Ja der ser man hvordan det kan gåtil motsetning til avforums serverServeren som HFS ligger på er sikkert badet i linolje, avmagnetiseres daglig, og har Nordost strømkabler.
(beklager, kunne ikke dy meg)
|
Forsterkere Flere produsenter av forsterkere går over til klasse D. Hvorfor?
- Trådstarter Imagine
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Endelig!
Ncore med rør. Det perfekte kombinasjonen av krefter, kontroll, gjennomsiktighet og den silkemyke og nærværende lyden fra rør.
Endelig noe som passer til denne:
Jeg regner med at det kommer en plate mellom røret og PCB for å hindre uheldig effekt fra varmestråling fra røret ned på elektronikken (dette er vel et effektrør)?
Ja, måler ikke så gæærnt heller den der:
Som en professor på NTH sa en gang "Alt blir linært med log-log graf og tykk nok tusj".
Ja, verden har ventet på den. Men det var noen som gjorde dette også, helt på orntli', så f...n vet hva folk kan finne på:
Og etter å ha gjort den modifikasjonen, spiller vedkommende tydeligvis et av de verst toppkuttede og brickwallkomprimerte loudnesswarhelvetene jeg noensinne har hørt. Folk er rare.
Selv beholdt jeg Transporteren som standard og ga "Accelerate"-CD'en til musikkorpsets loppemarked.Sist redigert:
UcD med rør-inngangsbuffer:
Hybrid amplifierTil de som er skeptiske til klasse D. Prøv det japanske merket SPEC og få en positiv overraskelse. 99 % Garantert
Uten å ha giddet å lese denne tråden men en nabo spiller på Øl mage nagaoka fostex som har imponert meg med First watt men nå som han har gått over til Nuprime Ida16 så låter det helt utrolig mye bedre.....
Har lest mye om Spec og har troen på disse. Blitt imponert over Nad M 12 med nCore også.Til de som er skeptiske til klasse D. Prøv det japanske merket SPEC og få en positiv overraskelse. 99 % Garantert
Jeg har og hørt noe Nad på Hi-Fi klubben. Intet galt med det det jeg har hørt, Spec er leverer nok på et annet nivå.
For noe rør...Sitter og lyttet på en MBL C51 nå og den låter mer "rør" enn mye jeg har hørt av rør
Jeg er ikke skeptisk til klasse D (jeg var tidligere). Syns de nye NAD forsterkerne låter veldig bra.Til de som er skeptiske til klasse D. Prøv det japanske merket SPEC og få en positiv overraskelse. 99 % Garantert
Jeg ser at SPEC forsterkerne får til dels euforiske anmeldelser både her hjemme og i utlandet. Men må det være så dyrt? 140 høvdinger i norge for en virkelig god integrert D-amp?
Når jeg i dag leser test av en ny Samsung 60" LCD med dot-pixels-super-duper teknologi som banker alt på bilde, inkludert OLED skjermene til LG, og tipper på en ingeniørpower x1000 i Samsungs favør kontra SPEC OG at TV'en fra Samsung kun koster 30 høvdinger, gjør at jeg undrer meg nok en gang på prissetting av HiFi.
Hvis svaret er at hadde det blitt solgt litt fler av SPEC forsterkerne, så hadde prisen fort landet på 30k i stedet for 140k, ja så er det sannelig på tide at vi får noen fusjoner i HiFI verden. Jeg vil se et nytt "Samsung" innen seriøs teknologibasert HiFi!Sist redigert:
Det er mange slike ferdige moduler som har vanskelig inngangsimpedans. Når folk stort sett ikke aner hva slags egenskaper forforsterkeren har når det kommer til stykket gjør ikke saken enklere. ASX-modulene til ICE er beskrevet her med nettopp det temaet: ICEPower 125ASX2 Measurements and Mods - diyAudio
Ellers har frekvensresponsen ved høye frekvenser, som absolutt ikke var helt ute å kjøre for 15 år siden heller, blitt enda bedre. Ikke bare har det kommet bedre komponenter som tillater høyere båndbredde vs effekt med lavere forvrengning, men de nyeste kretstopologiene fra Anaview og Hypex er noen smarte problemløsere.
Klasse AB har en utfordring i det å styre en last som ikke er resistiv. En stor andel av klasse AB-forsterkerne leverer litt mer nivå når lasten blir vanskelig. Nivået på en resonans i en høyttaler kan beskrives med faktoren Q. Når man beregner slike ting setter man gjerne forsterkerens utgangsimpedans lik null. Jo dårligere en forsterker kontrollerer last, jo større er forskjellen på forsterkerens utgangsimpedans (dempningsfaktor) ved ulike laster. Det hjelper lite at databladet sier 100Ampere og dempningsfaktor på 1000 dersom en høyttaler får strømkapasiteten til å falle til 10A og dempningsfaktoren til å falle til 20.
Deler av disse avvikene ligger i selve forsterkertrinnet. Andre deler ligger i strømforsyningen. Når man bygger en forsterker etter klasse A-prinsippet trekker man stort sett samme effekt hele tiden, noe som gjør at man jevner ut strømtrekket fra strømforsyningen og minimerer avvikene. I tillegg shuntregulerer man utgangstrinnet ved at strømmen som normalt går gjennom motstående transistor rutes om til høyttaleren. Dermed holdes tapet relativt konstant i stedet for at det varierer kraftig med signalet. Det gjør det lettere for forsterkeren å kontrollere reaktive laster. Man må gjerne snakke om crossoverforvrengning, men det virkelig interessante med klasse A er lastkontroll. Allikevel er ikke klasse A på nivå med klasse D (i den grad man kan sammenlikne dem direkte).
Men med klasse D følger det en nasty surprise, nemlig at de typisk er enda mer følsomme for avvik i strømforsyningen. De bruker riktignok mindre strøm, men de er enda mer sensitive for variasjoner i spenningen på strømforsyningssiden. Derfor er det veldig mye å hente på å lage en strømfyrsyning som er ekstremt stabil. Gode audiotilpassede switchmode med mye kapasitet er ofte en svært god ide. Alternativet er å lage en veldig overdimensjonert tradisjonell strømforsyning.
Uansett, det kan bli mange ulike opplevelser og erfaringer av feil matching mellom pre og effekt, at man putter inn forsterkere som har vesentlig høyere demping av resonanser i et anlegg som er fintrimmet til en helt annen type forsterker, eller simpelthen ved at forsterkeren er dårlig bygget.
Det hele kan forsterkes dersom man, ofte litt ubevisst, har en slags frykt for at det skal komme en gamechanger.
Når folk snakker om organisk lyd snakker de ofte om mindre grad av kontroll. Noen høyttalere er konstruert for slike arbeidsbetingelser, men i dag vil de fleste høyttalere nyte godt av mest mulig kontroll.Liten kommentar til EspenR sitt innlegg over...
Helt enig i at det mange produsenter kunne solgt til lavere pris om volumet hadde vært mye større.
Når det gjelder SPEC sin integrerte som ble testet så koster denne 90 k for tiden. Vrient å si at det er for mye når den spilte klassen over en populær forsterker til 120 k. Merket på sistnevnte ser jeg ingen hensikt i å nevne. Men da er plutselig 90k et veldig bra kjøp.
Prisberegningen på SPEC går nok mere på hva markedet er villig å betale enn hva reell produksjonskostnad er. Nå skal jeg forsåvidt ikke stikke under en stol at jeg ikke har noe som helst aning om hvor mye penger som er brukt på utviklingen.
Det mange overser er at den reelle kostnaden på et produkt ikke er bare selve produksjonskostnaden. En har (utviklingskost/antall) + (oppsett av prod. linje/antall) + komponent- og monteringskostnad pr produkt + (markedsføring/antall) osv osv. På små serier, så drar utviklings- og oppsettkostnad kraftig unna på stykkprisen.
Jeg kjøpte noen Hypex UcD-moduler på salg, og har satt opp en UcD32 (2x30W m strømforsyning) som jeg mater balansert signal rett fry en Dynamic Precision CA1 uten buffer foran UcD. I forhold til at modulen kosta meg den nette sum av €50 pluss moms og frakt, så blir det et helt sinnsvakt pris/ytelsesforhold...
Johan-Kr
Veldig interessant. Et spørsmål fra en forsterker-noob som for tiden har hoppet av hele matche-kjøret med å ha aktive monitorer, men som er på vei tilbake til de separate komponentenes verden: Hva vil være en god range for utgangsimpedans på en pre-amp eller dac når man har en UCD180? Inngangsimpedans på 100, tror jeg.
UcD180 har buffer på inngangen. Inngangsimpedansen på disse er på 100kohm. Som Gary Oldman sier i 5 element: "More than I need"
Johan-Kr
Takk! Antar at det betyr at man ikke trenger tenke så mye på slike ting med UCD180..
UcD180 har buffer på inngangen. Inngangsimpedansen på disse er på 100kohm. Som Gary Oldman sier i 5 element: "More than I need"
Johan-Kr
forskjellen på 100 ohm og 100kohm er noe sånt som "så lavt at det er praktisk talt ubrukelig" og "så høyt at det stort sett aldri er noe tema".
Jeg også reagerte på den, ja.organisk lyd=mindre grad av kontroll?
Mangel på kontroll manifisterer seg som mer utflytende og slappere gjengivelse, ikke som mer organisk, akkurat. En slik påstand blir nesten som å si at et klassisk ensemble låter så organisk fordi det er ute av kontroll. Det blir vel litt feil, kjenner jeg.
Ellers er det å si som svært tilfreds Spec-eier, at kontrollen ikke akkurat er problemet på de to største modellene. På de minste må det velges høyttalere med omhu, omlag som på lite motoriserte SET-forsterkere. Videre, Spec's toppmodell spiller mystisk likt en god interstage-konstruksjon. Prisen man betaler for topp hifi i dag er som alltid diskutabel, det jeg i hvertfall kan si er at Spec's toppmodell spilte fantastisk mye bedre enn en annen svært god integrert mastodont fra USA, hvilket den også burde, gitt at mastodonten har alle muligheter i hele verden omtrent, mens Spec's toppmodell er et minimalistprodukt som koster betydelig mer enn mastodonten.
Jeg har hørt mange klasse-D forsterkere jeg har likt av diverse årsaker, men ingen av disse spiller som Spec. Overhodet ikke.
Mvh
Håkon Rognlien
Det hadde vært fristende å konstruere en Ncore forsterker med en buffer med solid harmonisk forvrengning, kompresjon og farging. Kanskje da blir den først godtatt som en virkelig god klasse D forsterker i enkelte kretser.
BS
hvorfor skulle jeg være noe mindre interessert i naturtro, forvrengningsfri og ren lyd enn deg?
ved nærmere ettertanke, var det egentlig en sykt korka kommentar....Sist redigert:
Det er jo noen OEM-produsenter av NCore-baserte forsterkere som benytter seg av, og leverer inngangstrinn der en kan velge mellom Sonic Imagery og Sparkos diskrete op-amper for å tilpasse lyden.
Johan-KrAANM
Gjest
Åpenbart en stor språkbarriere blant de hifiinteresserte i denne klassekampen. Faktumet er vel egentlig at det finnes mange adekvate metoder for å forsterke et signal og at det er utfordringer ved samtlige av dem. Meningsløs diskusjon, så lenge ingen av sidene egentlig evner å forstå hva den andre ønsker å oppnå.
Spøker du nå?
Du har jo uttalt tydelig en haug med ganger at du er ute etter "harmonics" og du beskriver at rent låtende forsterkere låter sterilt osv. Det er jo en helt kurant tilnærming det, men har ikke noe med forvrengningsfri gjengivelse å gjøre.
Her er det viktig å skille mellom organisk lyd og påstander om organisk lyd.organisk lyd=mindre grad av kontroll?
Hva har innlegget til Orso med deg å gjøre?
du bør være med...du har jo nærmest spesialisert deg med stort engasjemang i meningsløse diskusjoner
ikke nødvendigvis , men vi har touchet temaet før...
alltid når jeg hevder at visse konstruksjoner ikke evner å gjengi overtoner, skylder tilhengerne av bl.a Ncore på harmonisk forvrengning og kompresjon
det blir for enkelt
Dersom høyttalerne bidrar med ubehagelige resonanser, og enkelte av disse blir mindre fremtredende når man reduserer den elektriske kontrollen, da vil det nok oppleves som betydelig mer organisk.
Jeg også reagerte på den, ja.organisk lyd=mindre grad av kontroll?
Mangel på kontroll manifisterer seg som mer utflytende og slappere gjengivelse, ikke som mer organisk, akkurat. En slik påstand blir nesten som å si at et klassisk ensemble låter så organisk fordi det er ute av kontroll. Det blir vel litt feil, kjenner jeg.
Men hva er egentlig organisk? Føyer ikke det seg egentlig inn i haugen med begreper som folk er ment å skulle forstå ut fra ordlyden, men som når alt kommer til alt ikke egentlig betyr noe som helst?
Forsterkere som ikke kan gjengi overtoner? Kom igjen a, dette blir for dumt.
ikke nødvendigvis , men vi har touchet temaet før...
alltid når jeg hevder at visse konstruksjoner ikke evner å gjengi overtoner, skylder tilhengerne av bl.a Ncore på harmonisk forvrengning og kompresjon
det blir for enkelt
Vel, da får jeg våge meg på å nevne McIntosh, da. Blir litt jo amputert ellers, IMO
Og dermed et det viktig å ha hørt organisk lyd, altså levende musikk fra ikke-forsterkede instrumenter. Det er der fasiten finnes.
Her er det viktig å skille mellom organisk lyd og påstander om organisk lyd.organisk lyd=mindre grad av kontroll?
Mvh
Håkon Rognlien
Ingen kommentar.
Vel, da får jeg våge meg på å nevne McIntosh, da. Blir litt jo amputert ellers, IMO
Må bare nevne i sakens anledning at jeg har eid MC8000. Nå eier jeg Spec RSA M3EX, for jeg hadde ikke råd til F33EX. Æ'kke godt å være fattig.
Mvh
Håkon Rognlien -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…