Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

[defacto]

Nja...det blir en litt for enkel forklaring. Hva med hans supportere her i Norge (og andre lignende land i Europa), som er et av de landene med minst beværpning, korrupsjon, religiøs fundamentalisme, fattigdom, klasse skiller og gated communities, som du kaller det?

 

[Terje-A]

Nja...det blir en litt for enkel forklaring. Hva med hans supportere her i Norge (og andre lignende land i Europa), som er et av de landene med minst beværpning, korrupsjon, religiøs fundamentalisme, fattigdom, klasse skiller og gated communities, som du kaller det?

Jeg glemte en ting; Innvandring.
Beskrivelsen min er også gyldig i mer eller mindre grad på kryss og tvers i Europa.
Vi har jo en følelse av at mange av innvandrerne er religiøse fundamentalister.
Fattigdom og klasseskiller har vi også i Europa. Også korrupsjon.
Vi har ikke mange gated communities, men i praksis har vi det likevel.
Leste f.eks.om Sverige, politikere og andre som tilhører , skal vi si øvre middelklasse har liten eller ingen kontakt med de problemene som innvandringen i Sverige medfører. Innvandrerne klumper seg sammen i områder som tradisjonelt har tilhørt arbeiderklassen.

 

[defacto]

Noen har en følelse av det...
Heldigvis ikke alle.

Og Sverige er tapt, så ikke dra de inn i debatten. Det er alle de andre landene. Spørsmålet er hvorfor noen med vitende og vilje vil støtte denne typen mennesker, som beviselig lyver, manipulerer, degraderer andre mennesker og til tider ikke virker som de har alle de små grå på rett plass. Jeg finner det underlig!

 

[Hardingfele]

USA er egentlig minst 11 ulike nasjoner som forsøker å finne ut av det med hverandre, i forhold til et nasjonssete på østkysten som store deler av landet er lei.
Landet kom inn i en rolle det egentlig ikke ønsket etter 2. verdenskrig. Andre kolonimakter var hamret i filler og USA ble garantist mot Sovjetunionen. Tiår med "great game" fulgte, som kostet USA dyrt i innsats i militære ressurser, samt at man beviste at disse ikke er effektive i atomalderen. (Korea-krigen, Vietnamkrigen, en mengde "intervensjoner", Gulfkrigen, Irak-krigen, Afghanistan, osv -- endte alle i beste fall i patt, i verste fall med langsiktige uheldige konsekvenser.)

Samtidig har landets økonomi blitt radbrukket og landets infrastruktur ligger ødelagt, sammenlignet med andre land. En illustrasjon: Kineserne bygger tusener av kilometer med lyntogbane hvert år, amerikanerne roter rundt med dieseldrevne tog på gamle baner som ikke tåler store hastigheter.

Midt i dette ser vi enorme indre motsetninger, direkte hat mot institusjoner, mistro mot politisk og byråkratisk ledelse og en overbevisning om at "vanlige mennesker må væpne seg mot myndighetene". Og de to førende politiske partiene er i gang med hatretorikk, der presidentkandidater trues med fengsling og en president i årevis ble påstått å være kenyansk muslimsk kommunist, uten at ledere av opposisjonen gikk ut mot den påstanden.

Den som tror at dette kan vare er hyperoptimist.

Tufts Magazine / fall 2013

[FONT=&quot]There’s never been an America, but rather several Americas—each a distinct nation. There are eleven nations today. Each looks at violence, as well as everything else, in its own way.[/FONT]
[FONT=&quot]The precise delineation of the eleven nations—which I have explored at length in my latest book, American Nations—is original to me, but I’m certainly not the first person to observe that such national divisions exist. Kevin Phillips, a Republican Party campaign strategist, recognized the boundaries and values of several of these nations in 1969 and used them to correctly prophesy two decades of American political development in his politico cult classic The Emerging Republican Majority. Joel Garreau, a Washington Posteditor, argued that our continent was divided into rival power blocs in The Nine Nations of North America, though his ahistorical approach undermined the identification of the nations. The Pulitzer Prize–winning historian David Hackett Fischer detailed the origins and early evolution of four of these nations in his magisterial Albion’s Seed and later added New France. Russell Shorto described the salient characteristics of New Netherland in The Island at the Center of the World. And the list goes on.[/FONT]

 

[Slubbert]

Og Sverige er tapt, så ikke dra de inn i debatten. Det er alle de andre landene. Spørsmålet er hvorfor noen med vitende og vilje vil støtte denne typen mennesker, som beviselig lyver, manipulerer, degraderer andre mennesker og til tider ikke virker som de har alle de små grå på rett plass. Jeg finner det underlig!

Det enkle svaret: Islam og innvandring.

Dette har transformert vårt samfunn mer enn noe annet de siste femti årene bortsett fra internett og revolusjonen i informasjonsteknologi, og det har skjedd uten noen form for politisk debatt. De etablerte partiene og politikerne har enkelt og greid feid det under teppet, og stemplet alle spørsmål ved utviklingen som utslag av rasisme og fremmedfrykt. Da høster de som de sår; hvis det bare er fascister og tullinger som vil bremse denne utviklingen, så kommer folk til å stemme på fascistene og tullingene.

 

[Terje-A]

Og Sverige er tapt, så ikke dra de inn i debatten. Det er alle de andre landene. Spørsmålet er hvorfor noen med vitende og vilje vil støtte denne typen mennesker, som beviselig lyver, manipulerer, degraderer andre mennesker og til tider ikke virker som de har alle de små grå på rett plass. Jeg finner det underlig!

Det enkle svaret: Islam og innvandring.

Dette har transformert vårt samfunn mer enn noe annet de siste femti årene bortsett fra internett og revolusjonen i informasjonsteknologi, og det har skjedd uten noen form for politisk debatt. De etablerte partiene og politikerne har enkelt og greid feid det under teppet, og stemplet alle spørsmål ved utviklingen som utslag av rasisme og fremmedfrykt. Da høster de som de sår; hvis det bare er fascister og tullinger som vil bremse denne utviklingen, så kommer folk til å stemme på fascistene og tullingene.

Og dette betyr igjen at valgene vi har foran oss i Nederland, Frankrike, Tyskland og Norge vil gi et valgskred til de som er mot innvandringen til Europa.

 

[Slubbert]

Mye som tyder på det ja.

Most Europeans want immigration ban from Muslim-majority countries, poll reveals | The Independent

 

[Slubbert]

Og for mange er denne saken så viktig at den overskygger alle andre politiske spørsmål. Og egentlig, hvorfor skulle den ikke det? Vi merker knapt forskjell på om vi har en rødgrønn eller blåblå regjering, administrasjonen går på autopilot. Og folk bryr seg ikke om ting de ikke merker noe til, eller ikke tror politikerne kan gjøre noe med. Men innvandring er noe politikerne kan stoppe, eller så sier i hvert fall de innvandringsfiendtlige partiene. Og da driter folk i stor grad i om de er enige eller uenige med dem i næringspolitikk, miljøpolitikk og sånne ting.

De er i sannhet en tragedie at det politiske etablissementet har gitt autoritære, reaksjonære og antiintellektuelle/antivitenskapelige bevegelser og partier monopol på islamkritikk.

 

[Slubbert]

POLL: Travel ban is one of Trump's most popular executive orders - Business Insider Nordic

 

[Poirot]

Arbeiderklassen og venstresidas sammenbrudd | steigan.no

Arbeiderklassen vender venstresida ryggen

Det eksisterer en stor forakt for arbeiderklassen på den småborgerlige venstresida. Dette forsterkes av at det nå er identitet og kulturelle holdninger som gir kred. Arbeiderklassen har ofte tradisjonelle holdninger til kulturelle spørsmål. Venstresida, småborgerlig som den er, oppfatter arbeiderne som konservative eller i verste fall reaksjonære. Monopolborgerskapet derimot, framstår som «kulturelt progressive» og derfor mer attaktivt for en «venstrepolitiker» som vil opp og fram her i verden.
Klasseforakt lukter. Arbeidsfolk har ingen problemer med å kjenne lukta av denne forakten, og de reagerer deretter. Når den borgerlige middelklassetenkninga tok hegemoniet i venstrepartiene, skilte de lag med arbeiderklassen. De aksepterte kapitalens premisser og omfavnet det de indiviuelle mulighetene dette angivelig skulle gi.

Tilbake til klassekampen

Venstresidas svar til nå har vært å skjelle ut arbeidere som stemmer FN, Trump eller UKIP. Om de ikke sier «deplorables», slik Hillary Clinton gjorde, så er det det de mener. Hvis målet er å bli relevant igjen, må denne holdninga legges bort umiddelbart. Den eneste måten venstresida kan bli relevant igjen og bli en kraft i kampen mot den stadig grovere utbyttinga som den globaliserte kapitalisdmen bedriver, er å vende til bake til start, tilbake til rute én på brettet. Som Simon Winlow, Steve Hall og James Treadwell skriver i The Rise of the Right:

Hillary Clinton i fri dressur

 

[Slubbert]

Idéen bak formynderstaten er jo å beskytte mennesker mot seg selv og egne laster og utilstrekkeligheter, så det er åpenbart at de som mener at de er formynderstatens naturlige forvaltere ikke betrakter dens folk som likeverdige. Ellers sitter Steigan fast i mellomkrigstida, den arbeiderklassen han snakker om finnes knapt lenger.

 

[weld77]

Ellers sitter Steigan fast i mellomkrigstida, den arbeiderklassen han snakker om finnes knapt lenger.

Han illustrerer jo poenget fint selv: Han klarer ikke å se eller vil ikke se, og om han ser så klarer han ikke skrive at innvandring og i forlengelsen av det (nasjonal) kultur nok er den største definerende enkeltsaken.

 

[Hardingfele]

Ellers sitter Steigan fast i mellomkrigstida, den arbeiderklassen han snakker om finnes knapt lenger.

Han illustrerer jo poenget fint selv: Han klarer ikke å se eller vil ikke se, og om han ser så klarer han ikke skrive at innvandring og i forlengelsen av det (nasjonal) kultur nok er den største definerende enkeltsaken.

Han regner nok med at leserne av hans blogg vet at han i utallige innlegg har skrevet om akkurat det og tatt inn andres innlegg om tematikken.

Han har en grei søkefunksjon, som faktisk virker.

 

[weld77]

Ellers sitter Steigan fast i mellomkrigstida, den arbeiderklassen han snakker om finnes knapt lenger.

Han illustrerer jo poenget fint selv: Han klarer ikke å se eller vil ikke se, og om han ser så klarer han ikke skrive at innvandring og i forlengelsen av det (nasjonal) kultur nok er den største definerende enkeltsaken.

Han regner nok med at leserne av hans blogg vet at han i utallige innlegg har skrevet om akkurat det og tatt inn andres innlegg om tematikken.

Han har en grei søkefunksjon, som faktisk virker.

Det jeg har sett av han ang det er stort sett i en arbeiderklassekontekst, ikke som en kulturell/"norskhets"sak. Som nevnt tidligere i denne debatten er det nok av folk som sitter relativt godt i det rent økonomisk som stemte på The Donald og ditto finnes det nok av folk i Norge med god jobb og god lønn som synest det har blitt vel mye multikulturalitet rundtomkring.

I Norge (og Europa) har både den tradisjonelle høyre- og venstresiden vært temmelig positive til storstillt innvandring i den ene eller andre form. Den første fordi det gir press på lønningene til arbeidstakere i den nedre del av inntekstsskalaen, den andre basert på en slags plikt på å hjelpe til og en naiv idé om at det bor en potensiell sosialdemokrat i ethvert menneske.

 

[Hardingfele]

Ellers sitter Steigan fast i mellomkrigstida, den arbeiderklassen han snakker om finnes knapt lenger.

Han illustrerer jo poenget fint selv: Han klarer ikke å se eller vil ikke se, og om han ser så klarer han ikke skrive at innvandring og i forlengelsen av det (nasjonal) kultur nok er den største definerende enkeltsaken.

Han regner nok med at leserne av hans blogg vet at han i utallige innlegg har skrevet om akkurat det og tatt inn andres innlegg om tematikken.

Han har en grei søkefunksjon, som faktisk virker.

Det jeg har sett av han ang det er stort sett i en arbeiderklassekontekst, ikke som en kulturell/"norskhets"sak. Som nevnt tidligere i denne debatten er det nok av folk som sitter relativt godt i det rent økonomisk som stemte på The Donald og ditto finnes det nok av folk i Norge med god jobb og god lønn som synest det har blitt vel mye multikulturalitet rundtomkring.

I Norge (og Europa) har både den tradisjonelle høyre- og venstresiden vært temmelig positive til storstillt innvandring i den ene eller andre form. Den første fordi det gir press på lønningene til arbeidstakere i den nedre del av inntekstsskalaen, den andre basert på en slags plikt på å hjelpe til og en naiv idé om at det bor en potensiell sosialdemokrat i ethvert menneske.

Tja, til tider er han ensformig påståelig omkring det du mener han ikke skriver om, som her:

Det som har skjedd med store deler av venstresida er at den pent og rolig har erstattet motsetingsparet arbeid og kapital med andre motsetningspar, blant annet rasisme og anti-rasisme. Man fører ikke lenger klassekamp, man driver anti-rasistisk kamp. Det fine med dette er at mye ser ut som før, og ordbruken kan være like radikal som før. Men innholdet blir totalt annerledes.
Ved å fjerne klassekampen som det sentrale i politikken og innføre ”anti-rasismen” endrer man både forklaringsmodell og forholdet mellom fiender og venner. Store deler av arbeiderklassen havner på fiendens side og den liberale, imperialistiske overklassen blir våre venner. (Dette sier man jo ikke, for da ville retorikken falle sammen. Men det skjer i virkeligheten.)
Rasisme og anti-rasisme er ideologier eller tankesett, så kampen overføres fra kampen om produksjonsmidlene til kampen om tankene. De onde er rasistene og de gode er anti-rasistene. Og det fine er at en sånn modell tillater de gode å definere til enhver tid hvem som er gode og onde og hva slags rasisme man vil bekjempe – og hva slags rasisme man totalt vil overse eller bortforklare.
(Du vil ikke finne en eneste anti-rasist som demonstrerer mot en muslimsk hatpredikant som sier at «jøder er etterkommere etter aper og griser», enda det antakelig er noe av den groveste rasismen som uttrykkes i dag. Det kommer av at muslimene en bloc er adoptert som substitutt for de undertrykte i verden. Det blir en ny form for ”orientalisme” der muslimene får rollen som ”de edle ville”. At dette er en tvers gjennom paternalistisk og nedlatende forestilling, spiller ingen rolle. Det gjør at anti-rasisten som ser bort fra eller bortforklarer rasisme blant ”de edle ville” føler seg ekstra god og tolerant.)
Hva skjer med klassene og klassekampen når rasisme/anti-rasisme tar over som hovedmodell? Jo, arbeiderklassen blir usynlig eller forsvinner, og siden store deler av arbeiderklassen reagerer negativt på konsekvensene av migrasjonen (lavere lønninger, arbeidsløshet, svekking av fagbevegelsen og det organiserte arbeidslivet ) så er dermed store deler av arbeiderklassen å regne som rasister, og tilhører dermed den andre sida, de onde. (De stemmer jo på SD og Le Pen!)

(Bonuslink: http://steigan.no/2013/05/20/det-muslimske-ekstremhoyre/ )

 

[weld77]

I rest my case. Han peker på de økonomiske/arbeidslivsmessige konsekvensene, ikke de kulturelle.

 

[Slubbert]

Steigan lever i fortiden, forblindet av arkaiske klassedefinisjoner som nå for det meste kun finnes i bøker om kommunistisk teori. Det minner meg om denne håpløse kronikken av Madeleine Schultz, hvor hun lufter sin frustrasjon over at Sylvi Listhaug omtaler henne som "eliten" når hun bor i en liten leilighet på Grünerløkka mens Listhaug selv bor i en stor enebolig på beste vestkant.

Vi bestemmer - ikke regjeringseliten

Som sagt flere ganger tidligere i tråden: Den forhatte eliten er ikke de med mest materiell velstand, det er de som har hatt den kulturelle definisjonsmakten. Det er feministen med palestinaskjerf som helt uten kognitiv dissonans går i LGBT-marsj ene dagen og promuslimsk demonstrasjon den neste, som alt-right gjør opprør mot. Den urbane, hippe og trendy, men akk så virkelighetsfjerne idealisten som har fått lov å bestemme hva som er riktige holdninger og hva som er feil holdninger. Sylvi Listhaug og Per Sandberg kan tjene to, tre, fem eller hundre ganger mer enn Madeleine Schultz, det har ingenting å si.

Folk som ikke lever i denne bobla har en iboende dragning mot det bestående, mot å bevare samfunnet og landet som det er, som de kjenner det. Og den blir sterkere jo eldre folk blir (eldre stemmer i større grad enn yngre både på Trump og innvandringskritiske partier i Europa). Og så har de blitt tutet ørene fulle i tjue år om hvor fantastisk det er at samfunnet transformeres til noe de knapt kjenner igjen, hvor flott mangfold er, og hvor rasistiske, fremmedfiendtlige og fordomsfulle de er om de ser på denne utviklingen med skepsis. Det har vært en trykkoker i lang tid, og nå er ventilen i ferd med å sprenges.

 

[Hardingfele]

I rest my case. Han peker på de økonomiske/arbeidslivsmessige konsekvensene, ikke de kulturelle.

Han viser til begge, ikke minst i bonuslinken jeg ga deg. Det er mengder av artikler på Steigans blogg om kulturelle konflikter som basis for problemene EU sliter med. Med hans bakgrunn vil naturligvis også en mer tradisjonell arbeiderkamp-forståelse være med, men det kan være lett å glemme at Steigan har vært innom mye siden han var AKP-ml'er.

Jeg syns han blir ensformig, men syns også at din avvisning av ham var enøyd.

Siden du ikke var innom linken, en av hans mange kritikker av ekstrem-islam:

[FONT=&quot]IslamNet i Norge viser til Haitham al-Haddad og Zakir Naik som sine ideologiske forbilder. Dette er ekstreme politiske predikanter. I Storbritannia finnes det en hel rekke ekstreme islamister som står for mer eller mindre det samme. De bruker vekkelsen som metode, men budskapet deres er først og fremst politisk.[/FONT]

• De er fundamentalister i den forstand at de ønsker et samfunn som er organisert slik de mener Koranen forordner det.
• De ønsker et religiøst tyranni med en totalitær og altomfattende stat.
• De tar avstand fra demokratiet og de liberale friheter som ugudelige.
• De ønsker et tvers gjennom patriarkalsk samfunn der kvinnen er underlagt og må adlyde mannen.
• Kvinners arverett skal være den halve av mannens. Hennes vitnemål i økonomiske saker skal telle som halvparten av en manns. Vold mot kvinnen i familien er en privatsak.
• Kvinner skal helst ikke jobbe, men være hjemme og føde barn. Kvinnen skal dekkes til.
• Utroskap og sex utenfor ekteskap skal straffes med steining. Homofili anses som en grov forbrytelse og skal straffes med alt fra pisking til dødsstraff. Enkelte forbrytelser skal straffes med amputasjoner.
• Frafall fra troen straffes med døden.
• De er kreasjonister og mener at jordas, artenes og menneskets opprinnelse er slik det står skrevet i Koranen.
• Klassekamp hører ikke hjemme i islamistenes samfunn og ei heller fagforeninger. Marxister er ugudelige og bør utryddes.
• De støtter jihadistene i Libya, Mali, Syria og andre steder i deres kamp for å opprette religiøst tyranni der.
• De er anti-moderne og imot moderne vitenskap.
• De er anti-jødiske.

[FONT=&quot]Dette er mer eller mindre felles tankegods for det muslimske ekstremhøyre.[/FONT]
[FONT=&quot]Ekstrem praksis[/FONT]
[FONT=&quot]Hvis vi ser på hva forbildene til det muslimske ekstremhøyre foretar seg, så er det terror, massakrer, bokbål og brutal undertrykkelse. Dette rammer aller mest andre muslimer i land som Mali, Libya, Syria, Irak og Pakistan. Nylig utstedte Salafi Sheikh Yasir al-‘Ajlawni en fatwa som erklærte at det er tillatt for jihadister å voldta vantro kvinner.[/FONT]
[FONT=&quot]Likhetstrekk med fascismen[/FONT]
[FONT=&quot]Det politiske programmet deres og det menneskesynet det representerer har mye til felles med fascismen, som jeg behandlet i forrige artikkel. Det gjelder særlig:[/FONT]

• Ønsket om en voldelig og totalitær stat.
• Motstanden mot de liberale frihetene og demokratiet.
• Hatet mot annerledes tenkende.
• Motstand mot marxisme og klassekamp.
• Det patriarkalske synet på familien.
• Rettferdiggjøring av angrepskrig for å nå sitt mål.
• I mange tilfeller vil det islamske ekstremhøyre og fascistene finne hverandre i synet på jødene.

[FONT=&quot]Men det finnes også markante forskjeller:[/FONT]

• Fascismen er modernistisk og i prinsippet tilhenger av vitenskap, mens det islamske ekstremhøyre er anti-vitenskapelig og anti-moderne.
• Sjøl om også fascismen er kvinnefiendtlig, er den ikke så ekstrem som det ytterliggående muslimske høyre.
• Fascismen var (og kan bli) en løsning på den moderne kapitalismens krise. Det muslimske ekstremhøyre kan ikke tilby noe sånt, men passer derimot ypperlig til de hegemoniske og ekspansjonistiske planene til autokratier som Saudi-Arabia og Qatar. De kan også være et nyttig redskap for å splitte arbeiderklassen etter religiøse og kulturelle skiller.
• Imperialismen oppfatter tydeligvis jihadistene som verdifulle redskaper, og vi ser svært ofte at imperialismen allierer seg med det muslimske ekstremhøyre. (Libya, Syria, Afghanistan, Irak osv.) Vesten, inklusive Norge, er nært alliert med sponsorene til det muslimske ekstrem-høyre, nemlig Saudi-Arabia og Qatar.

[FONT=&quot]På en høyre-venstre skala er det ingen tvil om hvor denne typen ekstrem islamisme befinner seg. Det er en fascistliknende ideologi og politikk som bare kan kalles ekstrem-høyre.[/FONT]

 

[coolbiz]

[...]

Og så har de blitt tutet ørene fulle i tjue år om hvor fantastisk det er at samfunnet transformeres til noe de knapt kjenner igjen, hvor flott mangfold er, og hvor rasistiske, fremmedfiendtlige og fordomsfulle de er om de ser på denne utviklingen med skepsis. Det har vært en trykkoker i lang tid, og nå er ventilen i ferd med å sprenges.

Om akkurat det:

"Konturene av en politisk revolusjon"
https://www.document.no/2017/02/09/konturene-politisk-revolusjon/

 

[Hardingfele]

[...]

Og så har de blitt tutet ørene fulle i tjue år om hvor fantastisk det er at samfunnet transformeres til noe de knapt kjenner igjen, hvor flott mangfold er, og hvor rasistiske, fremmedfiendtlige og fordomsfulle de er om de ser på denne utviklingen med skepsis. Det har vært en trykkoker i lang tid, og nå er ventilen i ferd med å sprenges.

Om akkurat det:

"Konturene av en politisk revolusjon"
https://www.document.no/2017/02/09/konturene-politisk-revolusjon/

Må bare passe på å legge revolusjonen mellom "Skal vi danse?" og "Kjendisfarmen".

 

[weld77]

Siden du ikke var innom linken, en av hans mange kritikker av ekstrem-islam:

Det finnes vel ingen med en halv fungerende hjernecelle som ikke er kritiske til ekstrem-islam. Det er jo ikke det sakskomplekset handler om. Det handler om at land i vesten gradvis ser mindre og mindre ut som seg selv. Det snakkes andre språk, det lukter annerledes, klasse- og barnehagesammensetninger endrer seg, det skal plutselig tas rare religiøse hensyn her og der osvosvosv. Det har skjedd en svært stor kulturell endring i Norge og andre steder, og den har stort sett skjedd fullstendig uten debatt underveis. Det har bare skjedd. Litt etter litt etter litt. Noen ser dette på som utelukkende positivt, andre not so much.

 

[Hardingfele]

Siden du ikke var innom linken, en av hans mange kritikker av ekstrem-islam:

Det finnes vel ingen med en halv fungerende hjernecelle som ikke er kritiske til ekstrem-islam. Det er jo ikke det sakskomplekset handler om. Det handler om at land i vesten gradvis ser mindre og mindre ut som seg selv. Det snakkes andre språk, det lukter annerledes, klasse- og barnehagesammensetninger endrer seg, det skal plutselig tas rare religiøse hensyn her og der osvosvosv. Det har skjedd en svært stor kulturell endring i Norge og andre steder, og den har stort sett skjedd fullstendig uten debatt underveis. Det har bare skjedd. Litt etter litt etter litt. Noen ser dette på som utelukkende positivt, andre not so much.

Har i årevis vært motstander av kravfri innvandring, også her inne. Det er blåøyd å innbille seg at "gode idealer" over tid trumfer dogmer og gruppetilhørighet.
Får vel gjenta denne linken: http://www.hifisentralen.no/forumet/off-topic-hja-rnet/58554-jo-flere-vi-er-sammen.html#post1236791

Derfor min oppfordring til at man skal begynne å stille krav - ordentlige krav. Vi har fått en kultur der personer i posisjon til å fordele goder fra felleskassen lemper ut, fordi det gjør dem til hverdagshelter. Det gir en god følelse å gjøre en innsats for nødstedte, men vi har latt være å spørre om det er riktig at et bittelite land skal ta på seg å "redde verden". Og etterhvert er også definisjonen av "nødstedte" blitt veldig vid.

...

Dette er en ukultur - og skjæringspunktet vi er på vei mot blir ikke bedre av at vi i tillegg øker trykket på samfunnsoppgavene ved å ha kravfri innvandring til landet.

I årene som kommer vil det skje mye på dette området, vi blir nødt til å endre kurs.
Personlig er jeg uinteressert i hvor folk kommer fra, så lenge de respekterer landets lover og sedvane, og legger skulderen til høyvogna så man får høyet i hus før regnet kommer - for å si det slik. Men om de insisterer på å få sitte på høylasset, så får vi vurdere andre anvendelser for denne.

I dagens verden er det absurd å skulle isolere seg fra andre nasjoner og kulturer, men man må kunne stille krav til dem som kommer til et land og ikke frykte å bli kalt rasist eller nasjonalist, spesielt når eventuelle tilreisende har oppfatninger som er i direkte strid med de lover og rettigheter ankomstlandet lever etter.
Årsaken til at high-tech industrien i USA opponerer mot Trumps innvandringsnekt er nettopp behovet for å kunne hente inn viktig arbeidskraft og kapasiteter fra andre land. (Som kan mislike at de tappes for hjerner og talenter de selv kunne brukt.) Mange ledende amerikanske tech-selskap er startet/drives av innvandrere, for eksempel.

Pendelen svingte for langt en vei, nå svinger den tilbake. En god del velgere som i årevis har latt seg lure av Frp er nå på vei over til Sp, og kanskje blir det tilstrekkelig til at vi alle kan bli utkalt til å vokte landets usedvanlig lange grense mot både hav og land.

 

[Slubbert]

I Steigans utdaterte forestillingsverden, så er det ingen grunn til å tro at disse to har forskjellige interesser og ulikt syn på samfunn og politikk. Gitt at de begge er lønnsmottakere og ikke kapitaleiere er de to av samme.

 

[Slubbert]

Steigan er også kun kritisk til (og interessert i forøvrig) ekstremislamistiske bevegelser, hvis de på ett eller annet (direkte eller aldri så spuriøst) vis kan kobles til vestlig/amerikansk finansiering, bevæpning eller støtte. Han har bare ett narrativ.

 

[totte]

I Steigans utdaterte forestillingsverden, så er det ingen grunn til å tro at disse to har forskjellig syn på politikk og samfunn. Gitt at de begge er lønnsmottakere og ikke kapitaleiere er de to av samme.

Han til venstre er fisker og eier trolig både produksjonsmiddel (båt og bruk) og, mye verre, grunnrenta i fiskeriet, aka "kvote". Han er en miks av Kjell Inge Røkke og Carl Otto Løvenskiold. Fy faen.

 

[Hardingfele]

Gårdbrukere i California støttet Trump, men nå har det gått opp for dem at de snart vil miste sin billige arbeidskraft.
Det er godt mulig at demokratiske valg er en illusjon, siden de bygger på en tro om at velgerne tar et opplyst valg når de avlegger stemme. Trump har da ikke lagt skjul på at han skal bygge en mur og hive ut meksikanere?

https://www.nytimes.com/2017/02/09/...trump-but-now-fear-losing-field-workers.html?

 

[Slubbert]

Han til venstre er fisker og eier trolig både produksjonsmiddel (båt og bruk) og, mye verre, grunnrenta i fiskeriet, aka "kvote". Han er en miks av Kjell Inge Røkke og Carl Otto Løvenskiold. Fy faen.

Eliten! Og han til høyre er proletaren Steigan mener skal plukke opp hammeren og sigda, og marsjere med fabrikkarbeiderne i opprøret mot kapitalen. Yessda.

 

[totte]

Han til venstre er fisker og eier trolig både produksjonsmiddel (båt og bruk) og, mye verre, grunnrenta i fiskeriet, aka "kvote". Han er en miks av Kjell Inge Røkke og Carl Otto Løvenskiold. Fy faen.

Eliten! Og han til høyre er proletaren Steigan mener skal plukke opp hammeren og sigda, og marsjere med fabrikkarbeiderne i opprøret mot kapitalen. Yessda.

Han til høyre er vel i kraft av å være urban og metroseksuell å regne som medlem av kultureliten og derfor som innehaver av definisjonsmakta. Sånn sett deler de to makta mellom seg. En i sannhet uhellig allianse.

 

[Slubbert]

Den beste indikatoren på hvilken "klasse" eller sosial tilhørighet en person har, i hvert fall i en by, er trolig hvilken/hva slags pub vedkommende henger på. Hvis en Osloboer henger på Rock In eller Kniven forteller det meg mye mer om vedkommende enn hvilken jobb eller inntekt han/hun har.

 

[Audiophile-Arve]

Mykje røn i dag, ser eg....

 

[Gjestemedlem]

Pendelen svingte for langt en vei, nå svinger den tilbake. En god del velgere som i årevis har latt seg lure av Frp er nå på vei over til Sp, og kanskje blir det tilstrekkelig til at vi alle kan bli utkalt til å vokte landets usedvanlig lange grense mot både hav og land.

Ja det blir moro å se hvordan de svenskesinnede rettroende vil agere mot et SP som både har rette farger og motsetter seg å bli påtvunget araberørkenens verdier.

 

[Pommeroy]

Som sagt flere ganger tidligere i tråden: Den forhatte eliten er ikke de med mest materiell velstand, det er de som har hatt den kulturelle definisjonsmakten. Det er feministen med palestinaskjerf som helt uten kognitiv dissonans går i LGBT-marsj ene dagen og promuslimsk demonstrasjon den neste, som alt-right gjør opprør mot. Den urbane, hippe og trendy, men akk så virkelighetsfjerne idealisten som har fått lov å bestemme hva som er riktige holdninger og hva som er feil holdninger.

Spot on.

Syntax error hos venstresiden og feministene.

 

[cruiser]

Morsomt og litt tragisk at millioner av flyktninger bare kan seile sin egen sjø så det ikke skal lukte annerledes i Europa

 

[totte]

Store deler av Europas befolkning synes at å bevare samfunnet som man kjenner det er viktig. Morsomt og tragisk, tja.
Enda flere millioner av flyktninger vil uansett seile sin egen sjø uavhengig av hva Europa aksepterer av lukt.

 

[cruiser]

Store deler av Europas befolkning synes at å bevare samfunnet som man kjenner det er viktig. Morsomt og tragisk, tja.
Enda flere millioner av flyktninger vil uansett seile sin egen sjø uavhengig av hva Europa aksepterer av lukt.

Det kommer ikke til å vare spesielt lenge, briter, hollendere, franskmenn osv kommer til å oppdage ganske raskt hvilke funksjoner disse menneskene fyller og hvor problematisk det blir uten.

 

[weld77]

Store deler av Europas befolkning synes at å bevare samfunnet som man kjenner det er viktig. Morsomt og tragisk, tja.
Enda flere millioner av flyktninger vil uansett seile sin egen sjø uavhengig av hva Europa aksepterer av lukt.

Det kommer ikke til å vare spesielt lenge, briter, hollendere, franskmenn osv kommer til å oppdage ganske raskt hvilke funksjoner disse menneskene fyller og hvor problematisk det blir uten.

Uavhenging av hva man mener om saken er jo dette den gigantiske livsløgnen det hele er bygget på at - at nasjoner trenger innvandring per se for å få ting gjort. Som om en nasjon som ligger noenlunde på reproduksjonsnivå går under om det ikke kommer folk i stort antall utenfra.

 

[cruiser]

Store deler av Europas befolkning synes at å bevare samfunnet som man kjenner det er viktig. Morsomt og tragisk, tja.
Enda flere millioner av flyktninger vil uansett seile sin egen sjø uavhengig av hva Europa aksepterer av lukt.

Det kommer ikke til å vare spesielt lenge, briter, hollendere, franskmenn osv kommer til å oppdage ganske raskt hvilke funksjoner disse menneskene fyller og hvor problematisk det blir uten.

Uavhenging av hva man mener om saken er jo dette den gigantiske livsløgnen det hele er bygget på at - at nasjoner trenger innvandring per se for å få ting gjort. Som om en nasjon som ligger noenlunde på reproduksjonsnivå går under om det ikke kommer folk i stort antall utenfra.

Veldig mange land har ikke disse fødselstallene selv om de prøver ganske hardt

 

[Terje-A]

Store deler av Europas befolkning synes at å bevare samfunnet som man kjenner det er viktig. Morsomt og tragisk, tja.
Enda flere millioner av flyktninger vil uansett seile sin egen sjø uavhengig av hva Europa aksepterer av lukt.

Det kommer ikke til å vare spesielt lenge, briter, hollendere, franskmenn osv kommer til å oppdage ganske raskt hvilke funksjoner disse menneskene fyller og hvor problematisk det blir uten.

Uavhenging av hva man mener om saken er jo dette den gigantiske livsløgnen det hele er bygget på at - at nasjoner trenger innvandring per se for å få ting gjort. Som om en nasjon som ligger noenlunde på reproduksjonsnivå går under om det ikke kommer folk i stort antall utenfra.

Veldig mange land har ikke disse fødselstallene selv om de prøver ganske hardt

Intet land trenger en høy andel fremmedkulturelle.

 

[cruiser]

Det er ikke bare det vi ikke trenger, vi trenger hverken eøs fremmedarbeidere, handel, osv.. nothing

Morsomt med disse SP velgerne som irriterer seg over eøs, grensehandle osv samtidig som de har hele åkeren full av polakker..

 

[Terje-A]

Det er ikke bare det vi ikke trenger, vi trenger hverken eøs fremmedarbeidere, handel, osv.. nothing

Morsomt med disse SP velgerne som irriterer seg over eøs, grensehandle osv samtidig som de har hele åkeren full av polakker..

Ikke så enkelt å forsvare innvandringen som skjer til Europa i disse dager ser jeg.....