Politikk, religion og samfunn Valget i USA

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.467
    Antall liker
    10.627
    Sted
    Trondheim
    Det var jo så mye skriverier om at de republikanerne sine valgmennene ikke ville stemme Trump, det var faktisk hele 2 etter alt det presset fra over 5 millioner mennesker, men det var faktisk 5 fra demokratene som gjorde det samme uten noen form for press, sier litt om hvor populær Hillary er, ikke det at dere har fått det med dere.
    Et presidentvalg er ikke en popularitetskonkurranse. Eller det skal ikke være det.
    Det er vel ingen som har vært i tvil om at Hillary er upopulær. Jeg tror heller ikke det er så veldig mange som ikke innser at Hillary er vesentlig mer kvalifisert til jobben enn Trump.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Jeg storkoser meg, ser det ene etter det andre håpet deres forsvinne, kan liksom ikke bli bedre.
    Du er en merkelig skrue. En mentalt ustabil konkursrytter tar over verdens mektigste stilling og fyller statsadministrasjonen med rasister, evangeliske kristne og vitenskapsfornektere, og så synes du det er storveis fordi...? Hvis du ønsker å se USA gå åt skogen så har du nok grunn til å være håpefull, men det trenger ikke bli noe vakkert skue, hverken for dem eller oss andre som lever i vesten (og verden).
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Det lurer jeg på også. Det synes ikke å være noen som helst logisk tankerekke bak Trumpstøtten, bortsett fra at han er mislikt her og derfor MÅ han av en eller annen grunn være bra. Som om det er et poeng i seg selv å mene det motsatte av flertallet.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det er faktisk mulig å ha litt sympati med endel av disse sinte hvite mennene i USA, sinte hvite menn i Norge og på hifisentralen derimot.. not so much
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.467
    Antall liker
    10.627
    Sted
    Trondheim
    Er ikke problemet at de er sinte fordi det finnes så mange som Trump som utnytter dem og blir rike på grunn av det?
    Jeg synes jo det er rart at mange sier at de må ha 2 eller 3 jobber for å klare seg, bl.a. fordi det ikke finnes noen minstelønn samt at helseforsikring og skole er dyrt, og så stemmer de på en som er mot å sette en minstelønn slik at man kan klare seg med bare en jobb (og dermed gi jobber til dem som ikke har noen), som er mot en offentlig helseforsikring som vil gi dem en sikkerhet hvis de blir syke, og som ønsker å privatisere skoleverket slik at det skal bli enda dyrere å sende barna på skolen?
    Jeg ser ikke helt logikken.
     
    Sist redigert:
    D

    Danke

    Gjest
    Vi har ikke minstelønn i Norge heller, dette til info.
    Det har da heller aldri vært nødvendig... Vanlige arbeidsplasser i Norge minus skatt og pluss alt av barnetrygd, bostøtte, kontantstøtte stønader etc gjør ikke dette nødvendig.

    Normenn har det altfor bra til å klage å syte... for mye skatt osv.. nei vi har heller mer en nok inntekt.


    Helsevesenet og sentralisering kan man gjerne diskutere, køer osv...
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.467
    Antall liker
    10.627
    Sted
    Trondheim
    Nei, det er ikke alle steder det er nødvendig å definere en minstelønn på sentralt nivå. USA er ikke et av disse stedene.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.421
    Antall liker
    39.467
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Grunnen til at en statsbestemt minstelønn ikke er nødvendig i Norge er relativt sterke fagforeninger og regelen om allmenngjøring av tariffavtaler. Da blir arbeidsgivere og tillitsvalgte i praksis enige om minstelønnen innenfor det fagområdet. Fordelen med dette systemet er at "minstelønnen" fortsatt kan være differensiert mellom bransjer med ulik lønnsomhet og ulik konkurransesituasjon. Ulempen er at enkelte bransjer faller gjennom sprekkene, f eks bilvask, og da kan det bli nokså rare ansettelsesforhold i de bransjene.

    USA er ikke helt der, for å si det litt forsiktig, og da behøves stumpere verktøy.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    18.243
    Torget vurderinger
    2
    Nord Carolinas valgsystem er blitt så hinsides manipulert at delstaten ikke lenger kvalifiserer som et demokrati i henhold til internasjonalt anerkjent målestokk.

    In the just released EIP report, North Carolina’s overall electoral integrity score of 58/100 for the 2016 election places us alongside authoritarian states and pseudo-democracies like Cuba, Indonesia and Sierra Leone.
    If it were a nation state, North Carolina would rank right in the middle of the global league table – a deeply flawed, partly free democracy that is only slightly ahead of the failed democracies that constitute much of the developing world.

