert.

bankkort med ID - fås ikke lenger.

Jeg fikk nettopp nytt bankkort, og det er fremdels bilde på det, så det duger som legitimasjon.

Norges nasjonale ID-kort er utsatt på det 20. året.

Ja det er jo en historie for seg selv.

.

Kjenner du et eneste menneske i Norge som er myndig og ikke har en eller annen form for identifikasjon med navn, bilde og fødselsdato? Jeg gjør ikke. Det tyder vel på at det ikke er så vanskelig som du vil ha det til.

Annet man kan bruke er postens id, forsvarets id, sjøfartsbok og annet om man ikke er norsk statsborger.

 

[Larson]

Går du på et universitet i Norge vil du finne mange studenter som:

a) ikke er kunde i DnB.
b) ikke har førerkort.
c) ikke har reist utenlands og følgelig ikke har pass.


I disse tider er c) mer sjeldent enn for for 20 år tilbake siden sydenturer er blitt vesentlig rimeligere.

Videre finner du mange middelaldrende og eldre som har pass som eneste ID etter at bankene sluttet med sine ID-kort og nå har passet utgått på dato. Det skjedde min mor. Og der har du en annen gruppe. Eldre.



PS!
Fyllingsdalen er ikke avsideliggendes?

 

[KjellR]

Det tyder vel på at det ikke er så vanskelig som du vil ha det til.

Annet man kan bruke er postens id, forsvarets id, sjøfartsbok og annet om man ikke er norsk statsborger.

Vil man at det skal være vanskelig - så klart det er vanskelig...

 

[berxter]

Går du på et universitet i Norge vil du finne mange studenter som:

a) ikke er kunde i DnB.
b) ikke har førerkort.
c) ikke har reist utenlands og følgelig ikke har pass.

Men de har vel studiekort, og sist jeg hadde et slikt var det med bilde?
Hvorvidt dette er godt nok som legitimasjon utenfor studiestedet ble jeg litt usikker på.

B

 

[kasol]

Hvis du som student på universitetet ikke klarer å skaffe seg gyldig id så kan man jo lure...

 

[baluba]

PS!
Fyllingsdalen er ikke avsideliggendes?

Ti minutter fra landets nest største bysentrum avsidesliggende? Tror ikke du helt har forstått hva som regnes som avsidesliggende i USA. Det finnes faktisk ingen steder, med mulig unntak av Finnmark, som er så avsidesliggende som de områdene i USA som vi snakker om. Det dreier seg om mer eller mindre en hel dagstur for å komme til nærmeste kontor som utsteder legitimasjon.

 

[Gjestemedlem]

Jeg har ingen problemer med å se at mange i USA sliter med å få seg gyldig ID, men her i Norge er dette et oppkonstruert "problem".

Studentbevis bør være godt nok i en vangsammenheng. Valgloven sier bare at IDen skal inneholde bilde, navn og fødselsdato. Forøvrig vil ikke en student få anledning til å avlegge eksamen uten gyldig ID, så at det finnes en eneste student i Norge uten gyldig ID betviler jeg sterkt.

 

[baluba]

Jeg har nå i årevis jobbet med saker for de som er lavest på rangstigen i samfunnet vårt, og på tross av at jeg nok har møtt flere ekte fattige i Norge enn de aller fleste har jeg til nå kun møtt en norsk statsborger uten godkjent bildelegitimasjon. Vi er på tross av sosiale problemer i samfunnet framdeles et homogent samfunn som i alle fall forsøker å være et demokrati for alle.

Pass sendes rett i postkassen din på den adressen du er folkeregistrert. Det samme gjøres med bankkort. Pinkoder sendes i eget brev en annen dag for å unngå at både kort og pin kommer på avveie. Problematikken med identifikasjon i Norge er oppkonstruert så det holder. Det er forresten 25 år siden jeg studerte på universitetet, og samtlige studenter jeg traff da hadde studentkort og pass. Jeg nekter å tro at det er på noen måte vanlig at en norsk student på universitetsnivå ikke har bilde-id eller pass. Jeg tror ikke det er målbart i prosent engang, vi må nok på promillestadiet for å måle slikt. Og jeg er redd for at promille også er nødvendig for å tro på noe slikt tøv, men da en relativt høy promille.

 

[Larson]

Studentkort som alle studenter må ha er ikke gyldig ID, Baluba. Det er kun gyldig for studentaktiviteter som f.eks eksamensavlegging og studentrabatter. Epler og pærer.

25 år siden og samtlige hadde pass. get real! Om du da ikke studerte på BI og pappa betalte da, inkludert sydenturer. Det var ikke vanlig at arbeiderfamilier reiste på sydenferier på 80-tallet. For 25 år siden hadde samtlige bankkort med ID. En mulighet vi ikke lenger har i dag (utenom DnB-kundene). Så nå må folk gå i anskaffelse av pass for å ha gyldig ID-papir. Tungvint!

Ellers har ingen påstatt at det er vanlig at folk er uten gyldig ID i Norge. At det forekommer med et visst antall er ikke synonymt med vanlig.

 

[kasol]

Du må ha pass for å dra til Sverige og EU i disse dager....

 

[erato]

Går du på et universitet i Norge vil du finne mange studenter som:

a) ikke er kunde i DnB.
b) ikke har førerkort.
c) ikke har reist utenlands og følgelig ikke har pass.


I disse tider er c) mer sjeldent enn for for 20 år tilbake siden sydenturer er blitt vesentlig rimeligere.

Videre finner du mange middelaldrende og eldre som har pass som eneste ID etter at bankene sluttet med sine ID-kort og nå har passet utgått på dato. Det skjedde min mor. Og der har du en annen gruppe. Eldre.

Jeg jobber med sikkerhet og autentisering i bank og har inngående kjennskap til hvordan norske banker legitimerer kunder gjennom utvalgsarbeid i Finans Norge og andre fellesorganer, og med de legitimasjonskrav og forskrifter som regulerer dette - og selv om du nok finner unntak, er dette i hovedsak feil. 3,8 millioner nordmenn med norsk personnummer har feks BankID, det får du ikke uten å ha legitimert deg med gyldig pass.

 

[weld77]

Jeg jobber med sikkerhet og autentisering i bank og har inngående kjennskap til hvordan norske banker legitimerer kunder gjennom utvalgsarbeid i Finans Norge og andre fellesorganer, og med de legitimasjonskrav og forskrifter som regulerer dette - og selv om du nok finner unntak, er dette i hovedsak feil. 3,8 millioner nordmenn med norsk personnummer har feks BankID, det får du ikke uten å ha legitimert deg med gyldig pass.

Jeg har vært på HFS i noen år og har lært meg at man aldri skal undervudere Larsons evne til å konstruere et problem som ikke eksisterer for å late som det er et relevant poeng, hvis hensikt er å kritisere ett eller annet.

 

[erato]

Burde dog ha skrevet "det får du ikke uten å ha legitimert deg med gyldig pass eller med dokumenter som for legitimasjonsformål i norsk lov er definert som sidestilt med pass". I tillegg utsteder svært mange banker fortsatt bankkort med bilde basert på denne legitimeringen, og disse kan brukes for legitimering selv om det opprinnelige passet er gått ut siden første gangs legitimeringen ved inngåelse av kundeforhold er basert på pass eller tilsvarende (banker har ikke lov å utstede bankkort med bilde uten at pass eller juridisk sidestillt legitimering ligger til grunn).

Og legitimering kan skje i post i butikk. Så for noen svært få personer er dette et problem (men det finnes unntaksbestemmelser i lovgivningen for enkelte grupper) - men ja, dette er et oppkonstruert problem for mennesker som har stemmerett i Norge.

 

[Larson]

Siden vi nå er så avhengig av å legitimere seg i hverdagen - f.eks. hente pakker på posten osv - så går folk og skaffer seg pass.

 

[Larson]

Jeg jobber med sikkerhet og autentisering i bank og har inngående kjennskap til hvordan norske banker legitimerer kunder gjennom utvalgsarbeid i Finans Norge og andre fellesorganer, og med de legitimasjonskrav og forskrifter som regulerer dette - og selv om du nok finner unntak, er dette i hovedsak feil. 3,8 millioner nordmenn med norsk personnummer har feks BankID, det får du ikke uten å ha legitimert deg med gyldig pass.

Jeg har vært på HFS i noen år og har lært meg at man aldri skal undervudere Larsons evne til å konstruere et problem som ikke eksisterer for å late som det er et relevant poeng, hvis hensikt er å kritisere ett eller annet.

Interessant å vite at du på andre siden av PC-skjermer sitter og vet mine hensikter. Hva med å slutte med å komme med slike meta-diskusjoner? Det er ikke første gang, og du har fått påpekninger av andre som synes dette er lavmål som man bør holde seg for god for.


Men jeg har lært. Fremfor å prøve å forklare hva jeg mente i en upresis bisetning i en lengre melding skal jeg heretter komme med god-dag-mann-økseskaft svar og legge inn noen bilder / meme'r som basher motstanderen og dens tillagte meninger. Bedre slik tydeligvis.