Diverse Nei til DAB

[grammofon]

Hvorfor skriver vi egentlig i denne tråden når vi har en annen og mer passende tråd?

http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/82845-stra-mming-best-legg-ned-dab-nettet-4.html


Herr redaktør: Få orden på disse trådene.

 

[MORNING STAR]

Bryr meg ikke om DAB.
Stilte inn radioene på 106.8 MHz og får inn Radio Bø, her jeg bor.

 

[Aurora]

Hr. Ted Ivar og Radio Bø skal jo over på DAB de også....... i følge "Vesterålen"...

 

[michell]

Men DAB - HVOR er gevinsten?? Ikke er det bedre end MP3 (og klart dårligere og end FM), ikke er det bedre dekkning - tvært om. Så det koster en halv formue at få noe som er dårligere på alle områder - bortsett fra pseudostemplet - at det er "DIGITALT"...

AAC er bedre enn mp3. Den halve formuen er spart inn på no time. Vedlikeholdet av FM-nettet korter skjorta. Og reinvesteringsbehovet på de gamle anleggene er formidabelt. Samme situasjon som kortbølgenettet var i for en del år siden.

Og mellombølgesenderne. Er det noen som klaget på at de forsvant? Det fantes i hine tider hauger av radioer som ikke hadde FM.

De måtte kastes. Etter 1992 ble det til og med slutt på Radio Lux! Med det var AM og mellombølgens æra definitivt over.

FM. Radioens parallell til damplokomotiver

 

[Dan Dare]

Det skal nå bli en befrielse å slippe P4 når jeg sitter på med kona.

Drit i P4 og NRK bruk nærradioene på FM! De har alt du trenger på radio.

Jeg bruker Metro hele tiden og mister nada! ... også i bilen. I tillegg støtter du kortreist radio.

 

[JK]

Men DAB - HVOR er gevinsten?? Ikke er det bedre end MP3 (og klart dårligere og end FM), ikke er det bedre dekkning - tvært om. Så det koster en halv formue at få noe som er dårligere på alle områder - bortsett fra pseudostemplet - at det er "DIGITALT"...

AAC er bedre enn mp3. Den halve formuen er spart inn på no time. Vedlikeholdet av FM-nettet korter skjorta. Og reinvesteringsbehovet på de gamle anleggene er formidabelt. Samme situasjon som kortbølgenettet var i for en del år siden.

Og mellombølgesenderne. Er det noen som klaget på at de forsvant? Det fantes i hine tider hauger av radioer som ikke hadde FM.

De måtte kastes. Etter 1992 ble det til og med slutt på Radio Lux! Med det var AM og mellombølgens æra definitivt over.

FM. Radioens parallell til damplokomotiver

Litt lite nyansert og litt for lite informert?

DAB er ikke noe fremskritt. Det tilfører ikke noe nytt. DAB har dårligere lyd. DAB vil ha mye dårligere dekning. Kan derfor ikke sammenlignes med tidligere teknologiske fremskritt. DAB vil være mange skritt tilbake dessverre...

Vil kunne koste Norske forbrukere 20-30 milliarder skal alle radioer erstattes med DAB utstyr. Bare kostnaden til DAB i bilparken på 2 millioner uten DAB kan komme opp i 15 milliarder.

Kostnaden til vedlikehold av FM nettet var estimert til 200 millioner i året. I 2016 brukte NRK alene 165 millioner på utbygging av DAB og propaganda.

Så, ser en bort fra propagandaen til NRK og annen misvisende informasjon så er det vanskelig å se noen som helst grunn til å innføre DAB og slukke FM nettet....

Og bare for å illustrere at tallene er riktig, og sannsynligvis alt for lave, så kan jeg ta meg som eksempel. Installere DAB i min bil vil koste ca. 7000.- + montering og erstatte Tivoli radio på kjøkkenet 2500.- Dette er kostnader på de to mest brukte radioene for å få samme kvalitet/funksjonalitet som før....

 

[michell]

Vil kunne koste Norske forbrukere 20-30 milliarder skal alle radioer erstattes med DAB utstyr. Bare kostnaden til DAB i bilparken på 2 millioner uten DAB kan komme opp i 15 milliarder.

Kostnaden til vedlikehold av FM nettet var estimert til 200 millioner i året. I 2016 brukte NRK alene 165 millioner på utbygging av DAB og propaganda.

Så, ser en bort fra propagandaen til NRK og annen misvisende informasjon så er det vanskelig å se noen som helst grunn til å innføre DAB og slukke FM nettet....

Og bare for å illustrere at tallene er riktig, og sannsynligvis alt for lave, så kan jeg ta meg som eksempel. Installere DAB i min bil vil koste ca. 7000.- + montering og erstatte Tivoli radio på kjøkkenet 2500.- Dette er kostnader på de to mest brukte radioene for å få samme kvalitet/funksjonalitet som før....

Helsikes dyre DAB-radioer du refererer til. Om hver og en nordmann, store og små, kjøper denne DAB-radioen din til kr 6000,- pr stk. ville det jo vært galskap. Det vil si at nordmenn ville jo være gale. Om de kjøpte en DAB-radio til kr 6000,- til hvert av sine familiemedlemmer. Store som små.

Jeg kan anbefale en Roberts reiseradio for de som vil legge litt penger i en reiseradio. Jeg fikk min for kr 1700,-. Den har også internettradio. FM. Og gode gammeldagse batterier!;D
Mellombølgen med Radio Lux, fiskeribølgen og kortbølgen har den imidlertid ikke.
Heller ikke langbølgen...

Å i en periode investere 165 mill i året for å bli kvitt en driftskostnad på 200 mill. i året høres jo unektelig ut som sunn økonomi.

Jeg får en utmerket Kenwood radio til min bil for et par lapper:
Caravan- Camping- og Bobilutstyr rett hjem -oss iCaravan

At du har bommet på bilkjøp/bilradio er neppe et argument mot DAB.
Det er jo ingen overraskelse at FM-nettet slukkes og parkeres i 2017?

Det eneste triste med DAB er at jeg må pensjonere min QUAD FM3. Og at NRK sender jazz på kipe 64k AAC.

 

[baluba]

I krypten strømmer jeg selvsagt NRK fra denne nettsiden. Det er hvis jeg skal høre et musikkprogram. Ellers gleder til og med et "stereoanlegg" bestående av en Tiny DAB og like tiny PC-høyttaler fra Creative meg stort om morgenen på badet. Uansett hvilken kanal jeg hører på, til og med NRK Jazz med sin lave bitrate. Det samme gjelder også når jeg slår på min Pinell Supersound II som står på ei hylle i krypten for å få litt bakgrunn til kaffekoppen uten å slå på rørforsterkerne. Låter ikke vondt, og gjør jobben sin. Men det er jo en ganske liten bredbåndshøyttaler i mono som spiller, skjønt relativt balansert og fyldig.

Men FM-tuneren beholder jeg for mitt favorittmusikkprogram, Guttemusikken på Radio 102.

 

[Håkon_Rognlien]

DAB-radioen Harriet trodde skulle vare livet ut, er allerede ubrukelig - Aftenposten

Ikke bare skapes et hav av ubrukelige (men fullt brukbare) FM-radioer fra gode produsenter, det samme skjer også med en god del DAB-radioer.

Det er med sorg jeg forbereder meg på å stort sett skille lag med NRK, jeg lar meg ikke tvinge til å skaffe meg mer søppel.


Mvh
Håkon Rognlien

Vel.
Nordmenn har skrapet et hav av fullt brukbare TV-er de siste årene. Så argumentet om at fullt brukbare FM-radioer må kastes holder vel ikke helt vann.

Å skille lag med NRK fordi du blingset på DAB-radio for tre-fire år siden er vel ikke helt logisk?
Folk kjøpte dyre NMT-telefoner som måtte kastes etter kort tid. Det må jo for så vidt dyre moderne smarttelefoner den dag i dag. De holder ikke like lenge som en Explorer akkurat.

Jeg skjønner ikke klagingen. Annet enn at NRK Jazz pt. sendes med 64kB AAC.

Hjemme er det uansett intet problem; nettradio gjør jobben bedre enn DAB. Dessuten fant neste scanning tilbake til Moderkanalen.
Som pasjonert P2-lytter, finner jeg eventuelle nærradioer relativt meningsløse, med korte unntak. I bilen er ofte P2 en svært god følgesvenn. På badet nyter jeg av en flott Tivoli som nå blir ubrukelig.

Mht. TV er ikke sammenligningen helt parallell; den norske befolkning har penger og snobbefaktor nok til å forbedre bildekvalitet i heimen på eget ønske. Tjukk-TV er fullt brukbart den dag i dag, selv om det er klart dårligere enn HD (eller 4K) TV. Det har ikke vært noe tvang involvert. En kjip plastik-DAB er mye dårligere enn Tivoli-radioen min. Og Tivoli-radioen er dømt til døden av myndighetene.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[baluba]

Jeg kommer til å plugge en av CC Audio-puckene vi har i huset til den ene Tivoli Model One som er i bruk. Et fantastisk lite produkt som med sin evne til å skape avstand og oversikt over musikken er uovertruffen på monosiden. Men Pinell Supersound II er slettes ikke så langt unna, og siden den har webradio i tillegg så brukes den til BBC6 i tillegg til våre egne kanaler på DAB. Slettes ikke noe dårlig produkt, godt mottak og en lyd som ikke er så langt unna FM på Tivolis klassiker. Det er først når vi skal ha lyden over et skikkelig anlegg at komprimeringen blir noe stor issue.

Men jeg er enig i at det er en tragedie at FM legges ned, jeg har jo en kapabel tuner i hovedriggen. Om natten er P2 helt fantastisk siden det er NRK Klassisk som tar over sendeflaten fra midnatt og fram til morgentimene. Og P2 er vel den kanalen som står på storparten av tiden når tuneren er i bruk. Utover det er det kun mitt favorittprogram på nærradioen og litt P1 innimellom. Her har vi fortsatt nesten et halvt år igjen med nytelse av FM, og jeg lurer alvorlig på om jeg skal sette opp kassettspiller i hovedriggen og ta opp litt fra P2 om natten for å ha gjort det før det er for sent. Kanskje mest av alt fordi jeg kicker litt på analoge medier generelt for tiden.

 

[K.H.]

Synes også det er trasig at FM nå legges ned og erstattes av DAB, som det virker å være bred enighet om i alle fall gir dårligere lydkvalitet. Vedlikeholdskostnader er blant argumentene for å rettferdiggjøre dette grepet, noe jeg finner litt søkt. Har vi som ett av verdens rikeste land virkelig ikke råd til dette heller, i likhet med alt annet det må spares på? Hva sitter vi igjen med til slutt, hvis vi hele tiden skal fire på kravene til og ønsket om kvalitet? Er redd dette er noe man i ettertid vil se på som galskap og angre på, men da er det dessverre for sent å snu.

 

[Gammeln]

I forbindelse med det litt utfordrende føret i går koblet jeg over til Nrk Trafikk for å følge litt med. Der var lyden så dårlig at det var direkte ubehagelig å høre på, det kunne ikke være særlig mye bedre enn 16kbit/s deltamodulasjon som brukes i militære telefonsystemer. Jeg koblet tilbake til gode gamle FM temmelig umiddelbart.

 

[funbunny]

Har to biler og lik Pioneer spiller i begge ( gidder ikke lære meg å bruke to forskjellige... ). Fyller opp et SD kort med musikk og koser meg med topp kvalitet ( WAV ) og null reklame. Av prinsipp så savner jeg FM, og litt fordi jeg har en hylle full av gamle Tandberg radioer som jeg liker å ta frem en gang i mellom.

Funbunny

 

[Fenalaar]

Så på fjaseboka nå at det var noen som foreslo å sende alle de gamle FM-radioene en hadde i posten til Kulturdepartementet. Er djevelsk frista...

Johan-Kr

 

[Aurora]

Tja- blir jaggu dyrt det også, om jeg tar med 3 stk Kvintett, et par Huldra og noen jeg ikke husker navnet på i farta...
3-4 moderne reiseradioer og et par tunere i tillegg......

 

[JK]

Vil kunne koste Norske forbrukere 20-30 milliarder skal alle radioer erstattes med DAB utstyr. Bare kostnaden til DAB i bilparken på 2 millioner uten DAB kan komme opp i 15 milliarder.

Kostnaden til vedlikehold av FM nettet var estimert til 200 millioner i året. I 2016 brukte NRK alene 165 millioner på utbygging av DAB og propaganda.

Så, ser en bort fra propagandaen til NRK og annen misvisende informasjon så er det vanskelig å se noen som helst grunn til å innføre DAB og slukke FM nettet....

Og bare for å illustrere at tallene er riktig, og sannsynligvis alt for lave, så kan jeg ta meg som eksempel. Installere DAB i min bil vil koste ca. 7000.- + montering og erstatte Tivoli radio på kjøkkenet 2500.- Dette er kostnader på de to mest brukte radioene for å få samme kvalitet/funksjonalitet som før....

Helsikes dyre DAB-radioer du refererer til. Om hver og en nordmann, store og små, kjøper denne DAB-radioen din til kr 6000,- pr stk. ville det jo vært galskap. Det vil si at nordmenn ville jo være gale. Om de kjøpte en DAB-radio til kr 6000,- til hvert av sine familiemedlemmer. Store som små.

Jeg kan anbefale en Roberts reiseradio for de som vil legge litt penger i en reiseradio. Jeg fikk min for kr 1700,-. Den har også internettradio. FM. Og gode gammeldagse batterier!;D
Mellombølgen med Radio Lux, fiskeribølgen og kortbølgen har den imidlertid ikke.
Heller ikke langbølgen...

Å i en periode investere 165 mill i året for å bli kvitt en driftskostnad på 200 mill. i året høres jo unektelig ut som sunn økonomi.

Jeg får en utmerket Kenwood radio til min bil for et par lapper:
Caravan- Camping- og Bobilutstyr rett hjem -oss iCaravan

At du har bommet på bilkjøp/bilradio er neppe et argument mot DAB.
Det er jo ingen overraskelse at FM-nettet slukkes og parkeres i 2017?

Det eneste triste med DAB er at jeg må pensjonere min QUAD FM3. Og at NRK sender jazz på kipe 64k AAC.

Som nevnt i første innlegg så er du ikke helt oppdatert hva DAB innebærer for folk flest, og kostnadene det medfører.

Kostnadene jeg oppgir er for å få samme funksjonalitet som før, og samme kvalitet. Bilen er 10 år gammel men har integrert unit for telefon og styring av systemet fra rattet, noe som ikke er uvanlig. Min kostnad på 7000.- ligger midt på treet, og mange må ut med 10000.- og i verste fall 15000.-

På kjøkkenet står det i dag en Tivoli radio, og den koster den nette sum 2500.- med DAB, så det blir ikke aktuelt å erstatte denne med noe billig plast ræl...

Når det gjelder årlige utgifter for å drifte FM kontra DAB sendere så er nok ikke sistnevnte vedlikeholdsfri heller vil jeg anta...

Slik du ser på samfunnsøkonomi så høres du ut som en politiker. Det er dårlige greier at offentlige budsjetter blir belastet med 200 millioner, men helt greit at Norges befolkning får utgifter på 20-30 milliarder.

Og visst du fortsatt tror at DAB er et fremskritt vil jeg anbefale deg å lese deg litt opp på emnet....

 

[Dazed]

kostnad på 200 mill. i året høres jo unektelig ut som sunn økonomi.

Jeg får en utmerket Kenwood radio til min bil for et par lapper:
Caravan- Camping- og Bobilutstyr rett hjem -oss iCaravan.

De færreste moderne biler har standard DIN bilstereobrakett, og krever enten dyrt originalutstyr eller en dyr ombygging med monteringsramme, braketter og adaptere for å KANSKJE få alle funksjonene til å fungere. (aux-inngang, stemmestyring, rattkontroller, handsfre-mikrofon, DAB-antenne, etc). Antenne følger nok ikke med til radioen du linker tilheller.

Ikke alle vil montere selv heller. Å bytte til DAB i bil er dyrt for de fleste.

 

[CarstenS]

Milliard-sjokk: - DAB i bil vil koste 23 milliarder

Skjulte omkostninger. Gad vist om ikke og, når forhandler av nybil bestiller den med DAB (særnorsk bestilling fordi vi altid er klokere end resten av verden) - så kommer det en 180% avgift og moms på denne ekstraomkostning i tillegg?

Og det er selvsagt god økonomi for staten at spare 200 millioner - og samtidig la befolkningen ta en unødvendig (og for flertall uønsket) ekstra-rekning på ørten (så får vi krangle om det er 10 eller 30) milliarder...smartasses i mine øyne!

Foruten at skrote på hundrevis (eller kanskje tusinvis?) med ton velfungerende (til dels høykvalitets-) produkter. Miljømessig profil og min r..!

Og at det skal bli billigere at drive DAB end FM - det får vi se om noen år! Begge må ha sendere med en vis styrke, førstnevnte må i tillegg ha en del data-utstyr. Min erfaring med data både innen offentlige og private - er ikke akkurat at det "senker" driftsomkostninger eller øker stabilitet...

 

[Gjest.]

DAB sendes i vhf-båndene, der analog-tv var før. Det er rundt 200Mhz. FM ligger i området 100 Mhz, altså halve frekvensen. De fysiske lovene er slik at høyere frekvenser rekker kortere og sprer dårligere. Når DAB bygges inn i gamle FM-sendemaster vil det bli dårlig dekning, fordi mastene er plassert etter FM sitt behov. Da trengs det flere master, mange fler. Dyrt å bygge, dyrt å vedlikeholde.

 

[CarstenS]

Ja - så der ender vi som vanlig i og med styrt av IQ'en (NOT) i Oslo med at der hvor det skulle spares - så blir det dyrere, det blir dårligere - og rekningen havner uansett uten at noen tar ansvar for tullefaktene sine hos skattebetalerne (OG - brukerne).

Lurer på om jeg kjenner igjenn digitale nødnettet - som etter at ha brukt en håndfuld milliarder står igjenn med et system (hvor du som bruker er PÅTVUNGET at bruke dette i stedet for mobil - pga. IQ'en i Oslo trur at det er en gluping på kvart gatehjørne som har investert et par håndfulde 10000 i at avlytte lokale mobiler, for at høre at fru Olsen blir innlagt for lungebetennelse...), hvor ikke du rent faktisk klarer at høre hva som blir sagt (når du nytter den som "mobil"), en så dårlig lydkvalitet at du gjentatte ganger har måtte RÅPE NEI til ambulansepersonal som holder på at gi medisin på feil grunnlag - og rent faktisk kun blir reddet av at de ringer deg opp (mot instruks) på vanlige mobilnett! Det er FAEN meg så mye idioti innen besluttning og gjennomføring i Norge - at halvparten hadde vært nokk!

Vel - summarum er FLOTT! Betale en håndfuld milliarder for noe som er dårligere, ikke gir dekkning - og som ikke har noen fremtidsutsikt. Heia NORGE!

 

[Trane]

Oslo-området, er DAB-nettet nede over store deler av landet.– Jeg kan bekrefte at det er et fiberbrudd i Oslo-området og et i Oppland. I Oppland går det utover bredbånd og mobil, mens det er problemer med DAB-nettet over hele landet, sier assisterende direktør Elisabeth Aarsæther i Nasjonal kommunikasjonsmyndighet til VG.

Når var det sist problemer med FM-sendingene "over her hele landet" ?

 

[TT.]

Problemer med DAB-nettet over hele landet - VG

 

[grammofon]

Åpenbart mange som storkoser seg i kveld.

 

[yngvejos]

Det er jo fantastisk mtp beredskap. :/

 

[Aurora]

DAB er jo så robust, må vite... minst like robust som telenettet, nødnettet osvosv.... minst like robust som dagens regjeringspolitikk....

 

[TT.]

"VIKTIG MELDING, LYTT PÅ DAB+"? Ja jøss

 

[Gubra]

IKKE Steng FM-Nettet - underskrift.no

Da var det gjort.

 

[MORNING STAR]

Er klar over det. Beholder plastikradioene frem til DAB tar over der også.

Hr. Ted Ivar og Radio Bø skal jo over på DAB de også....... i følge "Vesterålen"...

 

[Steinar_Lund]

"Kun fem prosent av befolkningen​". Det er over en kvart million mennesker det!

 

[Ingeniøren]

Er klar over det. Beholder plastikradioene frem til DAB tar over der også.

Hr. Ted Ivar og Radio Bø skal jo over på DAB de også....... i følge "Vesterålen"...

Og fint å bruke når halve Norge ikke kan % regning....

 

[Steinar_Lund]

Er klar over det. Beholder plastikradioene frem til DAB tar over der også.

Hr. Ted Ivar og Radio Bø skal jo over på DAB de også....... i følge "Vesterålen"...

Og fint å bruke når halve Norge ikke kan % regning....

Var det myntet på min avanserte utregning i innlegg 69?

 

[Bartesam]

Skadefryd er den eneste sanne glede

Åpenbart mange som storkoser seg i kveld.

 

[Trane]

Høyst undervurdert !

Skadefryd er den eneste sanne glede

Åpenbart mange som storkoser seg i kveld.

 

[Ingeniøren]

Er klar over det. Beholder plastikradioene frem til DAB tar over der også.

Hr. Ted Ivar og Radio Bø skal jo over på DAB de også....... i følge "Vesterålen"...

Og fint å bruke når halve Norge ikke kan % regning....

Var det myntet på min avanserte utregning i innlegg 69?

Nei, du er nok av den riktig halvdel

 

[Bjørn.H]

Ikke for å ødelegge stemninga her, men tror dere virkelig at DAB-utbyggingen kan stoppes og FM-nettet beholdes? Det er nok allerede alt for sent..! Men til de av dere som bekymrer seg for dekningen så finnes det løsninger for det også:

Kan bytte ut DAB med radio-apper - Nordmenn kan få gratis radiostrømming fra mobilen - DinSide

 

[K.H.]

Ikke for å ødelegge stemninga her, men tror dere virkelig at DAB-utbyggingen kan stoppes og FM-nettet beholdes? Det er nok allerede alt for sent..! Men til de av dere som bekymrer seg for dekningen så finnes det løsninger for det også:

Kan bytte ut DAB med radio-apper - Nordmenn kan få gratis radiostrømming fra mobilen - DinSide

Nei, dessverre. Toget har vel gått for lenge siden. Synes likevel det må være greit at folk lufter litt frustrasjon over dette. Blir heller ikke overrasket om det dukker opp flere "bakstrevere", etter hvert som slukkingen fortsetter og folk får oppleve hva dette innebærer, ikke minst økonomisk.

Jeg bekymrer meg mest for lydkvaliteten på DAB+ i forhold til FM. Hva gjør man med det?

 

[Bjørn.H]

Ja det er lov til å klage litt.

Lydkvalitet? Bruk nettradio, eventuelt stream over telefonen når du er på tur.

 

[Plodder57]

Unnskyld et spørsmål fra en uvitende olding. Vil FM-nettet i Oslo være åpent for diverse nærradiostasjoner også i fremtiden ? Vil ikke det bety at det kan bli ganske mye bra nyskapte tilbud der dersom vi "kunder" bare er mange nok ?

 

[grammofon]

Et annet spørsmål: Hvor langt vestover fra grensen vil man kunne få inn svenske FM-sendinger?

 

[Steinar_Lund]

Ja tro kan flytte fjell, men ingen kan stoppe DAB. Og det innser jo vi som skriver her. Men det er greit å få skrevet av seg litt gruff. Det kan også dukke opp noen tips om hvordan kan løse problemer rundt DAB. Angående det siste er det litt vanskelig at det er så mange tråder om DAB. Ikke lett å holde oversikt.