    Indeed, North Carolina does so poorly on the measures of legal framework and voter registration, that on those indicators we rank alongside Iran and Venezuela. When it comes to the integrity of the voting district boundaries no country has ever received as low a score as the 7/100 North Carolina received. North Carolina is not only the worst state in the USA for unfair districting but the worst entity in the world ever analyzed by the Electoral Integrity Project.

    Read more here: Point of View: North Carolina no longer a democracy | News & Observer
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.011
    Antall liker
    10.651
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Grunnen til at en statsbestemt minstelønn ikke er nødvendig i Norge er relativt sterke fagforeninger og regelen om allmenngjøring av tariffavtaler. Da blir arbeidsgivere og tillitsvalgte i praksis enige om minstelønnen innenfor det fagområdet. Fordelen med dette systemet er at "minstelønnen" fortsatt kan være differensiert mellom bransjer med ulik lønnsomhet og ulik konkurransesituasjon. Ulempen er at enkelte bransjer faller gjennom sprekkene, f eks bilvask, og da kan det bli nokså rare ansettelsesforhold i de bransjene.

    USA er ikke helt der, for å si det litt forsiktig, og da behøves stumpere verktøy.
    Stort sett innført i regi av en politisk bevegelse som hates av de som støtter Trump, pussig nok.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Disse amerikanerne i USofA er snål inn i avgrunnen. De lever fremdeles i den merkverdige forståelse av at privat eiendomsrett er basert på revolver og ikke den institusjonaliserte kontrakt som staten er garantist og opphav til. Men det er klart; i et land hvis mytologi er basert på rov så er det ikke lett.

    Det store problemet nå er hvordan en skal kunne etablere interessefellesskap etter at industriarbeideren er forsvunnet som materiell basis. (Dette er en forestilling som går tilbake til Marx. Hva blir igjen av den revolusjonære kraft når den materielle basis - proletariat - ikke lengre er tilstede?)

    Fortvilelsen er ikke bare en subjektiv sak, men har et objektivt korrelat. Det er trist å se hvordan såkalt tenkende mennesker gjør seg artig på de dummes irrasjonalitet - ikke erkjenner sitt eget beste. Det er vel knapt noen som har et tunnelsyn som de opplyste som nå er tatt på senga, og bare evner å se sin egen feilaktige forståelse i andres idioti.

    Ikke rart at folk blir fortvilt i møte med slikt.
     
    Sist redigert:

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hvilke håp forsvinner?
    Du glemmer at fjernings åpenbart er like over tyve år slik det framgår ut fra hans argumentasjon akkurat her. Han har ikke vært politisk bevisst siden syttitallet som de fleste av oss. Vi har opplevd at Reagan vippet Carter ut av det hvite hus. Han ble etterfulgt av Bush senior. Så etter en periode med Clinton fikk vi pinadø Bush v.2.0, noe som heller ikke var det vi ønsket oss. Men noe håp forsvant ikke de gangene, så ut fra noe så ukjent for fjernings som livserfaring så mister vi ikke motet av litt galskap ute i den store verden denne gangen heller. Det var faktisk Reagan med sin trickle down som skulle ført til at vi mistet håpet, men 35 år senere sitter vi fortsatt her og diskuterer.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Det er faktisk mulig å ha litt sympati med endel av disse sinte hvite mennene i USA, sinte hvite menn i Norge og på hifisentralen derimot.. not so much
    Litt rart at det er de sinte hvite mennene som er problemet siden folk rømmer fra land som styres av fargede menn.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Hvilke håp forsvinner?
    Du glemmer at fjernings åpenbart er like over tyve år slik det framgår ut fra hans argumentasjon akkurat her. Han har ikke vært politisk bevisst siden syttitallet som de fleste av oss. Vi har opplevd at Reagan vippet Carter ut av det hvite hus. Han ble etterfulgt av Bush senior. Så etter en periode med Clinton fikk vi pinadø Bush v.2.0, noe som heller ikke var det vi ønsket oss. Men noe håp forsvant ikke de gangene, så ut fra noe så ukjent for fjernings som livserfaring så mister vi ikke motet av litt galskap ute i den store verden denne gangen heller. Det var faktisk Reagan med sin trickle down som skulle ført til at vi mistet håpet, men 35 år senere sitter vi fortsatt her og diskuterer.
    Snakker om at jeg ikke følger med i politikken, selv har du vært grodd fast på venstresiden siden 70 tallet.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Jeg storkoser meg, ser det ene etter det andre håpet deres forsvinne, kan liksom ikke bli bedre.
    Du er en merkelig skrue. En mentalt ustabil konkursrytter tar over verdens mektigste stilling og fyller statsadministrasjonen med rasister, evangeliske kristne og vitenskapsfornektere, og så synes du det er storveis fordi...? Hvis du ønsker å se USA gå åt skogen så har du nok grunn til å være håpefull, men det trenger ikke bli noe vakkert skue, hverken for dem eller oss andre som lever i vesten (og verden).
    Det gikk ikke så bra under Obama heller, statsgjelden fordoblet seg osv.

    Rasist ordet er det vel ingen som bryr seg om lenger.

     
    Sist redigert:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Det var jo så mye skriverier om at de republikanerne sine valgmennene ikke ville stemme Trump, det var faktisk hele 2 etter alt det presset fra over 5 millioner mennesker, men det var faktisk 5 fra demokratene som gjorde det samme uten noen form for press, sier litt om hvor populær Hillary er, ikke det at dere har fått det med dere.
    Et presidentvalg er ikke en popularitetskonkurranse. Eller det skal ikke være det.
    Det er vel ingen som har vært i tvil om at Hillary er upopulær. Jeg tror heller ikke det er så veldig mange som ikke innser at Hillary er vesentlig mer kvalifisert til jobben enn Trump.
    Det viktigste ved å være en leder er å skaffe flinke folk rundt seg, så får vi se om Trump har gjort det. Til nå så må jeg si at Trump med bare en brøkdel av det Hillary hadde av folk rundt seg i valgkampen har vært veldig dyktige.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hvilke håp forsvinner?
    Du glemmer at fjernings åpenbart er like over tyve år slik det framgår ut fra hans argumentasjon akkurat her. Han har ikke vært politisk bevisst siden syttitallet som de fleste av oss. Vi har opplevd at Reagan vippet Carter ut av det hvite hus. Han ble etterfulgt av Bush senior. Så etter en periode med Clinton fikk vi pinadø Bush v.2.0, noe som heller ikke var det vi ønsket oss. Men noe håp forsvant ikke de gangene, så ut fra noe så ukjent for fjernings som livserfaring så mister vi ikke motet av litt galskap ute i den store verden denne gangen heller. Det var faktisk Reagan med sin trickle down som skulle ført til at vi mistet håpet, men 35 år senere sitter vi fortsatt her og diskuterer.
    Snakker om at jeg ikke følger med i politikken, selv har du vært grodd fast på venstresiden siden 70 tallet.
    Hvis du husker tilbake til når jeg startet å diskutere her på sentralen så var antirasisme en viktig sak for meg, men det var basert på at jeg da i mange år hadde forfektet et liberalistisk standpunkt. Blant de jeg respekterte var blant andre Pål Atle Bjørnestad (FrP, statssekretær for Siv Jensen i en periode før han vendte tilbake til diplomatiet). Men etter det har jeg igjen gått tilbake til å bekjenne meg som venstreorientert, noe som er basert på de erfaringene jeg har gjort meg i mitt virke som internasjonal NGO-er mer eller mindre på heltid. Jeg må innrømme at møtet med fandenskapen kapitalismen skaper drepte mine håp om at vårt økonomiske system vil gjøre noe med urettferdigheten i verden, og at forskjellene ville bli mindre etterhvert. Jeg innrømmer at jeg tok feil i mange år i min klokketro på at markedet til slutt se seg tjent med mer utjevning. Så jeg har siden syttitallet beveget meg fra venstre til høyre og tilbake til venstre igjen i grunnholdning.

    For en nordmann å håpe på at Carter skulle vinne i 1981 var ingen indikator på om vedkommende var høyre- eller venstreorientert. Det samme gjelder det valget vi nettopp har lagt bak oss. Jeg vedgår at jeg kan karakteriseres som venstreorientert, men det er nå engang slik her på HFS at hvis man hevder antirasistiske og antimisogyne holdninger så blir man stemplet som SV-er, selv om mange av de som har fått det stemplet blant annet av deg gjerne er standhaftige Høyre-velgere og -medlemmer.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Det er faktisk mulig å ha litt sympati med endel av disse sinte hvite mennene i USA, sinte hvite menn i Norge og på hifisentralen derimot.. not so much
    Litt rart at det er de sinte hvite mennene som er problemet siden folk rømmer fra land som styres av fargede menn.
    hvor på planeten er du nå?
    Er nok på jorden, men hvilke land er det folk rømmer fra for å komme til Europa, Canada og USA?

    En annen ting jeg synes er litt morsomt er at de som kritiserer Trump og sier at han er kun en forretningsmann er de samme som jublet for den ukrainske presidenten da han vant valget(ikke Larson), Porosjenko er vel kun en finansmann han også, kalt sjokolade kongen, ikke det at han gjør så god jobb så kanskje dere er inne på noe.

    Vanskelig å diskutere med folk som kun har meninger etter sine egne følelser, da svinger argumentene litt her og der.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Hva har rømmepreiket ditt med denne diskusjonen å gjøre?
    Hvilken diskusjon?

    Det har jo ikke vært noe annet enn å skrive dritt om Trump, jeg skjønner jo at du ikke vil ha noen i tråden som ikke er enig i flertallet her, det er jo typisk i venstresiden sin ånd og prøve å tie de som ikke er enig.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Hva har rømmepreiket ditt med denne diskusjonen å gjøre?
    Hvilken diskusjon?

    Det har jo ikke vært noe annet enn å skrive dritt om Trump, jeg skjønner jo at du ikke vil ha noen i tråden som ikke er enig i flertallet her, det er jo typisk i venstresiden sin ånd og prøve å tie de som ikke er enig.
    slutt å legg ord i munn på meg. Det er god plass til deg. Du må lære deg å bli motsagt. Pussig av en nordmann? Å bruke en venstre/ høyre analogi om amerikansk politikk forresten. Hva gjør demokratene venstreorienterte i følge deg?
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Tolker du virkelig det å være i mindretall i diskusjonen med de forferdelige blodrøde kommunistene på HFS betyr at du er uønsket, fjernings? Du er sannelig i en litt snodig og dramatisk skrue. :rolleyes:
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.269
    Antall liker
    7.285
    Torget vurderinger
    4
    Å kjære vene, kan snart noen voksne ta i fra han mobilen før det går ordentlig galt ?

    En mann med en slik selvinnsikt, med et slikt selvbilde, vil om mindre enn en måned bli verdens mektigste....og det er latterlig skremmende
     

    Vedlegg

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Before me, there was no hope in the world... I am a light fountain! Believe in me an you shall be healed. Slikt går rett hjem i en nasjon som daglig putter milliarder i lommene på TV-evangelister. De kjenner den retorikken godt, men gjennomskuer den ikke for det den er - et utslag av narsissistisk personlighetsavvik. Paradoksalt nok framkaller den trygghet fordi den representerer det musikkritikere kaller gjenkjennelseseffekten når de skal forklare hvorfor massene liker drittmusikk.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.688
    Antall liker
    9.552
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    [FONT=&quot]De som støttet Hillary Clinton synes Donald var en perfekt motstander, de var sikre på at Hillary ville slå klovnen Donald. Wall Street og våpenindustrien forberedte seg for nye handelsavtaler som arbeiderne taper på og en opptrapping av krigen i Syria.
    Nå gikk det ikke slik og det synes jeg vi skal være glade for.
    Og Donald synes julehilsen fra Putin var bra, det er lovende. [/FONT]
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Rasist ordet er det vel ingen som bryr seg om lenger.
    Nei, det er synd at det regressive venstre og kulturrelativistene har misbrukt rasistordet så mye at det i praksis ikke lengre har noen verdi.

    For i tilfellet Donald Trump tyder det meste på at han er en reinspikka rasist. Og for kasuser som Steve Bannon er det liten tvil.
     
    J

    Jim I Hendriksen 2nd Edt.

    Gjest
    Du er nok spot on. Og da tenker jeg på begge linjer.

    Det blir "interessant" hva som skjer fremover etter at fyren blir "satt inn" som prezz. Vi får håpe på at det skjer det samme som stort sett alltid skjer; hva man sier i valgkampen er en ting, hva som skjer etterpå er noe helt annet. Men akkurat når det gjelder han så er jeg jaggu ikke sikker. Spesielt ikke når man ser på hvem han tar med seg på laget.
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Det er faktisk mulig å ha litt sympati med endel av disse sinte hvite mennene i USA, sinte hvite menn i Norge og på hifisentralen derimot.. not so much
    Litt rart at det er de sinte hvite mennene som er problemet siden folk rømmer fra land som styres av fargede menn.
    Dæven, så smart du er! Fjernis for prez 2020!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn