Hjemme hos Fosse

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.587
    Antall liker
    27.742
    Torget vurderinger
    27
    Seriøst, ingen tilbereder pinnekjøtt som Dr.Dong.

    Og hans kvinnelige bekjentskap kan dessert. Døtre og svigersønn er godt selskap, dere skjønner det har vært en god middag og ettermiddag.
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.090
    Antall liker
    2.197
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Tja, er det heksekunst å tilberede da :D
    Hva er hemmeligheten, fikk du avslørt den ;D
     

    FZ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.04.2002
    Innlegg
    3.836
    Antall liker
    441
    Torget vurderinger
    4
    Den er hardt belastet effektmessig, dimmere etc.
    Dimmere er vel kjent i HiFi kretser som faens makt, dvs. initierer støy på nettet. Mulig nye dimmere er bedre enn tidligere, men ingen dimmere kommer over dørstokken her :)
     

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    3.008
    Antall liker
    1.130
    Paradoksalt nok ser det ikke ut til at han har problemer med støy fra dimmere? Bortsett fra det, er jeg ganske enig med deg! Samtidig har det nok skjedd en del siden man brukte en triac i dimmerkonstruksjonen, så problemet er nok ikke like uttalt som før.
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.587
    Antall liker
    27.742
    Torget vurderinger
    27
    Dimmere er det klart jeg skal ha. Jeg er for opptatt av god belysning til å droppe de. Ny kurs kommer, men det blir senere.

    Det jeg primært er ute etter er tips til jording/sammenkobling av komponenter for å redusere støy/brum.
    Vil det å forbinde chassis fra alle komponenter til en felles skinne kunne fungere? Slik at det ikke er spenningsforskjell mellom chassisene?

    Interessert i praktisk erfaring så vel som teoretisk forklaring.
     

    nlykke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2008
    Innlegg
    3.714
    Antall liker
    11.875
    Jeg er jo også plaget av litt støy tilknyttet avspilling av vinyl. Cd er dønn tyst. Kan vi ha renset litt for mye opp når vi la Aresene på opprasjonsbordet?
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.587
    Antall liker
    27.742
    Torget vurderinger
    27
    Jeg er jo også plaget av litt støy tilknyttet avspilling av vinyl. Cd er dønn tyst. Kan vi ha renset litt for mye opp når vi la Aresene på opprasjonsbordet?
    Interessant tanke. Jeg merket redusert støy med topplate påmontert og begynte da å tenke på om det var noe å hente på skjerming i form av kobber etc. Er også litt usikker på om jeg kan ha noe støyproblematikk på noen av kablene jeg fikk laget. Merker at det reduserer støygulvet noe om jeg holder hånden over og mellom kablene påminngang til riaa.
     

    HALOLS

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.07.2007
    Innlegg
    227
    Antall liker
    131
    Sted
    Troms
    Torget vurderinger
    1
    Eckart sparer ikke på noe som helst når det kommer til sin hifi, så om det funker for ham så vil jeg tro det funker for hvem som helst.
    https://audiocirc.com/2015/07/27/no-hum/

    Dimmere er det klart jeg skal ha. Jeg er for opptatt av god belysning til å droppe de. Ny kurs kommer, men det blir senere.

    Det jeg primært er ute etter er tips til jording/sammenkobling av komponenter for å redusere støy/brum.
    Vil det å forbinde chassis fra alle komponenter til en felles skinne kunne fungere? Slik at det ikke er spenningsforskjell mellom chassisene?

    Interessert i praktisk erfaring så vel som teoretisk forklaring.
     

    nlykke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2008
    Innlegg
    3.714
    Antall liker
    11.875
    Jeg er jo også plaget av litt støy tilknyttet avspilling av vinyl. Cd er dønn tyst. Kan vi ha renset litt for mye opp når vi la Aresene på opprasjonsbordet?
    Interessant tanke. Jeg merket redusert støy med topplate påmontert og begynte da å tenke på om det var noe å hente på skjerming i form av kobber etc. Er også litt usikker på om jeg kan ha noe støyproblematikk på noen av kablene jeg fikk laget. Merker at det reduserer støygulvet noe om jeg holder hånden over og mellom kablene påminngang til riaa.
    Dette kjenner jeg meg igjen i! Dette må vi undersøke nærmere!
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.587
    Antall liker
    27.742
    Torget vurderinger
    27
    Gull HALOLS, det er akkurat slike tips jeg er ute etter. Takk! Og dette er på prikken det jeg så for meg, en kobberskinne jeg kan "jorde" alle komponentene til.

