Forsterkere Flere produsenter av forsterkere går over til klasse D. Hvorfor?

[kvasi]

Man kan tenke seg følgende testoppsett:

1: En klasse D-forsterker av god kvalitet.
2: En god DSP med ADC og DAC av god kvalitet.
3: DSP-en lastes opp med overføringsfunksjonen fra en SET-forsterker.
4: På utgangen av klasse D-ampen kobles en seriemotstand og en effekttrafo.
5: På inngangen til ADC-en legger man inn en buffer med høy inngangsimpedans.

Hva tror dere det vil låte som?

Hvorfor skal man leve med bryet når det finnes ferdige velspillende alternativer?

 

[Wishmaster]

Skal ikke svare på spørmålet til trådstarter, men jeg gikk fra to stykker Parasound A21 til to stykker Wyred4Sound ST500 MKII og det ser ut til å bli et lengre bekjentskap. Var egentlig på vei til et komplett McIntosh anlegg med MC450 eller MC601 i tillegg til eksisterende, men hadde lyst til å prøve klasse D først.

Grunnen til at jeg har/hadde to stereoforsterkere er at jeg kjørte aktiv deling i en periode via miniDSP, men den er koblet bort i fra kjeden og bruker nå det innebygde delefilteret i høyttalerne.

 

[kvasi]

Jeg kan svare på spørsmålet til TS; de vil tjene mer penger.

 

[Crusty]

Spørsmålet kunne vel like gjerne være "hvorfor ikke".

 

[ANM]

Jeg nevnte i et tidligere innlegg den nye Samsung dot-pixels-super-duper TV'en med bedre kontrast, sortnivå, antall farvepaletter, dybdegjengivelse etc enn noen gang tidligere i historien. Og de fysiske komponentene som ligger i bunn for disse sylskarpe bildene er "kalde" bittesmå SMD komponenter og IC'er montert på små printplater, ikke varme rør, store trafoer og Duelund kondiser store som ølbokser.

Er det noe i veien for at ikke samme komponenter og grunnleggende teknologi kan bli brukt til å fremskaffe det ypperste for øret (inkl musikalsk nerve og det ypperste av naturtrohet), og ikke bare for øyet? Eller er det en prinsipiell ulikhet her?

Dette er ikke på noen måte kritikk av dine standpunkter. Jeg er bare nyskjerrig på dine meninger og hva du ser fremover i tid.

Og til tross for alt det blir jeg fortsatt ikke lurt til å tro at det som skjer foran meg på skjermen, skjer på noe annet enn en skjerm.

Kanskje denne debatten er dødfødt slik den utarter seg, nettopp fordi det ikke er i elektronikken skoen klemmer, men i grensesnittet mot omverden? Klassekampen er meningsløs, da alle klassene implementert i dag er duganes metoder for signalbehandling.

Har en 4k 50" oppe i stua og en HD projektor med 106" nede i stua. Ikke like god kontrast og skarphet på lerretet nede, men gjett hvor familien vil samles for å se film?

 

[oks81]

Man kan tenke seg følgende testoppsett:

1: En klasse D-forsterker av god kvalitet.
2: En god DSP med ADC og DAC av god kvalitet.
3: DSP-en lastes opp med overføringsfunksjonen fra en SET-forsterker.
4: På utgangen av klasse D-ampen kobles en seriemotstand og en effekttrafo.
5: På inngangen til ADC-en legger man inn en buffer med høy inngangsimpedans.

Hva tror dere det vil låte som?

Som et lite innspill til saken ble jeg sittende å skumlese på denne fra Pass:
http://www.firstwatt.com/pdf/art_dist_fdbk.pdf

Kanskje litt på sidelinjen, men som et innspill

Jeg velger ikke side i klassekampen da jeg ikke har hørt alt som eksisterer, men veit litt hva ørene mine liker..
Som bassamp er klasse D fristende pga ytelse/pris forhold.


I all vennlighet og med god tone
oks

 

[Snickers-is]

Jeg forstod ikke helt relevansen i det dokumentet Oks. Jeg kjenner relativt godt til Pass sine greier, men det står jo ikke noe om klasse D i det dokumentet. Hva var poenget?

 

[Snickers-is]

Man kan tenke seg følgende testoppsett:

1: En klasse D-forsterker av god kvalitet.
2: En god DSP med ADC og DAC av god kvalitet.
3: DSP-en lastes opp med overføringsfunksjonen fra en SET-forsterker.
4: På utgangen av klasse D-ampen kobles en seriemotstand og en effekttrafo.
5: På inngangen til ADC-en legger man inn en buffer med høy inngangsimpedans.

Hva tror dere det vil låte som?

Noen som har forslag til hvordan dette kan komme til å låte?

 

[Kjetil-A]

...
Det tror jeg du har helt rett i. Høyttalernes maks-grense er ved 110db. Og selv dette er svært høyt for meg, og jeg tror aldri jeg har vært oppi det volumet.
Betyr det at pre/dac og effekt ikke passer spesielt godt sammen?

Du har lagt fram litt lite informasjon til å spekulere om det at dac og effekt ikke passer sammen (mht signalnivåer).

1) hva er nominell/maksimal utgang fra DACen ved 0 dB FS ?
2) hva er følsomheten til effekttrinnet ?
3) hva er følsomheten på HT ?

Generelt sett så vil jeg si at dersom du får lyttet så høyt som du vil og samtidig får utnyttet det meste skalaen på volumkontrollen, med de aller fleste platene (også de som er mastret med lavt volum) så tyder det på at tingene passer sammen til ditt bruk. Dersom volumkontrollen derimot sjeldent beveger seg over halvveis når vil ha et høyt lyttevolum så er det en mismacth i nivå ut av DAC vs forsterkingen i effekttrinnet vs følsomheten i HT (det gjelder i og for seg også med analog volumkontroll).

mvh
KJ

Følsomhet på høyttalerne mine er 86db.

Tekniske data DAC:

Digital Section:
Maximum Data Input Rate:
24bit Data at 192KS/s:	AES XLR, SPDIF BNC/RCA, TOSLINK, USB
Master Clock jitter:	70 femtoseconds RMS, 100Hz-1MHz
Analog 24/192 DAC Section:
Maximum Output:	4.4Vrms balanced XLR, 2.2Vrms RCA
Output Impedance:	200 ohms balanced XLR, 100 ohms RCA
Frequency Response:	20 Hz-20 KHz, +/- 0.5dB
THD+N:	<0.0015%, 4Vrms balanced out, 1KHz
Output Noise:	3.3uVrms A-weighted 20Hz-20KHz
Dynamic Range:	124dB A-weighted 20Hz-20KHz
Analog 24/192 ADC Section:
Maximum Input:	2.5 Vrms RCA
Input Impedance:	12K ohms RCA
THD+N:	0.003%, 2.5Vrms in, 1KHz
Dynamic Range:	110dB, A-weighted 20Hz-20KHz

Tekniske data effektforsterker:

Maximum Power Output:	500W 4 ohms, 250W 8 ohms per channel
Power Output 1% THD:	400W 4 ohms, 200W 8 ohms per channel
Minimum Load:	3 ohms per channel
Peak Output Current:	35 amperes per channel
Frequency Response:	+/-3 dB 1.5Hz-70KHz, all loads
THD+N:	0.003% 1W, 1KHz, 4 ohms
IMD (CCIF):	0.0003%, 1W, 14:15KHz, 4 ohms
Output noise:	35uVRMS A-weighted 10Hz-20KHz
Voltage gain:	27dB (single ended or balanced input)
Damping factor:	>1000
Output Impedance at 100Hz:	<8 milliohms
Dynamic Range:	121dB
Input Voltage for Max Output:	2Vrms
Input connections:	Single-ended RCA or balanced XLR
RCA input impedance:	100Kohms
Balanced input impedance:	200Kohms
Output connections:	2-sets WBT Nextgen 5-way binding posts
Power On usage:	19W
Power Off usage:	0.0W
Internally Set Operating Voltages:	100-120VAC or 230-240VAC 50/60 Hz

 

[Moiz Audio]

Prisberegningen på SPEC går nok mere på hva markedet er villig å betale enn hva reell produksjonskostnad er. Nå skal jeg forsåvidt ikke stikke under en stol at jeg ikke har noe som helst aning om hvor mye penger som er brukt på utviklingen.

SPEC forsterkerne er 50% billigere i Japan enn resten av verden.

 

[Håkon_Rognlien]

Prisberegningen på SPEC går nok mere på hva markedet er villig å betale enn hva reell produksjonskostnad er. Nå skal jeg forsåvidt ikke stikke under en stol at jeg ikke har noe som helst aning om hvor mye penger som er brukt på utviklingen.

SPEC forsterkerne er 50% billigere i Japan enn resten av verden.

Har du noen link til dette, Moiz? Spør fordi jeg vet de har vært på andre lands importører for å sikre nogenlunde likt prisleie internasjonalt.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Håkon_Rognlien]

Apropos organisk: Min datter spiller klarinett. En hul trestokk. Sist hun skulle kjøpe klarinett lånte hun med seg alternativene hjem for prøvespilling. Øvingsbenken er subwooferen min. Jeg satt i lyttestolen og hørte på henne spille midt i stereoperspektivet, mens hun byttet frem og tilbake mellom alternativene. Organisk så det rekker, men de låt faktisk forskjellig. Det er lett å høre at forskjellige innspillinger også låter som klarinetter, men eksakt hvilke klarinetter er ikke så godt å vite.

I ett tilfelle har jeg en innspilling fra Stereophile av kammermusikk med en artist og instrument som jeg faktisk har hørt spille i en stue tilsvarende min. Så vidt jeg kan bedømme låter innspillingen nokså likt da jeg hørte Carol spille i familieselskap, men det var i en annen stue med litt annen geometri, og hørselsminnet er såre begrenset.

Å tune anlegget etter den definisjonen av "organisk" ville blitt et skudd ut i natten, så langt jeg kan begripe.

Dette er jeg enig i.

Etter mange år med hifiomtaler, og et hav av gode komponenter i velkjente omgivelser, har jeg kommet til at diskusjonen om hva som er "korrekt" er fåfengt. Jeg har respekt for de som forholder seg til målinger, det blir vanskelig å debattere med fasit. For min del er det hele enklere/vanskeligere alt ettersom man ser det; jeg finner fram til det som gir meg mest mulig opplevelse av musikalsk kommunikasjon på de musikktyper jeg liker (og det betyr mye forskjellig). Dette er i høyeste grad subjektivt, og ettersom jeg har råderetten i mitt eget liv, foretrekker jeg det på den måten.

Men å dermed påstå at det jeg velger er bedre enn noe annet, sitter langt inne.

Mvh
Håkon Rognlien

Håkon, hvordan måler SPEC i forhold til NAD? Se innlegget mitt over...

Må bli gjetting, Espen. Basert på det vi ser i Audiophile, måler ikke SPEC veldig godt, akkurat. Det finnes vel muligheter for at de tre modellene i toppen, med strørre strømforsyning og trafoer måler bedre, men det blir bare SPECulasjoner, er jeg redd...
Så antakeligvis måler NAD bedre enn SPEC.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Kjetil-A]

Er sjeleglad jeg ikke fulgte rådene om å gå for Hypex etter å ha hørt NAD/Hypex og Hypex i min Zu Audio sub

Hva gikk du for?

 

[JENO]

Man kan tenke seg følgende testoppsett:

1: En klasse D-forsterker av god kvalitet.
2: En god DSP med ADC og DAC av god kvalitet.
3: DSP-en lastes opp med overføringsfunksjonen fra en SET-forsterker.
4: På utgangen av klasse D-ampen kobles en seriemotstand og en effekttrafo.
5: På inngangen til ADC-en legger man inn en buffer med høy inngangsimpedans.

Hva tror dere det vil låte som?

Noen som har forslag til hvordan dette kan komme til å låte?

Rør? Det hadde også vært interessant å teste de 5 tiltakene én og én. Jeg tipper punkt 4 har stor effekt.

 

[bambi]

Prisberegningen på SPEC går nok mere på hva markedet er villig å betale enn hva reell produksjonskostnad er. Nå skal jeg forsåvidt ikke stikke under en stol at jeg ikke har noe som helst aning om hvor mye penger som er brukt på utviklingen.

SPEC forsterkerne er 50% billigere i Japan enn resten av verden.

Mener å ha lest at SPEC satser på eksportmarkedet, og at forsterkerne som selges ute i verden holder høyere kvalitet enn de som blir solgt på hjemmemarkedet.

 

[Asbjørn]

Man kan eksempelvis som SPEC gør lave en forstærker med et udviklings-modul som er bygget op omkring kredsen IRS20957 fra IRF og sælge den for 90000 , ja så man sige at økonomien også må være mere end ok. 6moons audio reviews: SPEC Corp. RSA-M3EX ,
databladet kredsen: http://www.infineon.com/dgdl/irs20957spbf.pdf?fileId=5546d462533600a401535676143e2799
Det er det interessante, og det som også er min erfaring at man kan få sådan et udviklings-board til at lyde relativt dårligt, men også som high-end afhængig af implementeringen af strømforsyning , modificeringer af komponenter, dæmpning og osv.

Interessant. Det står vitterlig International Rectifier på forsterkerkortet (ref bilde hos 6moons), og det er helt klart to IRS 20957 chip'er på det. Hele innmaten ligner veldig på Infineons IRAUDAMP4 demokort til $420 hos Digi-Key. Hver av IC'ene koster $1,59 hvis man kjøper dem i litt antall.

SPEC-forsterkeren til $12000:

Infineon-kortet til $420:

IRAUDAMP4A Infineon Technologies | Development Boards, Kits, Programmers | DigiKey
Linear - Amplifiers - Audio | DigiKey

Utviklingskostnaden ser nokså overkommelig ut for meg. De har ikke engang endret silk screen annet enn å trykke sitt eget navn på det ene kortet i stedet for Infineons logo. Men det er jo nøye avstemte organiske trebiter i lønn og gran på utsiden av boksen, og da så.

 

[Moiz Audio]

Prisberegningen på SPEC går nok mere på hva markedet er villig å betale enn hva reell produksjonskostnad er. Nå skal jeg forsåvidt ikke stikke under en stol at jeg ikke har noe som helst aning om hvor mye penger som er brukt på utviklingen.

SPEC forsterkerne er 50% billigere i Japan enn resten av verden.

Har du noen link til dette, Moiz? Spør fordi jeg vet de har vært på andre lands importører for å sikre nogenlunde likt prisleie internasjonalt.

Mvh
Håkon Rognlien

lol..trenger ikke link..er jo typisk japansk. En 3dje part (uavhengig) tar seg av eksporten ikke produsenten.

http://kakaku.com/item/K0000680749/spec/


SPEC RSA-717EX
http://kakaku.com/item/K0000553610/

ca: 300K yen

 

[Moiz Audio]

Prisberegningen på SPEC går nok mere på hva markedet er villig å betale enn hva reell produksjonskostnad er. Nå skal jeg forsåvidt ikke stikke under en stol at jeg ikke har noe som helst aning om hvor mye penger som er brukt på utviklingen.

SPEC forsterkerne er 50% billigere i Japan enn resten av verden.

Mener å ha lest at SPEC satser på eksportmarkedet, og at forsterkerne som selges ute i verden holder høyere kvalitet enn de som blir solgt på hjemmemarkedet.

nope. Samme forsterkerne men med annen merking

オーディオ商品 : ミュージックDD ｜ スペック株式会社 - 心震わすリアルサウンド -

 

[Håkon_Rognlien]

Man kan eksempelvis som SPEC gør lave en forstærker med et udviklings-modul som er bygget op omkring kredsen IRS20957 fra IRF og sælge den for 90000 , ja så man sige at økonomien også må være mere end ok. 6moons audio reviews: SPEC Corp. RSA-M3EX ,
databladet kredsen: http://www.infineon.com/dgdl/irs20957spbf.pdf?fileId=5546d462533600a401535676143e2799
Det er det interessante, og det som også er min erfaring at man kan få sådan et udviklings-board til at lyde relativt dårligt, men også som high-end afhængig af implementeringen af strømforsyning , modificeringer af komponenter, dæmpning og osv.

Interessant. Det står vitterlig International Rectifier på forsterkerkortet (ref bilde hos 6moons), og det er helt klart to IRS 20957 chip'er på det. Hele innmaten ligner veldig på Infineons IRAUDAMP4 demokort til $420 hos Digi-Key. Hver av IC'ene koster $1,59 hvis man kjøper dem i litt antall.

SPEC-forsterkeren til $12000:



Infineon-kortet til $420:


IRAUDAMP4A Infineon Technologies | Development Boards, Kits, Programmers | DigiKey
Linear - Amplifiers - Audio | DigiKey

Men det er jo nøye avstemte organiske trebiter i lønn og gran på utsiden av boksen, og da så.

Noe av det samme kan sees om du sammenligner forsterkere fra proffmarkedet med f.eks. Gato. Gato koster noen titusener, proffvariantene koster noen tusen. Hører man på dem, oppdager man at Gato låter silkemykt og behagelig, mens proffvarianten, med eksakt samme forsterkermodul, låter alt annet enn fornuftig på hifi'en. Implementeringen har åpenbart svært mye å si.

Så kan man alltid diskutere om hifi med noen rett kan prises på den måten det gjør, for i sannhetens navn kan man kjøpe en god bil for prisen på en Spec-forsterker. Klart det er absurd.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Håkon_Rognlien]

Prisberegningen på SPEC går nok mere på hva markedet er villig å betale enn hva reell produksjonskostnad er. Nå skal jeg forsåvidt ikke stikke under en stol at jeg ikke har noe som helst aning om hvor mye penger som er brukt på utviklingen.

SPEC forsterkerne er 50% billigere i Japan enn resten av verden.

Mener å ha lest at SPEC satser på eksportmarkedet, og at forsterkerne som selges ute i verden holder høyere kvalitet enn de som blir solgt på hjemmemarkedet.

nope. Samme forsterkerne men med annen merking

オーディオ商品 : ミュージックDD ｜ スペック株式会社 - 心震わすリアルサウンド -

Har undret meg over hvorfor de benytter andre modellnavn i Japan, enn i resten av verden. Hva skal egentlig poenget være med det, dersom det er 100% samme forsterker?

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Rune S]

Man kan tenke seg følgende testoppsett:

1: En klasse D-forsterker av god kvalitet.
2: En god DSP med ADC og DAC av god kvalitet.
3: DSP-en lastes opp med overføringsfunksjonen fra en SET-forsterker.
4: På utgangen av klasse D-ampen kobles en seriemotstand og en effekttrafo.
5: På inngangen til ADC-en legger man inn en buffer med høy inngangsimpedans.

Hva tror dere det vil låte som?

Noen som har forslag til hvordan dette kan komme til å låte?

Som en blanding av de 5 punktene?

Men seriøst,hvorfor ikke hive deg på ideen? Ivertfall det med god klasse-d,god dsp,bra datakraft,prøve å simulere alle de dyreste konstruksjonene på markedet,så kan man med et tastetrykk velge Ongaku,Dartzeel,Gryphon,Solution,Pass,osv.

 

[Snickers-is]

Da jeg leste om deres "sound processor" ble jeg litt i tvil om seriøsiteten..

 

[Snickers-is]

Man kan tenke seg følgende testoppsett:

1: En klasse D-forsterker av god kvalitet.
2: En god DSP med ADC og DAC av god kvalitet.
3: DSP-en lastes opp med overføringsfunksjonen fra en SET-forsterker.
4: På utgangen av klasse D-ampen kobles en seriemotstand og en effekttrafo.
5: På inngangen til ADC-en legger man inn en buffer med høy inngangsimpedans.

Hva tror dere det vil låte som?

Noen som har forslag til hvordan dette kan komme til å låte?

Som en blanding av de 5 punktene?

Men seriøst,hvorfor ikke hive deg på ideen? Ivertfall det med god klasse-d,god dsp,bra datakraft,prøve å simulere alle de dyreste konstruksjonene på markedet,så kan man med et tastetrykk velge Ongaku,Dartzeel,Gryphon,Solution,Pass,osv.

Hele poenget er jo at dette er ting man i seriøsitetens navn søker å unngå.

 

[Håkon_Rognlien]

Prisberegningen på SPEC går nok mere på hva markedet er villig å betale enn hva reell produksjonskostnad er. Nå skal jeg forsåvidt ikke stikke under en stol at jeg ikke har noe som helst aning om hvor mye penger som er brukt på utviklingen.

SPEC forsterkerne er 50% billigere i Japan enn resten av verden.

Har du noen link til dette, Moiz? Spør fordi jeg vet de har vært på andre lands importører for å sikre nogenlunde likt prisleie internasjonalt.

Mvh
Håkon Rognlien

lol..trenger ikke link..er jo typisk japansk. En 3dje part (uavhengig) tar seg av eksporten ikke produsenten.

???i.com - SPEC RSA-F11 ?X?y?b?N?E?d?l


SPEC RSA-717EX
???i.com - SPEC RSA-888 ???i??r

ca: 300K yen

Ja, i fall det der er hele sannheten, så er det ganske nøyaktig halv pris. Men som nevnt, av uforklarlige årsaker, har den en helt annen typebetegnelse. Muligens for å unngå pes fra resten av verden? Merkelig policy, uansett årsak.


Mvh
Håkon Rognlien

 

[Håkon_Rognlien]

Da jeg leste om deres "sound processor" ble jeg litt i tvil om seriøsiteten..

Markedsføring er mye merkelig.

I Norge har vi Sound Engine. Men er det useriøst av den grunn?

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Rune S]

Hele poenget er jo at dette er ting man i seriøsitetens navn søker å unngå.

Hvorfor det? Viss du tenker selge hifi-produkter så har du skutt gullfuglen viss du klarer å lage en forsterker til la oss si under 20k som kommer nær på opplevelsen fra forsterkere til det 10doble og opppover.Flott for kunden å kunne switche mellom forskjellige simulerte forsterkere,pluss man selvsagt har en direkte rute utenom alle simuleringer som er tilnermet perfekt,ifølge tilhengere av forsterkere med nær perfekte målinger.

 

[bambi]

Her er nok det jeg tenkte på (uthevet), som jeg erindret å ha lest:

Seeing how SPEC have four different integrated amplifier models—the RSA-717EX, F3EX, M3EX and V1EX—but little to distinguish them to the naked eye (the 717EX is smallest as the next photo shows on the top left-most rack), I asked Yoshi Hontani, English-speaking Japanese audio exporter for SPEC and other Japanese brands like Leben Hifi, to talk me through their specifics on behalf of Shirokazu Yazaki.
"We think of the M3EX as our main export model. It’s very important for us and thus much improved over the domestic M1 version.
To clarify the differences between RSA-F3EX and M3EX, I should first point at their commonalities. The class-D amplifier module with IR output devices and R-core power transformer are exactly the same. Hence the power and sonic structure are the same too. But certain parts in the power supply, low pass filter and snubber circuit differ. And it is these differences which determine the particular sonic character of the F3EX and M3EX. In the M3EX power supply we changed the rectifier diode from an ultra-fast soft recovery type to the very latest SiC (silicon carbide) Schottky.

6moons audio reviews: SPEC Corp. RSA-M3EX

Det står da vitterlig at eksportmodellen M3 er "much improved" kontra "the domestic M1".

 

[Espen R]

Man kan eksempelvis som SPEC gør lave en forstærker med et udviklings-modul som er bygget op omkring kredsen IRS20957 fra IRF og sælge den for 90000 , ja så man sige at økonomien også må være mere end ok. 6moons audio reviews: SPEC Corp. RSA-M3EX ,
databladet kredsen: http://www.infineon.com/dgdl/irs20957spbf.pdf?fileId=5546d462533600a401535676143e2799
Det er det interessante, og det som også er min erfaring at man kan få sådan et udviklings-board til at lyde relativt dårligt, men også som high-end afhængig af implementeringen af strømforsyning , modificeringer af komponenter, dæmpning og osv.

Interessant. Det står vitterlig International Rectifier på forsterkerkortet (ref bilde hos 6moons), og det er helt klart to IRS 20957 chip'er på det. Hele innmaten ligner veldig på Infineons IRAUDAMP4 demokort til $420 hos Digi-Key. Hver av IC'ene koster $1,59 hvis man kjøper dem i litt antall.

SPEC-forsterkeren til $12000:

Infineon-kortet til $420:

IRAUDAMP4A Infineon Technologies | Development Boards, Kits, Programmers | DigiKey
Linear - Amplifiers - Audio | DigiKey

Utviklingskostnaden ser nokså overkommelig ut for meg. De har ikke engang endret silk screen annet enn å trykke sitt eget navn på det ene kortet i stedet for Infineons logo. Men det er jo nøye avstemte organiske trebiter i lønn og gran på utsiden av boksen, og da så.

Interessant. Er dette den nye historien om den sangnomsuste EDGE G CD-spilleren til 50k forkledt som en billig DVD spiller fra Pioneer til 2k?

 

[Moiz Audio]

Da jeg leste om deres "sound processor" ble jeg litt i tvil om seriøsiteten..

Trur det har med japansk lingo overført til engelsk..

 

[bambi]

Man kan eksempelvis som SPEC gør lave en forstærker med et udviklings-modul som er bygget op omkring kredsen IRS20957 fra IRF og sælge den for 90000 , ja så man sige at økonomien også må være mere end ok. 6moons audio reviews: SPEC Corp. RSA-M3EX ,
databladet kredsen: http://www.infineon.com/dgdl/irs20957spbf.pdf?fileId=5546d462533600a401535676143e2799
Det er det interessante, og det som også er min erfaring at man kan få sådan et udviklings-board til at lyde relativt dårligt, men også som high-end afhængig af implementeringen af strømforsyning , modificeringer af komponenter, dæmpning og osv.

Interessant. Det står vitterlig International Rectifier på forsterkerkortet (ref bilde hos 6moons), og det er helt klart to IRS 20957 chip'er på det. Hele innmaten ligner veldig på Infineons IRAUDAMP4 demokort til $420 hos Digi-Key. Hver av IC'ene koster $1,59 hvis man kjøper dem i litt antall.

SPEC-forsterkeren til $12000:

Infineon-kortet til $420:

IRAUDAMP4A Infineon Technologies | Development Boards, Kits, Programmers | DigiKey
Linear - Amplifiers - Audio | DigiKey

Utviklingskostnaden ser nokså overkommelig ut for meg. De har ikke engang endret silk screen annet enn å trykke sitt eget navn på det ene kortet i stedet for Infineons logo. Men det er jo nøye avstemte organiske trebiter i lønn og gran på utsiden av boksen, og da så.

Eneste jeg egentlig stusser på her er at jeg syns loddingene på høyttalerterminalene til SPEC ser ræva ut.

 

[Snickers-is]

Da jeg leste om deres "sound processor" ble jeg litt i tvil om seriøsiteten..

Markedsføring er mye merkelig.

I Norge har vi Sound Engine. Men er det useriøst av den grunn?

Mvh
Håkon Rognlien

Vel, ja, men er ikke "sound engine" et navn Hegel har gitt til noe greier i forsterkeren sin?

Dette er noe helt annet...: Products : RSP-901EX｜ Spec

 

[Moiz Audio]

Har du noen link til dette, Moiz? Spør fordi jeg vet de har vært på andre lands importører for å sikre nogenlunde likt prisleie internasjonalt.

Mvh
Håkon Rognlien

lol..trenger ikke link..er jo typisk japansk. En 3dje part (uavhengig) tar seg av eksporten ikke produsenten.

���i.com - SPEC RSA-F11 �X�y�b�N�E�d�l


SPEC RSA-717EX
���i.com - SPEC RSA-888 ���i���r

ca: 300K yen

Ja, i fall det der er hele sannheten, så er det ganske nøyaktig halv pris. Men som nevnt, av uforklarlige årsaker, har den en helt annen typebetegnelse. Muligens for å unngå pes fra resten av verden? Merkelig policy, uansett årsak.


Mvh
Håkon Rognlien

EX står for eksport kom vel i 2014; etter CE godkjenning.. (Stereophile målingene sier noe annet men men....)

 

[Håkon_Rognlien]

Da jeg leste om deres "sound processor" ble jeg litt i tvil om seriøsiteten..

Markedsføring er mye merkelig.

I Norge har vi Sound Engine. Men er det useriøst av den grunn?

Mvh
Håkon Rognlien

Vel, ja, men er ikke "sound engine" et navn Hegel har gitt til noe greier i forsterkeren sin?

Dette er noe helt annet...: Products : RSP-901EX｜ Spec

Har prøvd dem.
Klarte ikke med min beste vilje å høre forskjell med og uten i mitt oppsett, i hvert fall.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[oks81]

Jeg forstod ikke helt relevansen i det dokumentet Oks. Jeg kjenner relativt godt til Pass sine greier, men det står jo ikke noe om klasse D i det dokumentet. Hva var poenget?

Ja, mitt inlegg ble litt teit OT
Poenget var bare artikkelen, hverken mer eller mindre.

Som et innspill til pkt.4
"4: På utgangen av klasse D-ampen kobles en seriemotstand og en effekttrafo."

Se gjerne #1349 i OK Brennevin tråden. Bruke Choke?

 

[Asbjørn]

Hele poenget er jo at dette er ting man i seriøsitetens navn søker å unngå.

Hvorfor det? Viss du tenker selge hifi-produkter så har du skutt gullfuglen viss du klarer å lage en forsterker til la oss si under 20k som kommer nær på opplevelsen fra forsterkere til det 10doble og opppover.Flott for kunden å kunne switche mellom forskjellige simulerte forsterkere,pluss man selvsagt har en direkte rute utenom alle simuleringer som er tilnermet perfekt,ifølge tilhengere av forsterkere med nær perfekte målinger.

For enkelte kundesegmenter består store deler av opplevelsen nettopp i at prislappen er så høy. Hvis man kopierer eksakt samme transferfunksjon og putter den i en boks til mye lavere pris vil kvalitetsopplevelsen forsvinne og erstattes med en barerævvvaopplevelse i stedet.

Uansett er det enklere, billigere og bedre å tilnærme seg en perfekt transferfunksjon og gi beng i all fargelegging og mystisisme. Transferfunksjonen H(s) = 1 er et bra sted å starte, både for kabling og elektronikk.

 

[ANM]

Enklest er det vel bare å gi beng i alt, kle seg i tredressen...

 

[Hi-Fi akustikk]

Enklest er det vel bare å gi beng i alt, kle seg i tredressen...

Nei fytti. Flis i baken klarer jeg meg uten

 

[baluba]

Enklest er det vel bare å gi beng i alt, kle seg i tredressen...

Nei fytti. Flis i baken klarer jeg meg uten

Det enkleste er med pistol.

 

[eldo472]

MBL har et par fine monoblokker.
MBL Corona C15 monoblock power amplifier | Stereophile.com
Ser i kommentarfeltet at de bruker Hypex [FONT=arial, helvetica, sans-serif]UcD700HG moduler.[/FONT]
[FONT=arial, helvetica, sans-serif]Betyr det at man kan spare fryktelig mye penger på å sette samme et sett selv. Blir det mye forskjell på lyden?[/FONT]
[FONT=arial, helvetica, sans-serif]MBL har ringkjerne trafoer og egen strømforsyning.
Hypex har sluttet å markedsføre lineære strømforsyninger på siden sin, men jeg fant et sted i Sverige som kan skaffe det. Ellers har Hypex veldig kraftige switchede strømforsyninger og de hevder selv at man ikke hører forskjell.[/FONT]

 

[Final]

Enig, pistol er effektivt. Alkohol, tobakk og fet mat kan også benyttes, gjerne kombinert med godstolen og fjernkontroll. Denne metoden er behagelig men den krever naturligvis betydelig tålmodighet.

Final