Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

[Aurora]

At feite pensjonister lever i sus og dus og drar opp stigen etter seg er en myte og reinhekla pisspreik. Den store majoritet av pensjonister har det greit, men ikke mer og har definitivt fortjent det de har, og alt for mange lever fortsatt p åeller såvidt over minstepensjon. Dette er og blir også virkeligheten for de svært mange som går i kombinerte prosentstillinger uten fast tilsetting.

 

[Larson]

At pensjonistene har dratt stigen opp etter seg er 100% sant. Deres opptjening var de beste 20 årene av karrieren, mens dagens lønnsmottakere må ta hele 40 år. Legger vi til at det er klin umulig å få en god jobb uten høyere utdanning, så er det ikke mange år igjen man kan stryke. En solid rekke middelmådige år går dermed inn i grunnlaget, hvis man i det hele tatt opparbeider seg full opptjening.

AFP var et ran, og nå selvsagt så godt som avviklet for neste generasjon. Ordningen var lagd for sliterne i industrien, men disse hadde ikke råd, så papirflytterne benyttet seg av den isteden.

At en rekke pensjonister er minstepensjonister kommer hovedsaklig av ulønnet arbeid i eget hjem, aka husmor. Disse fikk ikke pensjonspoeng, til tross for at de bidro til verdiskapningen ved å passe barn og tilrettelegge for mannen i hjemmet. Burde hun da ha delt mannens pensjonspoeng? kanskje. Ville vært mer rettferdig.

Så ja, pensjonistene i dag har det generelt sett bra og de aller fleste er formuende, og har for lengst blitt kvitt store utgifter til lån og barn.

 

[Tårnfalk]

Selv om mange pensjonister er formuende, er det også mange som har en trang økonomi | Tor Busch - Aftenposten


http://www.vl.no/2.615/eldre-norges-nye-overklasse-1.25303#

 

[Aurora]

Jeg tror du lever for mye på mytene som er skapt av 30-40 åringene i de senere år. At de fleste pensjonister sitter med nedbetalte hus er jo på grunn av at de prioriterte nettopp det, istedet for dagens hsyteriske forbrukskarusell. Et gjennomsnittlig boliglån har en løetid på 25-30 år, og nedbetaling av boliglånet var 1.pri for de aller fleste. 2.pri var å ha penger i banken til dårlige tider. Eldregenerasjonens holdninger til personøkonomi var totalt forskjellig enn det vi ser idag. Skattetrykket var relativt sett også betydelig større fram til utpå åttitallet og lønningene var langt fra store for folk flest. Det at vi nå har fått et samfunn hvor det trengs en BsC for å betjene sentralbordet i en bedrift er da ikke pensjonistenes feil. Legg så til alle bankene som løper skoa av seg etter yngre pensjonister med tilbud om "levelån" - "lev mens du kan- bruk penga mens du har".

 

[Larson]

ja, økonomien blir selvsagt trangere når inntekten kuttes med 30-50%. Men sånn er det å gå av med pensjon. Man kan ikke forbruke like mye som man gjorde med full inntekt.

 

[Larson]

pensjonister sitter med nedbetalte hus, fordi de kunne kjøpe billig på 70-tallet, skrive av alle renter direkte på skatten - kr til kr, lånet forsvant i inflasjon, og så har de fått den spinnville prisstigningen som ren bonus. Mange pensjonister har gjerne en sekundærbolig eller to også.

Dagens unge? de kjøper bolig til mange millioner og fortrenger at millionlånene faktisk skal nedbetales. Ingen inflasjon til å behjelpe dem her. og rentekostnadene blir bare avskrevet inntekt, ikke på innbetalt skatt.

Så pensjonistene har fått mye gratis formue. Og så har vi pensjonsreglene i tillegg. I en helt annen liga enn dagens unge får, og da regner jeg med folk opp i 40-årene.

Pensjonistene har det særdeles bra i Norge.

 

[Aurora]

Mange pensjonister har det greit - men ingen stor overflod. Det er heller ikke slik at alle renter gikk til fradrag i skatt. I det gamle systemet gikk betalte renter til fradrag i beregningen av skattbar inntekt, før selve skatteberegningen. Dette favoriserte de med svært store lån. Dagens system med delvis fradrag i skatt av betalte renter er derved mer rettferdig. Gjennomsnittlig skattetrykk er betydelig redusert i de siste 20-30 år, på bekostning av kraftig økning i indirekte beskatning. I forhold til dagens svært laver renter som innbyr til den galoppen vi nå ser, var "normal" boligrente 7-8% på 70-tallet. Sjøl opplevde jeg boligrente på 14,5% rundt midten av 80-tallet, og over 18 på et billån. Siden jeg nok er noe eldre enn gjennomsnittet her på HFS, har jeg opplevd flere versjoner av "pensjonsveiledning". Dagens pensjoner er basert på utviklingen i aksjemarkedet, og dersom "prognosene" holder stikk, så har faktisk dagens 30-åringer det reneste gullrush i vente, men så var det prognosene da.

At bolig var så mye billigere før er også en myte. Tidlig 70-tall kostet en standard husbankbolig rundt 100.000 pluss tomtekostnader. Gjennomsnittslønna var noe i overkant av 20.000 - mao ca 5-7 årslønner. Ute i distriktene holder dette stort sett fortsatt stikk, -er kanskje litt for lite, men så er det jaggu ingen unge som vil flytte inn i et hus med den standarden vi hadde i nytt hus i 1980, for ikke å snakke om den standarden mine foreldre starta med. At de eldre har rana ungdommen er forsatt ei bøtte me pisspreik

 

[weld77]

Gjennomsnittsinntekten er ikke representativ da det er relativt mange som tjener mye over gjennomsnittslønna; opptil flere ganger mens det er umulig å tjene flere ganger mindre enn gjennomsnittet. Folk flest inntekt er derfor godt under gjennomsnittet.

politikerlønningene ikke i nærheten av hva en gjennomsnittsnordmann opplever. En heltidsstudent som deltar i kommunestyret med to møter i uka får en årsinntekt høyere enn hva en sykepleier får med 20 års ansiennitet. Fylkespolitikere opptrer med en timelønn på 4200 kr som er på høyde med de grådigste meglere og forretningsadvokater. De er blitt skikkelig ille, men skjedde under de rødgrønne, helt sikkert med støtte fra det grådige høyre...

Det er vanligst å operere med medianinntekten siden, som du sier, gjennomsnittet kan være svært misvisende. Ikke SÅ mye i Norge, men i en del land er forskjellen temmelig stor.

I Norge har man har også en god del "skjult" inntekt, spesielt om man har små barn. Barnetrygd og skattefradrag for utgifter til barnepass utgjør en ganske stor del av inntekten om den er lav i utgangspunktet. Det dekker selvsagt ikke utgiftene til å ha barna, men det påvirker familieøkonomien en god del om den er trang i utgangspunktet.


SSB publiserer medianinntekten, som er et mer illustrerende mål. Jeg finner ikke tallene nå, men mener at medianinntekten i Norge i 2015 var 441.000 kroner, men ta det med en klype salt.

 

[weld77]

pensjonister sitter med nedbetalte hus, fordi de kunne kjøpe billig på 70-tallet, skrive av alle renter direkte på skatten - kr til kr, lånet forsvant i inflasjon, og så har de fått den spinnville prisstigningen som ren bonus. Mange pensjonister har gjerne en sekundærbolig eller to også.

Det er nok mange som har stor (bolig) formue, men liten inntekt. Og det er inntekten man lever av. Dog er det få, om noen grupper, jeg synest mindre synd på enn gamle folk som sitter i en stor bolig i Oslo som er verdt et tårn av penger. Om de har lite pensjon får de selge boligen og kjøpe noe mindre og derigjennom realisere formuen de sitter på.

Jeg kjøpte huset mitt av et par som skulle pensjonere seg, de solgte meg huset for i overkant av 8 millioner og kjøpte seg en leilighet i samme område for ca 4, så har de 4 millioner skattefrie kroner å bruke i pensjonstilværet sitt. Dette er i Oslo. De var hhv pensjonert politi og frisør - med de jobbene ville det selvagt være klin umulig å akkumulere seg en formue på over 8 millioner (inkl verdien av boligen de kjølpte) på annen måte.

Om mamma og pappa skulle gjort det samme et sted i Møre og Romsdal så hadde kanskje fått kanksje 3 millioner for huset sitt, mens en moderne, praktisk grei leilighet uten vedlikeholdskostnader i overskuelig fremtid koster et sted over 2 millioner i samme bygd, så i beste fall får de tatt ut noen hundre tusener av sin boligforume gitt at de fortsatt skal bo et sted og eie dette stedet.

 

[teddyh]

Er dette riktig tråd for denne diskusjon ang inntekt ?

 

[Tårnfalk]

AP Raymond skal gifte seg, ikke det at jeg bryr meg men synes at en av kommentarene på VG nett fortjener et større publikum så denne stjal jeg derfra....

Andre som fikk asso. til Affa?


"Det er jo bare å gratulere. Alltid hyggelig med bryllup.
Dette kommer vel ikke til å gå helt upåaktet hen i landet til Raymond, Oslo.
Antar at alle barn på byens skoler vil få fri den dagen slik at de kan stå langs Karl Johan og rope hurra. Uten at de blir trukket for fravær den dagen da naturligvis. Her vil brudeparet bli trukket av en hestekarre med minst seks hester. Hvite selvfølgelig. Blomster vil bli kastet foran dem på deres ferd av utvalgte blomsterpiker. Byen vil bli vasket ren for diesel og støv både i gater og på fasader slik at den er presentabel når Raymond og hans viv gjennom Oslos gater reiser. Det vil for å feire dagen imidlertid bli gratis parkering over hele byen. En av Raymonds gaver til innbyggerne. Alle sentrumsbutikkene vil bli stengt i de 4 timene vielsen vil vare. Dette for at også de ansatte skal få mulightene til å overvære denne kroningen, unnskyld vielsen. På Egertorvet og andre sentrale plasser vil det bli delt ut flagg til de som utrolig nok har glemt det hjemme på en slik høytidsdag.
Alle landets biskoper vil være tilstede når Oslos biskop foretar vielsen i Raymonds storstue i rådhuset. For selv for en gammel SVer er det jo mulig å vike litt på prinsippene på en slik dag. Det bør være minst tre dagers flagging i byen. Det vil også på veggen på rådhuset ut mot Rådhusplassen ( litt høyt oppe) bli montert en skulptur av brudeparet. Også en gave fra Raymond som byen kan glede seg over i all fremtid. Dagen vil bli avsluttet med at tusen duer av papir vil bli sluppet fra rådhusplassen hengende i ballonger fylt med helium og med MDG sin logo på. Gave fra dem. Dette kommer i det hele tatt til å bli en flott og verdig dag helt i Raymonds ånd."

 

[KjellR]

Selveste sjæfen Raymond....

 

[Slubbert]

Nå vil de at Norge skal feige ut av PISA-undersøkelsen - Dagbladet

 

[Larson]

Nå vil de at Norge skal feige ut av PISA-undersøkelsen - Dagbladet

Hadde man bare brukt PISA-undersøkelsene til noe. Nå betaler vi mye penger for testene, bruker masse tid og lærerressurser på å ta dem. For hva? Hva bruker vi svarene på? Til noe annet enn å bestemme at enda flere tester må utføres?

Bedre å bruke pengene, tiden og lærerressursene på selve undervisningen.

 

[weld77]

Inn og ut er like langt, frem og tilbake er like langt

Etter å ha lest avisene ombestemmer Ap og SV seg og vil stemme mot utvidelsen til potensielt 2 års etterlønn for stortingsrepresentanter

Etterlønn faller – Støre tar selvkritikk - Norsk politikk - VG

Personlig ikke noe jeg klarer å hisse meg enormt over siden det nok gjelder svært få og man skal også huske at det for stadig flere kan representere et godt steg ned i lønn å sitte på Stortinget dersom man har en ambisjon om at det skal dekke et slags tverrsnitt av befolkningen. Men artig lell hvor kort tid de bruke på å annonsere at de har ombstemt seg.

 

[Fenalaar]

Hele greia er så inn i helsikke umusikalsk av stortingsflertallet, at det burde de ha skjønt når saken først ble lagt fram.
De at det at de nå trekker seg levner de ikke med noe ære - den har de tapt når de først stemte for.

Johan-Kr

 

[BT]

Jeg tror SV stemte imot. De og Høyre. Nå er plutselig alle imot, siden det ikke gikk under radaren.

 

[Hardingfele]

Jeg tror SV stemte imot. De og Høyre. Nå er plutselig alle imot, siden det ikke gikk under radaren.

MDG, SV og H stemte mot.

 

[weld77]

Jeg tror SV stemte imot. De og Høyre. Nå er plutselig alle imot, siden det ikke gikk under radaren.

Ja, SV, Høire og MDG stemte imot. Og Lundteigen stemte også mot (og mot eget parti).

 

[Hardingfele]

Mange morsomme kommentarer nå, vedr helomvendingen. Støre lød spesielt forvirret. Trædal kommenterer at det buldrer i korridorene på Stortinget fra politikere som snur.

 

[Zomby_Woof]

Inn og ut er like langt, frem og tilbake er like langt

Etter å ha lest avisene ombestemmer Ap og SV seg og vil stemme mot utvidelsen til potensielt 2 års etterlønn for stortingsrepresentanter

Etterlønn faller – Støre tar selvkritikk - Norsk politikk - VG

Personlig ikke noe jeg klarer å hisse meg enormt over siden det nok gjelder svært få og man skal også huske at det for stadig flere kan representere et godt steg ned i lønn å sitte på Stortinget dersom man har en ambisjon om at det skal dekke et slags tverrsnitt av befolkningen. Men artig lell hvor kort tid de bruke på å annonsere at de har ombstemt seg.

Få personer er det. Men igjen, eksempelets makt, som jeg altså tillegger en viss verdi (uten at jeg heller hisser meg allverden opp).

Men er det nå så ille å ta en turn på tinget, sånn livsløpsmessig? Greit nok at mange går ned i lønn. Men hva med den kompetansen man tross alt opparbeider seg? Hva med verdien av innsikt i politiske prosesser? Hva med nettverket mot politiske beslutningstagere? Det skulle være salgbart overfor privat næringsliv? Skulle vel gjøre seg godt på en CV?

Sånn litt OT: Betyr dette at Aina Stenersen er inne, og Carl I. Hagen er ute igjen?

 

[Voff]

Det er ikke mange som går ned i lønn nei, medmindre stortingsreprersentanter utelukkende rekrutteres blant millionærer. DET skulle imidlertid ikke forundre meg....

AP burde forlengst skiftet navn til NS (Norske Sosialkleptokrater)

 

[Larson]

Det er ikke mange som går ned i lønn nei, medmindre stortingsreprersentanter utelukkende rekrutteres blant millionærer. DET skulle imidlertid ikke forundre meg....

AP burde forlengst skiftet navn til NS (Norske Sosialkleptokrater)

Hva da med FrP?

 

[cruiser]

Inn og ut er like langt, frem og tilbake er like langt

Etter å ha lest avisene ombestemmer Ap og SV seg og vil stemme mot utvidelsen til potensielt 2 års etterlønn for stortingsrepresentanter

Etterlønn faller – Støre tar selvkritikk - Norsk politikk - VG

Personlig ikke noe jeg klarer å hisse meg enormt over siden det nok gjelder svært få og man skal også huske at det for stadig flere kan representere et godt steg ned i lønn å sitte på Stortinget dersom man har en ambisjon om at det skal dekke et slags tverrsnitt av befolkningen. Men artig lell hvor kort tid de bruke på å annonsere at de har ombstemt seg.

Få personer er det. Men igjen, eksempelets makt, som jeg altså tillegger en viss verdi (uten at jeg heller hisser meg allverden opp).

Men er det nå så ille å ta en turn på tinget, sånn livsløpsmessig? Greit nok at mange går ned i lønn. Men hva med den kompetansen man tross alt opparbeider seg? Hva med verdien av innsikt i politiske prosesser? Hva med nettverket mot politiske beslutningstagere? Det skulle være salgbart overfor privat næringsliv? Skulle vel gjøre seg godt på en CV?

Sånn litt OT: Betyr dette at Aina Stenersen er inne, og Carl I. Hagen er ute igjen?

Det spørs.. for en kirurg vil jo dette ha null å si samt at han/hun vil være akterutseilt innenfor sitt eget fag etter et par perioder. Det var slike mennesker denne ordningen var tiltenkt

 

[Zomby_Woof]

Sant nok. Mulig jeg har et feilaktig inntrykk av hvem som sitter på tinget, og så av ymse grunner bytter jobb til noe annet etterpå.

 

[cruiser]

Ser man bort fra en håndfull broilere fra hvert parti så er flertallet av de 165 representantene helt vanlige folk som innimellom eksponeres i lokalavisen

 

[Trane]

Jeg har egentlig ikke så mye i mot gode ordninger for stortingsrepresentantene. Det skulle i grunn bare mangle.
Derimot har jeg problemer med dobbeltmoralen.

Hvor ofte har ikke de samme politikerne vært himmelfalne over fallskjermer og etterlønnsordninger til næringslivsledere som får fyken. Goder de har avtalt i kontraktene sine nettopp fordi de til gjengjeld ikke har noe ansettelsesvern, men kan bli bedt om å gå på dagen. Så skal de nærmest må sloss i offentligheten for å få hva de kontraktsmessig har krav på fordi noen politikere, som selv har bevilget seg 2 års etterlønn, bærer seg i media over mangelen på moral i næringslivet og hvilken dårlig signaleffekt slike avtaler har.

 

[Voff]

Sutringen over grådhetskulturen i næringslivet var før de rødgrønne i løpet av 8år hadde bevilget seg feite lønninger og pensjonordninger (og andre goder).
Forøvrig fikk den typiske SV'er, høylønnet i staten, nesten dobblet lønnen sin under samme regime, men vi andre skal vise måtehold og dele godene....

 

[totte]

Etterlønnssaken er så fin. Alle argumentene mot ble fremmet av H allerede i forberedelsene og det var også diskusjon før avstemmingen. Kjenner at jeg blir glad. Særlig av Støre.

 

[BT]

Er det ikke First House som dekker denne etterlønnen i dag? Hvorfor skal skattebetalerne overta regningen?

 

[totte]

Denne er severdig. Fyren gir seg ikke, selv om alle i studio, også programleder, etterhvert ler av ham. Han prøver til og med å komme på offensiven helt på tampen. Kudos! En slags.

- Hvorfor sendte Arbeiderpartiet denne mannen?

 

[Zomby_Woof]

Sender man sine beste folk når oppdraget ikke bare er umulig, men også suicudalt?

 

[Dr Dong]

Helt sedvanlig, bare mer markert og tydelig: Politikk som sound bite.

 

[coolbiz]

Ap-ordfører med sjokkerende uttalelse om norske lover: – De er til for å brytes - Media - VG

 

[ptb]

Det ligger an til en utfordrende tirsdag i Oslo for mange nå.

 

[Scrooge]

Da er det greit å ha bensin på tanken.

 

[Larson]

Det ligger an til en utfordrende tirsdag i Oslo for mange nå.

Vi får se. Det ble spådd trafikkaos da deler av operatunnelen ble stengt, men folk tilpasset seg og kaoset uteble.

 

[ptb]

Da er det greit å ha bensin på tanken.

Og mulighet for hjemmekontor, ihvertfall tirsdag. Litt mer usikkert mht onsdag, så da får det heller vurderes om man skal bli miljøkriminell.

 

[Gjestemedlem]

Året er ikke gammelt, men fortsette det slik så vil MDG fort vinne kampen og det mest farlige, stupide og hodeløse politiske utspill frem mot valget.

Denne gang har programkomiteen prestert å foreslå at samtlige utlendinger som kommer til Norge uten eller med destruert dokumentasjon atutomatisk vil få innvilget permanent opphold hvis de bare sitter og venter lenge nok. Samme hvem de er og hvor de kommer fra, og det er fritt frem å dikte opp en historie, eller å nekte å samarbeide med myndighetene overhodet. Samme hva vedtak som blir gjort av politikere og fagmyndigheter om hvem som skal kunne innvilges asyl og hvilke land som er fredelige og trygge så vil de ha null effekt. Samme hvem du er kan du bare krysse grensen uten papirer og dokumentasjon og nekte å skaffe deg slike.

MDG vil gi automatisk opphold til alle slike når det er gått noen år!

At det finnes tilfeller der dokumenter ikke kan fremskaffes, og gode grunner for dette er jo helt klart, og i slike tilfeller kan jo myndighetene vurdere å gi opphold. men dette er ikke nok for MDG i et valgår ... nei i idiotiens kappløp er det om å gjøre å overby f.eks. Krf i tøvete hodeløse utspill for å appellere til mindre begavede velgere.

http://www.nrk.no/norge/mdg-vil-gi-papirlose-opphold-etter-syv-ar-1.13324535

Hvis partiet ikke tar til vettet og vedtar dette så all godvilje de har opparbeidet hos meg i miljøsaker bli utradert, for vedtar de dette viser de at de rett og slett er kriminelt uansvarlige og rett og slett farlige for landet.

 

[OMF]

Hvis barn skal få opphold etter 4 år - så mener sikkert ikke MDG at vi kan sende ut foreldrene dersom barna har fått opphold, så det innebærer vel i praksis at alle skal få opphold etter 4 år.

Man skal nok ikke trenere saken sin så veldig mye, før dette vil gjelde alle.

Mvh
OMF