    Til de teknisk kyndige: Vil dette ha noe for seg også når jeg kjører ujordet kurs?
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.892
    Antall liker
    5.843
    Sted
    oslo
    Leste en ganske bra feilsøkingspost på graham slee forumet som tok for seg diverse støykilder og måter å forebygge det på.
    også diverse tekniske grunner til at man ikke alltid vil ha felles jord på alt.

    klarer ikke å finne den i farta, men kan sikkert finnes om man virkelig vil.

    ofte ganske enkle greier som skal til, f.eks flytting på trafoer, jording av armbaser, eller rett og slett være sikker på at ingen strømkabler ligger for nære signalkabler.
    om støyen endrer seg når du tar på metalldeler eller kabler så har du en jobb å gjøre.
     
    M

    medlem215396

    Gjest
    Jeg ville vært forsiktig med å samle chassis jord til en skinne slik du beskriver. De ulike produsentene kan ha ulik filosofi mht hvordan power, jord, null osv er benyttet ift chassis.
    God kabelhygiene er en god ting, unngå alle slags padder en annen. Å koble apparatkabelens støpsel/ plugg direkte i stikkontaken er absolutt det beste. Mangler du stikkontakter ville jeg satt opp flere på eksisterende kurs.
    Eventuelle digitale power kan forsøkes plugget til en annen kurs, og switchmode psu' er genererer støy.
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.587
    Antall liker
    27.742
    Torget vurderinger
    27
    Takk er for alle innspill.

    Dette må jeg jobbe med og har tenkt å starte med rådet til LMC.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.124
    Antall liker
    13.875
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    Sluket er og inne på noe.......
    i mitt system har jeg vippebryter på alle apparat jord og kan lett teste kombinasjoner av med og uten jord
    Leif Erntsen sa at det apparatet som trakk mest strøm skulle nett-jordes og resten ikke, da de fikk jord gjennom signalkablingen, bortsett fra evt apparater med linjetrafoer.......
    det er et godt startpunkt...mao jorde en poweramp og dropp på resten...så jobber du deg gjennom kjeden....støpslene kan evt tapes over jordpinnen med eltape for å isolere midlertidig
    lykke til
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.124
    Antall liker
    13.875
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    btw apparater med linjetrafoer kan jo nettopp være mc trafoer, så her kan evt ledningene med krokodilleklemmene komme inn i bildet :D
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.705
    Antall liker
    111.498
    Torget vurderinger
    23
    Sluket er gammel elektriker! Jeg jorder INGEN av apparatene, heller ikke internt mellom de. Vær obs på at å sette kablene fra apparatene i samme padde (som har kontakter med jord) betyr at du får forbindelse mellom de, noe som selvsagt kan skape sløyfer som bærer støy. Slukoteket er et rom som originalt var ujordet (dvs. ingen ledende bygningskonstruksjoner) og da er det selvsagt enklere da kontaktene er uten jord. På den måten vil alltid alle apparater være uten noen intern forbindelse jordingsmessig sett. Å jorde arm, spiller etc. innbyrdes er kurant dersom det er støy og e prøver å finne ut av det. Som regel er det nærliggende støykilder som lager problemene og da handler det om å flytte rundt på ting.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.210
    Antall liker
    9.394
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hei!

    En liten kommentar til Leif Erntsen - nå sverget han alltid til balansert signalføring, så jeg ville nok ikke anbefale å gjøre dette i et ubalansert system, hvor du faktisk vil få eventuelle jordstrømmer i signalbanen.

    Nå er heller ikke tipset til Leif E lovlig. Dersom man kobler sammen en forforsterer og et effekttrinn hvor bare effekttrinnet er koblet til nettjord. Hvis man da får jordfeil på fortrinnet - slik at det ene fasen der har forbindslen med chassis - så vil da kortslutningsstrømmen mellom fase og jord gå gjennom signalkablene, og det er de neppe dimmensjonert for.

    Personlig har jeg sansen for en slik skinne som det ble linket til. Med rikelig dimmensjonerte kabler så vil man få potensialutgjevning av alle apparater, og så lenge man har betydelig større tverrsnitt på disse utjevningsforbindelsene enn på signalkabler - så vil eventuelle jordstrømmer gå i disse. Og så lenge det er snakk om "brum" så er det jo lave frekvenser vi snakker om - og vanlig kabelregler gjelder (Altså ikke radiostøy/EMC) - og problemet er gjerne ulike kapasitive koblinger mellom netttrafoer og chassis.

    Mvh
    OMF
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.124
    Antall liker
    13.875
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    hos meg er det i alle fall TYST selv uten skjermede kabler inkl åpen mc inngang på fullt volum og 72db gain inn i 112db følsomt hornsystem
    the proof is in the eating of the pudding......
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.210
    Antall liker
    9.394
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det tviler jeg ikke et sekund på Leif. ;-)

    Fordelen med ditt system er jo at du har bygd alt selv. Og hvis du får litt brum et eller annet sted - så jobber du med kabelføring, trafoplasering, trafovinkler til du måler null på utgangene igjen.

    For de som derimot har et større innslag hyllevare og kanskje også litt større gjennomstrømming av utstyr (Som kan være relevant i denne spesifikke tråden) så kan en tilnærming med en slik skinne gi et meget godt og forutsignart resultat hver gang.

    Mvh
    OMF
     
    • Liker
    Reaksjoner: LMC

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.124
    Antall liker
    13.875
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    med krokodille approachen kan i dette tilfelle med mc trafoer være en lett måte å sjekke om brutte signaljord er med på å skape spøkelser.....
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.587
    Antall liker
    27.742
    Torget vurderinger
    27
    Veldig bra!

    Ujordet kurs er selvsagt det enkleste siden det er ujordet det jeg har allerede har i rommet.

    Når julen kommer og det blir litt mindre hektisk skal jeg forfølge tipsene til LMC. Det er den enkleste metoden for å finne ut av om dette har noe for seg. Dersom løsningen ligger i stjernejord kan det forfølges videre med en permanent skinne.

    En del av utfordringen ligger nok i at det er så mange komponenter og så mange kabler at det å konsekvent oppnå avstand mellom signal og nettkabler nesten er umulig.

    Per i dag kjører jeg med padder, 2 stk, og det er kanskje del av problemet? Men har ikke nok stikk foreløpig til å klare meg uten.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.124
    Antall liker
    13.875
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    avstand mellom nett og signal spiller ingen rolle så lenge de krysser hverandre med ca 90 grader..IKKE parallelle!
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.124
    Antall liker
    13.875
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    i #3096 legger jeg og merke til begrenset avstand mellom spillerne og hyllen under...det kan være en utsatt pos for å plukke opp støy
    om topplaten på benken var dekket av en lakkert lekker tynn kobberplate koblet til signal-jord, kunne det sikkert gjort underverker om dette viser seg å være et problem
    en lokal blikkenslager fikser dette lett
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.945
    Antall liker
    14.348
    Sted
    Sørlandet
    Hei Fosse,

    Stikk til Biltema og kjøp ett kobber-rør. Dem er alle sammen 2 meter lange og koster fra 100,- for 10mm til 249,- for 22mm:



    Deretter kjøper du så mange av disse som du trenger i samme størrelse som røret du velger. Du bruker disse for å feste jordingsledningene:



    Røret med alle ledninger kan du velge å skru fast på veggen bak med å bruke klammer som disse, også fra Biltema;



    Alt i alt en trivelig jobb hvis du kjeder deg i romjulen :) Husk korte skruer og mutter til kobberklammene. Du trenger også en kabelsko for hver ledning.

    Mvh
    BB
     
    M

    medlem215396

    Gjest
    Hei!

    En liten kommentar til Leif Erntsen - nå sverget han alltid til balansert signalføring, så jeg ville nok ikke anbefale å gjøre dette i et ubalansert system, hvor du faktisk vil få eventuelle jordstrømmer i signalbanen.

    Personlig har jeg sansen for en slik skinne som det ble linket til. Med rikelig dimmensjonerte kabler så vil man få potensialutgjevning av alle apparater, og så lenge man har betydelig større tverrsnitt på disse utjevningsforbindelsene enn på signalkabler - så vil eventuelle jordstrømmer gå i disse.

    Mvh
    OMF
    Er ikke dette en sjølmotsigelse? Du unngår ikke jordingslooper ved å overdimensjonere en av tilkoblingene? Jeg mener ikke å være negativ, men jeg hører ring, ring ring..............
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.210
    Antall liker
    9.394
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hei!

    Nei, man unngår ikke jordingslooper.

    Det man gjør ved å ha en ekstra - skikkelig dimmensjonert utjevningsforbindsle - er å sørge for at det ikke er potensialforskjell mellom ulike komponenter - og mellom komponenter som har samme potensial - går det ingen jordstrømmer.

    Mvh
    OMF
     
    M

    medlem215396

    Gjest
    Hei!

    Nei, man unngår ikke jordingslooper.

    Det man gjør ved å ha en ekstra - skikkelig dimmensjonert utjevningsforbindsle - er å sørge for at det ikke er potensialforskjell mellom ulike komponenter - og mellom komponenter som har samme potensial - går det ingen jordstrømmer.

    Mvh
    OMF
    Skjønner, men mellom komponenter som har samme potensial vil det heller ikke gå noen strøm.
    Mitt poeng er at man skal være forsiktig med hva man gjør her, både av hensyn til komponenter, men også mennesker. Mitt råd er å engasjere noen som kan måle seg frem til eventuelle feil, deretter forsøke som allerede foreslått, utføre midlertidige sammenkoblinger og verifisere ved nye målinger. Om ikke, har du null kontroll på tilstanden egentlig :)
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.587
    Antall liker
    27.742
    Torget vurderinger
    27
    7 år siden i dag forteller Facebook. Kun Dynavector-armen og noen kabler som fortsatt står i anlegget til daglig.

    IMG_0504.JPG


    Tusen takk for alle gode innspill vedrørende jording etc. Drakk øl med OAS-erne i går og blant oss har vi en dyktig elektriker så dette blir det nok orden på på sikt.

    IMG_0505.JPG


    Nå skal julepynt og julemusikk hentes frem!
     

    nlykke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2008
    Innlegg
    3.714
    Antall liker
    11.875
    Ja nå har du jo fortsatt Avid´n da. . .:) I alle fall satt jeg og hørte på den med Jan Allerts på fredag og det gjorde inntrykk! Makan til kombinasjon på klassisk musikk skal du lete lenge etter. Den kontrollen og nøyanserikdommen i fiolinens overtonestruktur som du spilte fra en av filolin konsertene til Tschaikowsky var helt fabelaktig!!! Å komme til deg for så og få demonstrert disse tre vinyl snurrerne du har oppe og går nå er ikke annet enn en stor og inspirerende opplevelse. Takker så mye!!
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.587
    Antall liker
    27.742
    Torget vurderinger
    27
    Takk for besøk nlykke! Veldig hyggelig kveld. Og ja, jeg er godt fornøyd med lyden om dagen.

    På bildet er det min forrige Acutus, med lånt Reference-strømforsyning. Altså ikke helt samme spiller, og XV-1s-en på bildet er den forrige.
     

    fbh71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.06.2014
    Innlegg
    2.172
    Antall liker
    1.672
    Sted
    Mo I Rana
    Torget vurderinger
    3
    Jeg lurer på om du har noen erfaring med Grado reference master 1 og om du har trua på den avid spilleren som ligger på brukten nå. Tenkte å bruke den sammen med pro-ject phono rs, er jeg på ville veier. Har ikke hatt annen platespiller enn en helautomatisk jvc spiller sist på 80 tallet, så dette er upløyd mark, takker for alle gode råd og innspill.

    God Jul
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.587
    Antall liker
    27.742
    Torget vurderinger
    27
    Jeg lurer på om du har noen erfaring med Grado reference master 1 og om du har trua på den avid spilleren som ligger på brukten nå. Tenkte å bruke den sammen med pro-ject phono rs, er jeg på ville veier. Har ikke hatt annen platespiller enn en helautomatisk jvc spiller sist på 80 tallet, så dette er upløyd mark, takker for alle gode råd og innspill.

    God Jul
    Kjenner til de fleste spillerne fra Avid men Ingenium har jeg dessverre ikke erfaring med. Har heller ikke erfaring med Grado. At jeg ikke har kjennskap til spiller eller pickup er rent tilfeldig.

    Kjenner ikke riaaen din heller dessverre, men den ser ut til å ha innstillingsmuligheter nok for å takle et bredt utvalg pickuper (med unntak av de med lavest output).

    Beklager at det ikke var så mye jeg kunne bidra med her. God jul til deg og lykke til i jakten på ny spiller.
     

    Dire Wolf

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    3.433
    Antall liker
    9.833
    Sted
    Viken
    Torget vurderinger
    1
    God jul Fosse! Takk for en fantastisk flott tråd. En informativ, estetisk nytelse.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn