Det er for hønn gæli....

[VegardW]

Jeg føler meg ikke trygg på måleoppsettet. Jeg har rew og umik usb-mic og noen eksterne lydkort: m-audio og roland duo-capture ex til disse en Behringer
ecm 8000. Med roland lydkortet får jeg ikke lyd under noen hundre hz. Dette er sikkert en innstillings greie = software failure, altså IMB. usb mic'en er jeg usikker på om måler riktig de høyere frekvensene.

Nå koplet jeg fra pass delefilteret og koplet en se- røramp rett til driverene ( 400 exc og tad 4002) og målte de hver for seg med samme nivå inn på hver driver. Merk at se ampen er koplet for en reflektert last på 8 ohm.
Det ser slik ut målt i henholdsvis port åpning, 1 cm fra støvkappen, og i åpningen til sentralcellen til hornet.
1/6 oktav glatting. Med avstand ca 1.5 m blir spesielt kurven til 400 exc berg og dalbane. Men jeg kan får frem nivå forskjellen 400 exc/ Tad 4002

Det er mulig jeg stiller spørsmål i feil rekkefølge og helt sikkert at jeg kommer til å stille noen skikkelig dumme spørsmål:
1. Bør/skal det settes ett zobelfilter på driverene ?
2.Siden 4002 skal dempes kan jeg gjøre dette med en spenningsdeler som samtidig endrer lasten forsterkeren ser fra 16 til 8 ohm ?
3. Siden 4002 er forskjøvet noen og 30 cm bak 400 exc kan jeg løse problemene det medfører noe ala dette? :

"Quasi-optimal" crossover for high-efficiency loudspeaker system - diyAudio


Og Sist men ikke minst : Godt Nyttår!

 

[oks81]

1: Du bruker FW B4? Da ser jeg ikke nytte med zobel. Ser mer nytte med dette på passive xover filtre.
2: Hvorfor ønsker du 8ohm?
3: Ble mye å lese, men har du mulighet til å forskjyve hornet frem og tilbake? Da kan fase fikses med måling.

Målingene dine ser riktige ut!
Pass godt på å ikke pine TAD nedover i frekvens! De er ikke glad i slikt.

Mvh
oks

 

[oks81]

Mine 15" JBL måler og berg og dalbane. Dette er nok ikke unormalt.

Og et bæltrivelig godt nyttår til deg også Vegard!!!

 

[VegardW]

oks81: takk for ønsket om et bra år!

Vedr FW B4: midlertidig løsning som ble rigget for å få lyd i spetakkelet. Ønsker å prøve å få til ett passivt xover (selv om det er godt over mitt kunnskapsnivå)

8 ohm fordi : med ett passivt filter skal en rørforsterker drive både 400 exc som er 8 ohm og tad 4002 som er 16 ohm. siden utgangsrøret bør se noenlunde samme last på begge sider av delefrekvensen virker det fornuftig å gjøre impedans tilpasningen på den driveren som har høyest følsomhet.
I tillegg så er det slik at jeg har flere røramper med 8 ohms tap og kun en hvor 16 kan velges.
Akkurat dette kunne og vært løst med å bruke 2 x 400 exc men da blir kassen så stor at schnuppas piggkjevle flyr lavt og jeg ville antakelig bli begravet i den kassen..

Den frafalne Sluket har flere ganger veddet på at jeg ender med et digitalt delefilter. Jeg har ikke lyst til å la ham vinne det veddemålet ( enda).

 

[JoHoo]

Godt nyttår Vegard! Respekt for å stå løpet ut med passive komponenter. Jeg er helt blank på det feltet, skulle tro en autoformer er smart for å blidgjøre ampen. Piggkjevla vil du jo holde deg unna.
I forhold til løpetidsforskjellen mellom bassen og cellene må du vel på en eller måte kompensere for fasedreiningen i filteret siden fysisk løpetidskorrigering med hornet stikkende truende ut i stua heller ikke hadde gjort madammen særlig fornøyd?

Angående målemikk, så er umik faktisk et helt ok verktøy. Idiotsikkert med kalibreringsfil, og i nye Rew er det mulig å tidskorrigere med den

 

[VegardW]

"og i nye Rew er det mulig å tidskorrigere med den "

Nyttig opplysning : mange takk.
"I forhold til løpetidsforskjellen mellom bassen og cellene må du vel på en eller måte kompensere for fasedreiningen i filteret siden fysisk løpetidskorrigering med hornet stikkende truende ut i stua heller ikke hadde gjort madammen særlig fornøyd?"

Hun er ikke så vrien, men det ville ikke se særlig bra ut.
I tråden jeg linket er det en mye bedre fremstilling av Quasi-optimalt filter enn jeg kan gi: fortlest tilog med, om enn tungt fordøyelig

​

 

[JoHoo]

https://www.minidsp.com/applications/auto-eq-with-rew/measuring-time-delay

 

[oks81]

Oj! Passiv deling! Tøft at du vil prøve!

Min erfaring med zobel er at du kan prøve dette på bassene, men på komp driver er jeg redd det bare vil stikke av med øvre frekvenser.
Dette er min erfaring fra OB med fulltone.

Men prøv uten zobel først.


Tilpasse 16ohms TAD til røramp med 8ohm ut (slik jeg forstår det....?)
Hadde bare dyttet en 16ohm effektmotstand paralelt med TAD.
Da må du dimensjonere filter TAD som om det er 8ohm last.


Om du er tweakelysten tenker jeg du får det morro med å prøve lage passivt filter!
Men det er nok en del arbeid å få det skikkelig..

 

[LMC]

har et par Fostex RT-100 om de kan hjelpe....

 

[oks81]

har et par Fostex RT-100 om de kan hjelpe....

Du mener R100T Attenuator?
Det tror jeg du vil trenge Vegard. I tilfelle kan du se vekk fra 16ohm motstand jeg nevnte forrige innlegg.

 

[Hornlyd]

Ved 600 Hz er en halv bølgelengde 28,5 cm. Midt i blinken for oppsettet ditt.

I teorien holder det å flippe fasen for å få en fin summering.

R100T er ekstremt bra saker, men det holder lenge med en vanlig variabel L-PAD til du har fått laget et skikkelig filter.

Mål 1,5 meter i fra on axis med høyttalern plassert midt i rommet for å minimere refleksjoner. Deretter kan du prøve deg frem med passive komponenter.

Som nevnt tidligere så må du dele TAD ved 600 Hz, minimum 12dB elektrisk, da den har stivt oppheng og sprøtt membran. Truextent tåler litt mer da den har kunststoff oppheng.

Det beste er om du kan bruke B4 med 24 dB elektrisk deling, da beskytter du drivern bra og har en tapsfri nivåregulering.

Husl alltid en kondensator for å beskytte mot DC når du deler aktivt (50% av delefrekvensen).

 

[VegardW]

"Husl alltid en kondensator for å beskytte mot DC når du deler aktivt (50% av delefrekvensen). "

Med en rørforsterker med trafo på utgangen ... noen som kan skissere en hendelse hvor det skulle bli dc på utgangen ?

​

 

[Fenalaar]

Det er ikke bare DC, men like mye for å beskytte mot at du gir en dyr diskant 20 Hz signal ved en liten brøler... Det er få diskanter som har 3-4mm xMax...

Johan-Kr

 

[oks81]

Stemmer det at trafo ikke vil slippe gjennom DC, men hva kan skje om noe ryker i rørampen?
Kan den sende ut lavfrekvent støy?

Den andre saken har Johan-Kr nevnt.

Selv vil jeg anbefale kondensator for å være på den sikre siden, og har dette selv for å sove godt om natten
Du er selvfølgelig fri til å gjøre som du vil Vegard, men jeg anbefaler også kondom på tadden.....

Ved passiv deling er dette selvfølgelig ingen issue siden filteret i seg selv vil fjerne uønskede ulumskheter.

Mvh
oks

 

[Hornlyd]

"Husl alltid en kondensator for å beskytte mot DC når du deler aktivt (50% av delefrekvensen). "

Med en rørforsterker med trafo på utgangen ... noen som kan skissere en hendelse hvor det skulle bli dc på utgangen ?

​

Da modererer jeg meg selv med å skrive "DC og sånn".

 

[Hornlyd]

Lilya smalt titanmembranet i en 2446. Han bruker miniDSP HD4-10 og Anaview anmper. MiniDSPn sender et litt stygt "knepp" hvis man slår den på etter at ampene er på. Poenget er at en kondensator før en komp driver er et must uansett oppsett IMO.

 

[LMC]

har et par Fostex RT-100 om de kan hjelpe....

Du mener R100T Attenuator?
Det tror jeg du vil trenge Vegard. I tilfelle kan du se vekk fra 16ohm motstand jeg nevnte forrige innlegg.

ja
til låns

 

[oks81]

Angående protection cap så er litt info her:

Legg merke til det som står under siste "caution" angående røramper.

Du må være så snill å bruke protection cap når du deler aktivt ellers får hverken jeg, Hornlyd eller Fenalaar sove om natten.....
47uF mener jeg skal passe på 16ohm TADene, og en 160ohm motstand over høyttaler terminalene på rørampen (slike jeg forstår teksten)


Men du har bestemt deg for å gå passivt, da kan du se vekk fra hele greia.
Jeg tenker 600Hz er et fint utgangspunkt for deling slik som Hornlyd nevner.
Hadde brukt enkel crossover calculator, og puttet inn verdier så du får et 2.ordens LR filter.
Så en L-Pad på TADen etter filteret.

Her er en enkel kalkulator jeg fant på nettet:
2-Way Crossover Calculator / Designer

 

[VegardW]

har et par Fostex RT-100 om de kan hjelpe....

Du mener R100T Attenuator?
Det tror jeg du vil trenge Vegard. I tilfelle kan du se vekk fra 16ohm motstand jeg nevnte forrige innlegg.

ja
til låns

Takk det er kjempesnilt, tar kontakt vedr dette etter hvert. Vedr slike så vet jeg at Dave Slagle /intact audio gjerne custom lager.

 

[VegardW]

"Du må være så snill å bruke protection cap når du deler aktivt ellers får hverken jeg, Hornlyd eller Fenalaar sove om natten..... "
skal smekke på en 47 uf når jeg kommer hjem. dårlig nattesøvn er noe dritt....

 

[LMC]

det ligger reserver på ebay for usd 2K5

 

[oks81]

"Du må være så snill å bruke protection cap når du deler aktivt ellers får hverken jeg, Hornlyd eller Fenalaar sove om natten..... "
skal smekke på en 47 uf når jeg kommer hjem. dårlig nattesøvn er noe dritt....

Tusen takk! Det var snilt! Er så jækla trøtt i dag!
I hvertfall så lenge du deler aktivt har dette noe for seg.
Husk 160ohm motstand over utg.terminalene på røramp. Denne trenger neppe være 20w om du ikke har det, tipper 3-5w holder lenge!

 

[slowmotion]

Stadig dette maset om digre kondiser for å beskyte mot jordskjelv og meteorer.

 

[oks81]

Stadig dette maset om digre kondiser for å beskyte mot jordskjelv og meteorer.

For ikke å snakke om når Eli Kari melder frisk bris og fare for noen mm nedbør

Jeg er i hvertfall ikke i tvil at jeg hadde brukt kondis på slike eksklusive TADer til prisen av jeg kan ikke telle så høyt en gang..
Reiner heller ikke med JBL lager en hel oppskrift bare for morro om å bruke kondis.

Men hver enkelt må absolutt få bestemme selv
Ball død

Mvh
oks

 

[Hornlyd]

"Du må være så snill å bruke protection cap når du deler aktivt ellers får hverken jeg, Hornlyd eller Fenalaar sove om natten..... "
skal smekke på en 47 uf når jeg kommer hjem. dårlig nattesøvn er noe dritt....

Det er vel rikelig i skuffen?

 

[VegardW]

Ja, både i dine og mine. Er mer interessert i å rigge et passivt filter enn å fikle med pass filteret og div sikkerhetsforanstaltninger.
Siden Hornlyd har vært grei å låne bort 3 kasser med deler ( de samler renter i vinkjelleren her)
Har jeg rigget opp ett prøvefilter med utgangspunkt i dette :

Filtres TAD/Kinoshita pour TSM et TSM like

blir en lang vinter med filtere har jeg følelsen av..

 

[LMC]

bra!
sikkert verdt det

 

[VegardW]

Det er helt sikkert verdt det. Dette låter litt mindre galt enn det jeg har fått til med Pass filteret.

 

[oks81]

Bra! Da er du i gang!
Filteret ser avansert ut, jeg skjønner ikke en pøkk desverre......

Du har fint nivå ned til 30hz. Bassene har en del berg og dalbane men ikke sikkert det låter så gæernt for det!
Jeg har også en del opp og ned på mine basser.

Skjønner du filteret Vegard og kan evt bytte komponenter for å tweake?
Tenker jeg ville konsentrert meg om hornet i første omgang om du skal gjøre noe.

 

[VegardW]

Om jeg skal gjøre noe ?
Har jo bare så vidt begynt. Det går sakte blir få skritt fremfor ofsleg mykje attende. Men det er ganske gøy
Driver og fikler med et notch filter for å få ned pukkelen m topp 2k5. Notchen er 10uF,14ohm, 0.92mH. Det ble ikke så verst på v side av pukkelen, men dro ned i meste laget på H side. Hvilken komponent skal jeg endre for å rette opp dumpen mellom 3 og 7 kohm ?
ved noe lavt nivå i bassen så tror jeg det vil ordne seg med spoler med lavere dcr.

 

[permorten]

Uten å ha gått nøye igjennom virket det her voldsomt, bassen ; jeg teller flere spoler enn noensinne , kan du klare å redusere/ forenkle filteret vil det lønne seg.( 12db elektrisk ? )
4001 ; på siste kurven ser det ut som hele området til 4001 fra 500 til 3k bør dempes - hvis du leker deg med en motstand(dempn) i parallell med en kondensator (knekkpunkt ca 3k) bør du kunne justere inn det der.

 

[VegardW]

"jeg teller flere spoler enn noensinne , kan du klare å redusere/ forenkle filteret vil det lønne seg.( 12db elektrisk ? )"

Kan godt være at jeg startet med noe som er for komplisert: på glatt tynn is med stilett heler... filteret er beskrevet i tråden

"Quasi-optimal" crossover for high-efficiency loudspeaker system - diyAudio

Jeg fikk lyst til å kople det opp og måle litt på det ( vel øve meg på å måle), så jeg gjorde det. Ikke dermed sagt at det er noen endestasjon.
Offset mellom bass og tad er ca 36 cm. Det oppkoplede filteret er en måte å adressere det på. Jeg har en stabel med plater og en haug med deler, både Hornlyds og mine. Forslag til andre måter jeg kan håndtere offset med et passivt filter blir jeg glad for. takk for tipset motstand kondensator.
Her er noen flere screenshots fra målingene jeg gjorde i kveld. Dersom noen ser indikasjoner på at noe er feil i måleoppsettet (siste versjonen av rew pluss umik1), blir jeg glad for det også.
Nå skal vinen frem. Tapen går

 

[permorten]

Ikke la meg være bare negativ, du hører jo selv hva du driver med, ble bare overrasket og fikk medfølelse for det stakkars basselementet !

De er klart at mer seriemotstand med fler spoler demper elementet, men det gir også mer bass fordi kontrollen blir dempet, hvordan det det låter blir jo en miks , generelt etter mitt syn er ofte en forenkling en forbedring fordi alt du innfører både i serie og parallell farger gjengivelsen - så kan jo de vise hoder ta en diskusjon om vi ønsker en positiv farvning eller en ønsker å være tro mot kildematerialet..


Ser du har en fin summering i filteret nå , 6 db er målet og du er veldig nært, mye teori rundt dette med filtre og fase som blir overkant for mange av oss, alle filtre har jo en fasedreining i virkeområdet , så selv om du ikke har 100% kontroll på teorien vil en måling kjapt fortelle deg hvordan det står til der - ut fra hvordan det summerer.
I en ideel verden gjerne med digitale filtre kan man jo koste på seg full symmetri rundt delfrekvensen og med riktig delay- en tilnærmet perfekt summering, med passive filtre vil kompleksiteten/antallet komponenter ofte ha en negativ innvirkning, så derfor er mitt råd kast litt av de korrekte teortiske vurderingene litt bort - forenkle filteret maksimalt og optimaliser med så få komponenter som mulig, og ikke minst viktig; bruk målinger som et hjelpemiddel - ikke fasit.

Dette er personlige vurderinger - ikke sikkert du vil få samme oppfatning etter måneder og år med filterlek !

Vil takke for fiin tråd med det samme !!

 

[oks81]

På siste måling låter det vel ikke helt ræv lenger vel?
Ser bedre ut!
Du har fått ned 2k området som kan være slitsomt, les BBC dip.

Du er i gang, jeg synest det er interessant at du prøver!

Kan evt. kjøre B4 på bassene, så passivt på horna.
Spoler i serie med bass suger effekt, men det er du klar over.

 

[VegardW]

First watt filteret er ute- for godt .
Ett godt skritt fremover, og ja det går an å høre på dette nå, selv om det er langt igjen.

Skal det noe annet i bassen blir det røret til venstre: STC4212e, hører at we har gjenopptatt produksjonen av det. Sikle sikle.

Det er ikke noen spøk å bygge en amp med det, Skal det gøres ordentlig blir det stort og tungt: både vekten og anodespenningen kan gi overraskelsesinfarkt. Og gjennomsteke katta til oks : Instant fried!
En høvelig utgangstrafo veier noen og tyve kilo.
Men jeg greier nok ikke å la det være. Først skal ht i boks.så et mellomspill med Gm 70 (til høyre på bildet)

Spiller Ellington/hodges back to back mastertape safetycopy, gubbemusikk med ditto gubbevin (altså en god gammel årgang) og er takknemlig for at LMC introduserte meg for tapen. Hørte ved første anslag at dette er noe for meg.

Setter stor pris på alle innspill og skal seff se på Per Mortens om å forenkle.

 

[oks81]

Hah!

Må få deg ei grillrist over røra så kan du overta beistet!
Her er det bare klaging da det ikke er mer enn 45grader å finne om dagen!

 

[VegardW]

Nytt leketøy

Det kom en pakke fra Tribute sist uke. Bestilt for ett år siden, etter en stygg, slurvete og foreløpig oppkopling, i utålmodighetens navn, og en rask lytt, vil jeg si:
sent men godt.

 

[VegardW]

Skal man ratte volumet passivt er tributes avc med sølvtråd et step opp fra std utgaven.
Jeg driver og fikler med filteret og det går fremover. Det er Hornet som det tar tid å få riktig. Nå har jeg endret crl // med driveren til rl:6.8 ohm og 0.1mH
tatt ut rlc leddet etter spenningsdeleren og satt 1.5mH og 4.7uF// med 5.6 ohms motstanden i spenningsdeleren, Hensikten er å trekke ned midten noe og løfte toppen.
Har målt i hornmunningen til sentercellen, 1 m unna og i lytteposisjonen:3,5 m fra og 1,5 -2 m sideveis forskjøvet

 

[LMC]

om den røde er sideveis forskjøvet, sitter du vel med fasiten der....

 

[VegardW]

1m unna og i lytteposisjon med bedre oppløsning