Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    I Steigans utdaterte forestillingsverden, så er det ingen grunn til å tro at disse to har forskjellig syn på politikk og samfunn. Gitt at de begge er lønnsmottakere og ikke kapitaleiere er de to av samme.

    Han til venstre er fisker og eier trolig både produksjonsmiddel (båt og bruk) og, mye verre, grunnrenta i fiskeriet, aka "kvote". Han er en miks av Kjell Inge Røkke og Carl Otto Løvenskiold. Fy faen.
    Og som vanlig er det borgerskapet som vet å kle seg.....
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det er ikke bare det vi ikke trenger, vi trenger hverken eøs fremmedarbeidere, handel, osv.. nothing

    Morsomt med disse SP velgerne som irriterer seg over eøs, grensehandle osv samtidig som de har hele åkeren full av polakker..
    Ikke så enkelt å forsvare innvandringen som skjer til Europa i disse dager ser jeg.....
    Det er kjempenekelt å forsvare, å overbevise noen derimot.. :)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.177
    Antall liker
    14.724
    Dette er tullball cruiser, og det vet du godt. Norge er noenlunde i vater befolkningsmessig, det fødes ca. 2 barn pr kvinne osv. Likevel har Man blitt fortalt at (stor) innvandring er en slags naturgitt nødvendighet for at ting skal gå rundt. Det er selvsagt ikke korrekt og uansett så trengs det i så fall noenlunde produktive innvandrere. Fra EØS kan mangel anta at så er tilfelle, men at det er nødvendig med reaksjonære analfabeter fra Midtøsten er vel å dra den noe langt. Man kan selvsagt mene at en del derfra bør få opphold på humanitært grunnlag, men å prøve å innbille noen at det er nødvendig er å dra sen vel langt.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Norge er ikke i spesielt store problemer, men andre land er, som f.eks Tyskland. Jeg sier ikke at analfabeter fra midtøsten er noen løsning, og det er ikke bare de det er snakk om i den bølgen fra høyre som rir Europa for øyeblikket. Man er også motstander av arbeidsinnvandring fra andre europeiske land. En arbeidsinnvandring disse landene er heeelt avhengig av.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.840
    Antall liker
    9.772
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Arbeidslivet er i ferd med å automatiseres og robotiseres ( er det et ord :confused: ) så vi trenger ikke den arbeidsinnvandringen det prates om.
    Men nå bør vi komme tilbake til topic og Trump & Co.:)
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Ja, det er noe merkelig der; troen på at vi trenger så mange nye hender i arbeid nå de mer og mer gjøres overflødig av teknologi. Hva er den dypereliggende sannhet i dette? Er det økonomiske betraktninger over hva den gamle befolkning koster og hva en trenger av arbeidsføre for å kunne brødfø dem, uten tanke på den teknologiske utvikling betydning?

    Om det var så enkelt, så er jo økonomien som fag meningsløs. Så det må være noe annet; men hva?
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.296
    Antall liker
    40.854
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dette er tullball cruiser, og det vet du godt. Norge er noenlunde i vater befolkningsmessig, det fødes ca. 2 barn pr kvinne osv. Likevel har Man blitt fortalt at (stor) innvandring er en slags naturgitt nødvendighet for at ting skal gå rundt. Det er selvsagt ikke korrekt og uansett så trengs det i så fall noenlunde produktive innvandrere. Fra EØS kan mangel anta at så er tilfelle, men at det er nødvendig med reaksjonære analfabeter fra Midtøsten er vel å dra den noe langt. Man kan selvsagt mene at en del derfra bør få opphold på humanitært grunnlag, men å prøve å innbille noen at det er nødvendig er å dra sen vel langt.
    Fri arbeidsinnvandring i EØS har vært en enorm fordel for norsk økonomi. Det har vært det store svinghjulet som har jevnet ut opp- og nedturer i mange år. For noen år siden, da oljeprisen var høy og alt lyste grønt, kom polske håndverkere og svenske servitører og tilførte ekstra arbeidskraft. Det gjorde at vi unngikk inflasjonspress og bobleøkonomi. Så gikk oljeprisen ned, og bremsene ble slått på. Da reiste mange av disse hjem igjen ettersom det nå var lettere å finne jobber der, uten noensinne å havne i norske arbeidsledighetstall eller trygdestatistikker. Det gjorde at et 40 % fall i oljeprisen ble en mild krusning i norsk økonomi, uten arbeidsledighet og eiendomskrakk.

    Jeg er ikke sikker på om folk flest forstår hvilken enorm verdi dette har utgjort for norsk økonomi. For ordens skyld: Analfabeter med yrkeserfaring som sauegjeter og barnesoldat er noe annet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.177
    Antall liker
    14.724
    Ja, det er noe merkelig der; troen på at vi trenger så mange nye hender i arbeid nå de mer og mer gjøres overflødig av teknologi. Hva er den dypereliggende sannhet i dette? Er det økonomiske betraktninger over hva den gamle befolkning koster og hva en trenger av arbeidsføre for å kunne brødfø dem, uten tanke på den teknologiske utvikling betydning?

    Om det var så enkelt, så er jo økonomien som fag meningsløs. Så det må være noe annet; men hva?
    Presis. Man kan undres over hvordan en nasjon med 5-10 millioner innbyggere kan få det til å få rundt når det finnes nasjoner med 3-1200 millioner innbyggere. At storstilt innvandring er nødvendig er en gigantbløff som føyer seg fint inn i rekken. Det er muligens et gode - hvem vet - men veien er lang derfra til at det er en nødvendighet. Å vise til internasjonale forpliktelser blir på en måte toppen av meningsløshet. Å mene at man trenger det er et standpunkt man kan forholde seg til; men å mene at man må fordi FN sier så er absurd uti det meningsløse. Da er jo den logiske endestasjon å kaste hele nasjones midler i retning verdig trengende.

    I det øyeblikk debatten blir moralsk har man tapt. Det er ikke mulig å ri en høy hest men ville begrense noesomhelst. Det er forsåvidt mulig,men blir bare veldig dumt. Hvorfor 10000 når det finnes 100000 trengende?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.931
    Antall liker
    3.473
    Ankedomstolen opprettholder at Trumps innreiseforbud er ugyldig.

    Q: la oss tenke oss at 2 terrorister i dag bosatt i saudia arabia, i morgen gjennomførte et angrep i USA.
    Da ville Trump scooret poeng på at landet trenger et innreiseforbud fra visse muslimske land.
    Men ville Saudia Arabia da bli inkludert i samme gruppen som andre land. Og hvis ikke, hvordan skulle Trump kunne snakke seg ut av denne delikate situasjonen i møte med velgerne sine og en pågående presse?

    Denne casen hadde vært interessant å se i praksis, særlig med tanke på at menn fra saudia arabia var delaktig i terroren 11/9.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Ankedomstolen opprettholder at Trumps innreiseforbud er ugyldig.

    Q: la oss tenke oss at 2 terrorister i dag bodatt i saudia arabia, i morgen gjennomførte et angrep i USA.
    Da ville Trump scooret poeng på at landet trenger et innreiseforbud fra visse muslimske land.
    Men ville Saudia Arabia da bli inkludert i samme gruppen som andre land. Og hvis ikke, hvordan skulle Trump kunne snakke seg ut av denne delikate situasjonen i møte med velgerne sine og en pågående presse?
    Donald Trump 'to approve arms sales to Saudi Arabia and Bahrain' blocked by Barack Obama | The Independent

    Saudi Arabias kjortelkledde har mye penger, og dermed mye makt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.215
    Antall liker
    9.414
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Dette er tullball cruiser, og det vet du godt. Norge er noenlunde i vater befolkningsmessig, det fødes ca. 2 barn pr kvinne osv. Likevel har Man blitt fortalt at (stor) innvandring er en slags naturgitt nødvendighet for at ting skal gå rundt. Det er selvsagt ikke korrekt og uansett så trengs det i så fall noenlunde produktive innvandrere. Fra EØS kan mangel anta at så er tilfelle, men at det er nødvendig med reaksjonære analfabeter fra Midtøsten er vel å dra den noe langt. Man kan selvsagt mene at en del derfra bør få opphold på humanitært grunnlag, men å prøve å innbille noen at det er nødvendig er å dra sen vel langt.
    Fri arbeidsinnvandring i EØS har vært en enorm fordel for norsk økonomi. Det har vært det store svinghjulet som har jevnet ut opp- og nedturer i mange år. For noen år siden, da oljeprisen var høy og alt lyste grønt, kom polske håndverkere og svenske servitører og tilførte ekstra arbeidskraft. Det gjorde at vi unngikk inflasjonspress og bobleøkonomi. Så gikk oljeprisen ned, og bremsene ble slått på. Da reiste mange av disse hjem igjen ettersom det nå var lettere å finne jobber der, uten noensinne å havne i norske arbeidsledighetstall eller trygdestatistikker. Det gjorde at et 40 % fall i oljeprisen ble en mild krusning i norsk økonomi, uten arbeidsledighet og eiendomskrakk.

    Jeg er ikke sikker på om folk flest forstår hvilken enorm verdi dette har utgjort for norsk økonomi. For ordens skyld: Analfabeter med yrkeserfaring som sauegjeter og barnesoldat er noe annet.
    Jeg er enig i disse effektene, men denne massive arbeidsinnvandringene har også en del andre sider som ofte ikke blir like godt belyst:
    *Med en reallønnsvekst som ingen sivilisasjon har sett maken til de siste 20 årene, boligpriser som har mangedoblet seg og en offentlig sektor som eser ut som en avglemt brøddeig på kjøkkenbenkent såer det vel ikke helt fritt for spor til "bobleøkonomi". Inflasjonen i Norge er holdt nede av importpriser, og ikke lave priser i Norge.
    *At det har gått så bra med fall i oljerpsien er vel også litt "bob- bob" - selv om oljeprisen har falt 40% -så er det jo historisk sett høy i dag - og vi begynner å få en god del alngtidsledige fra olja.
    *Veldig mange av av disse EØS arbeiderne har tatt med seg sin famlie eller etablert familie i Norge - dette har skapt et enormt behov for nye barnehageplasser, boliger, skoleplasser, veier, helsetasjoner osv. Så netto tilført arbeidskraft er kanskje ikke så stor.
    *Innslusingen av veldig mange utlendinger inn i oljeindustrien har heller ikke vært uten problemer. Dårlig kommunikasjon, dårlig samarbeid, manglende kunnskap on norske måter å gjøre det på osv. Enkelte engineeringselskaper hadde vel til tider 50% av staben med mindre 3 års relevant erfaring. I perioden med mye EØS arbeidsinnvandring, har man også sett kostandsøkning og lavere kvalitet. Kanskje det hadde vært bedre om noen prosjekter hade blitt liggende.

    Jeg er som sagt ikke veldig uenig i din analyse, men det er en del andre sider også som gjør at jeg nok ikke er like overbevist om at dette har vært en kjempebutikk for AS Norge. Og det er mange av disse EØS borgerne som nå ikke flytter hjem igjen - fordi de har barn i barnehagen/skolen - og de går på norske NAV penger....og med 2-4 års innbetaling hvor de knapt nok dekker inn sin egne barnehageplasser så er et nødvendigvis ikke kjempebutikk. Kansje det hadde vært bedre med litt mindre kaapsitet i Norge og at en del prosjekter var satt ut eller utsatt i stedenfor....

    Mvh
    OMF
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Ad alternative fakta:

    Det er selvfølgelig nesten fasinerende å kunne gjøre problemet vedrørende alternative fakta til en høyverdig vitenskapsfilosofisk sak. En kan påberope seg fancy ord som paradigmer (Kuhn) og anything goes (Feyerabend). Alt dette skyter feil!

    Hva man finner hos disse er ikke alternative fakta, men alternative måter å forklare/forstå fakta på. Ser en ikke denne differensen har en allerede tapt og normalisert usannheten.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    SSB har laget en grei animasjon. (Trykk på Start animasjon)

    Nordmenn lever for lenge og lager ikke nok unger. Har skrevet en del om hvor tåpelig det er å tro at årene 1970-2000 er representative for hvordan man skal ha det de neste hundre årene; både folk flest og politikerne tror jo det.

    https://www.ssb.no/befolkning/befolkningspyramide

    Folketrygden ble innført i 1967. Den kommer ikke til å bli langlivet og folk vil måtte klare seg slik man gjorde før den kom.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.404
    Antall liker
    973
    Sted
    Oslo
    Ja, det er noe merkelig der; troen på at vi trenger så mange nye hender i arbeid nå de mer og mer gjøres overflødig av teknologi. Hva er den dypereliggende sannhet i dette? Er det økonomiske betraktninger over hva den gamle befolkning koster og hva en trenger av arbeidsføre for å kunne brødfø dem, uten tanke på den teknologiske utvikling betydning?

    Om det var så enkelt, så er jo økonomien som fag meningsløs. Så det må være noe annet; men hva?

    I det øyeblikk debatten blir moralsk har man tapt. Det er ikke mulig å ri en høy hest men ville begrense noesomhelst. Det er forsåvidt mulig,men blir bare veldig dumt. Hvorfor 10000 når det finnes 100000 trengende?
    Virkelig?

    La oss si du kommer over en familie som er i ferd med å drukne. Du har bare mulighet til å redde én av dem. Er det da meningsløst, eller "veldig dumt", å redde denne ene fordi du ikke klarer å redde de resterende fire?

    Du kan ikke se noe positivt i å gi asyl til mennesker på flukt fordi man ikke kan gi alle forfulgte asyl?
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.177
    Antall liker
    14.724
    Virkelig?

    Du kan ikke se noe positivt i å gi asyl til mennesker på flykt fordi man ikke kan gi alle forfulgte asyl?
    Ja, virkelig. Og jo, det kan jeg selvsagt.

    Men å sette seg på en eller annen høymoralsk hest fordi man er villig til å bruke en liten brøkdel av Norges offentlige midler på å redde verdig trengende synest jeg ikke er heeeelt på sin plass. Så lenge man diskuterer variasjoner i området "ingen til ganske få" så har man samtidig sagt at det aller, aller meste er viktigere enn å gi forfulgte asyl. Og når man samtidig stort sett gjør det så vanskelig som mulig å komme seg hit i utgangspunktet blir det hele enda merkeligere.

    Men nå har kanskje denne avsporinge fra The Donalds liv og virke pågått vel lenge, så jeg lar denne debatten ligge her. Den dukker sikkert plutselig opp i en annen tråd uansett.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    SSB har laget en grei animasjon. (Trykk på Start animasjon)

    Nordmenn lever for lenge og lager ikke nok unger. Har skrevet en del om hvor tåpelig det er å tro at årene 1970-2000 er representative for hvordan man skal ha det de neste hundre årene; både folk flest og politikerne tror jo det.

    https://www.ssb.no/befolkning/befolkningspyramide

    Folketrygden ble innført i 1967. Den kommer ikke til å bli langlivet og folk vil måtte klare seg slik man gjorde før den kom.
    Vi har nok olje og gass til å holde liv i dagens etablerte sosialdemokratiske system i både 50 og hundre år - men hvis vi ikke snart klarer å etablere flere lønnsomme næringer som monner så vil tjenestene gradvis bli dårligere. Vi vet jo allerede om pensjonen der nå selv offentlige nyansatte på sikt mister ytelsespensjon til fordel for innskudd. Vi i privat sektor har mistet denne svært gunstige pensjonen for lenge siden - kun innskudd.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.717
    Antall liker
    8.137
    Torget vurderinger
    0
    Har kun ett ønske for 2017. At vi en -1- dag i år skal kunne åpne en avis eller se/høre en nyhetssending UTEN å måtte lese/høre hvilken stupid ting Trump har gjort de siste 24 timer!

    Noe sier meg at jeg nok ikke vil bli bønnhørt!

    Og det verste er at man heller ikke kan tolke denne mangel på respons på en enkel bønn som bevis på at Gud ikke finnes! Kun som en bekreftelse på det gamle ordtak:

    "Mot dårskap kjemper selv guder forgjeves!"
     
    Sist redigert:
    H

    Hardingfele

    Gjest
    ^

    For tiden skjer det så mye rart i Trump-administrasjonen at det er lett å få overload. Fareed Zakariah har stengt av og forsøkt å finne de store linjene; andre bare måper.

    Kelly er nå under etterforskning for angivelig å ha lovet Russland at Trump-administrasjonen vil lempe på sanksjonene. Ivankas tøymerke plugges fra Det hvite hus; Spicer gikk fullstendig bananas under pressebriefen i går; Trump koker etter beslutningen i 9. Circuit Court; Kina har fått Trump til å gi avkall på tilnærming til Taiwan og støtte One-China (der har det nok skjedd mye spennende, bl.a. nektet Kinas president å snakke med Trump på telefonen før sistnevnte hadde krøpet til korset (sigden?).

    osv.

    Og det har kun gått tre uker! Over 200 uker gjenstår!
     

    Vedlegg

    Sist redigert av en moderator:

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.404
    Antall liker
    973
    Sted
    Oslo
    Virkelig?

    Du kan ikke se noe positivt i å gi asyl til mennesker på flykt fordi man ikke kan gi alle forfulgte asyl?
    Ja, virkelig. Og jo, det kan jeg selvsagt.

    Men å sette seg på en eller annen høymoralsk hest fordi man er villig til å bruke en liten brøkdel av Norges offentlige midler på å redde verdig trengende synest jeg ikke er heeeelt på sin plass. Så lenge man diskuterer variasjoner i området "ingen til ganske få" så har man samtidig sagt at det aller, aller meste er viktigere enn å gi forfulgte asyl. Og når man samtidig stort sett gjør det så vanskelig som mulig å komme seg hit i utgangspunktet blir det hele enda merkeligere.

    Men nå har kanskje denne avsporinge fra The Donalds liv og virke pågått vel lenge, så jeg lar denne debatten ligge her. Den dukker sikkert plutselig opp i en annen tråd uansett.
    Joda, å pynte seg med høyverdig moral er ikke noe å trakte etter, det er vi sikkert alle enige om. Men å anklage folk som argumenterer for et høyere antall kvoteflyktninger f.eks. for ikle seg tornekrone er ad hominem og avsporing. Det blir lett slik i dagens debattklima at alternativene begrenses til "naiv og samfunnsundergravende" for de som ønsker høyt antall og "selvgod moralist og hykler" for de som argumenterer for et mer begrenset antall. Så kan man, etter å ha "ryddet opp i debatten", vaske sine hender og pynte seg med merkelappen "realist"...
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.816
    Antall liker
    3.266
    Sted
    Liten by
    Virkelig?

    Du kan ikke se noe positivt i å gi asyl til mennesker på flykt fordi man ikke kan gi alle forfulgte asyl?
    Ja, virkelig. Og jo, det kan jeg selvsagt.

    Men å sette seg på en eller annen høymoralsk hest fordi man er villig til å bruke en liten brøkdel av Norges offentlige midler på å redde verdig trengende synest jeg ikke er heeeelt på sin plass. Så lenge man diskuterer variasjoner i området "ingen til ganske få" så har man samtidig sagt at det aller, aller meste er viktigere enn å gi forfulgte asyl. Og når man samtidig stort sett gjør det så vanskelig som mulig å komme seg hit i utgangspunktet blir det hele enda merkeligere.

    Men nå har kanskje denne avsporinge fra The Donalds liv og virke pågått vel lenge, så jeg lar denne debatten ligge her. Den dukker sikkert plutselig opp i en annen tråd uansett.
    Joda, å pynte seg med høyverdig moral er ikke noe å trakte etter, det er vi sikkert alle enige om. Men å anklage folk som argumenterer for et høyere antall kvoteflyktninger f.eks. for ikle seg tornekrone er ad hominem og avsporing. Det blir lett slik i dagens debattklima at alternativene begrenses til "naiv og samfunnsundergravende" for de som ønsker høyt antall og "selvgod moralist og hykler" for de som argumenterer for et mer begrenset antall. Så kan man, etter å ha "ryddet opp i debatten", vaske sine hender og pynte seg med merkelappen "realist"...
    Men et poeng i debatten er jo at dette ikke har blitt debattert skikkelig, er det ikke? Mye på grunn av en litt selvgod holdning blandt enkelte.
    Har Norge (og Sverige) tatt debatten om hvorvidt landene, på alle områder, er tjent med så mange mennesker med så forskjellig bakgrunn og liten til ingen utdanning?
     
    Sist redigert:

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.404
    Antall liker
    973
    Sted
    Oslo
    Debatten har vært/er vel preget av for steile fronter til at den har vært/er fruktbar. Hvis utgangspunktet er rasist vs naiv moralist er ikke utsiktene spesielt gode...
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Joda, å pynte seg med høyverdig moral er ikke noe å trakte etter, det er vi sikkert alle enige om. Men å anklage folk som argumenterer for et høyere antall kvoteflyktninger f.eks. for ikle seg tornekrone er ad hominem og avsporing. Det blir lett slik i dagens debattklima at alternativene begrenses til "naiv og samfunnsundergravende" for de som ønsker høyt antall og "selvgod moralist og hykler" for de som argumenterer for et mer begrenset antall. Så kan man, etter å ha "ryddet opp i debatten", vaske sine hender og pynte seg med merkelappen "realist"...
    Å debattere kvoteflyktninger kan man gjøre i en annen tråd. Spørsmålet var hvorfor Trump (og i Europa Le Pen, Wilders, Farange, Åkesson osv) får så høy oppslutning og appellerer til å mange velgere. Og postulatet som innledet denne avsporingen var at det har svært mye å gjøre med at innvandring og islam har forandret våre samfunn i stor grad, og at det har skjedd uten noen åpen debatt. Alle motsetninger og kritikk mot utviklingen har i en mannsalder blitt avfeid som utslag av rasisme og fremmedfrykt, og et samlet politisk etablissement har hyllet samfunnstransformasjonen med eufemismer som mangfold og flerkultur. Det har skapt et rikt jordsmonn for alt-right å gro i.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.816
    Antall liker
    3.266
    Sted
    Liten by
    Debatten har vært/er vel preget av for steile fronter til at den har vært/er fruktbar. Hvis utgangspunktet er rasist vs naiv moralist er ikke utsiktene spesielt gode...
    Joda, begge sider har jo vært steile, men jeg må nok være enig i at det er de som er pro-innvandring som har styrt debatten og det har ikke vært bra for debattklimaet og det har gitt en oppblomstring i bevegelser vi helst ikke vil se. Det er ikke uten grunn at både Frankrike, Nederland og Tyskland nå kan få tildels høyre-orienterte regjeringer.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    ^ Ved å sette likhetstegn mellom "høyreorienterte" og "bevegelser vi helst ikke vil se" gjør du nok ikke venstresiden noen tjeneste.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Det som er på fremmarsj er autoritære bevegelser. Trump er autoritær, mastermind Putin er høyst autoritær, men å erklære dem som politiske persona non grata er å gi dem en lissepasning. Da setter man seg nettopp på en moralsk høy hest. Det de ikke snakker høyt om er hvilke friheter og rettigheter de vil innskrenke, og det er dette som må løftes frem i lyset.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.803
    Antall liker
    11.957
    Har kun ett ønske for 2017. At vi en -1- dag i år skal kunne åpne en avis eller se/høre en nyhetssending UTEN å måtte lese/høre hvilken stupid ting Trump har gjort de siste 24 timer!

    Noe sier meg at jeg nok ikke vil bli bønnhørt!

    Og det verste er at man heller ikke kan tolke denne mangel på respons på en enkel bønn som bevis på at Gud ikke finnes! Kun som en bekreftelse på det gamle ordtak:

    "Mot dårskap kjemper selv guder forgjeves!"
    Tror nok vi deler det ønsket. Men så lenge sjefsdåren fortsetter å være så ustabil, og oppføre seg som Gårdsguten på Evenstad (ellers som en bortskjemt drittunge i sandkassa, om du vil), ville ikke pressen gjøre sin jobb, om de ikke rapporterte det. Det som foregår er livsfarlig og abnormt, dette må faktisk følges nøye, for konsekvensene er uoversiktlige, for å si det forsiktig.

    Disqutabel
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.404
    Antall liker
    973
    Sted
    Oslo
    Litt av problemet her er vel at en del av motkreftene til innvandringspolitikken har vært forankret i nettopp fremmedfrykt og rasisme. Debatten har vært dominert av ekstremfløyer. Opphavet til SD f.eks. var såpass tvilsomt at man lenge kunne avfeie dem uten å ta argumentene på alvor. Modifiseringer og utrenskninger i SD og andre "høyrepopulistiske" partier har også gjort dem mer spiselige og hevet nivået på debatten.

    For å hanke inn alt-right blir man nødt til å argumentere og ikke møte dem med demonisering.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Media-moment i Det hvite hus.
    Intel-sjefen hylles for noe han kunngjorde for flere år siden, under Obama. Alltid fint å feste mer enn én gang for samme påskudd. (Det samme har skjedd med andre selskap -- men etterhvert kommer det nok også noen genuine Trumpstyrte initiativ).

    :)
     

    Vedlegg

    H

    Hardingfele

    Gjest
    Trump har møtt en mur. Både i Kina og på "Left Coast" av USA.

    Etter at Trump snakket med Taiwans statssjef over telefonen og inviterte representanter fra Taiwan til innvielsen, har det vært null kontakt med kinesisk statsledelse. Kineserne anser Ett-Kina som udiskutabelt, mens Trump mente at han kunne utfordre det.

    Tiden gikk og til slutt måtte nasjonal sikkerhetsrådgiver Flynn ta turen til den kinesiske ambassadøren med et brev fra Trump, siden kineserne simpelthen ikke tok telefonen når Det hvite hus ringte.

    Nå har de snakket sammen, og Trump har erkjent at Ett-Kina politikken ikke er oppe til diskusjon. Han kalles nå en papirtiger som kommer med tomme trusler. (Det kan selvsagt få følger ...)
    Dagens ord: zhilaohu.

    The one-China policy forms the bedrock of U.S.-China diplomatic ties, established by President Richard Nixon and China’s leader Mao Zedong 1979.
    It rules out independence and diplomatic recognition for the island of Taiwan.

    Trump’s insistence that it was open for negotiation had brought a sharp rebuke from China, which insisted the policy was highly sensitive and “non-negotiable.”
    It was not clear if Trump had gained any concessions from China in return for endorsing the policy — Xinhua said the two men agreed to “strengthen mutually beneficial cooperation” in trade, economic, investment and international affairs.
    Much more likely, experts said, Trump might simply have been persuaded that relations would never get off the ground without endorsing the one-China idea.

    Lawyer James Zimmerman, former head of the American Chamber of Commerce in China, said Trump never should have raised the one-China policy in the first place, and had now backed down, probably because he realized it was a “complicated, thorny issue that is simply not open for discussion.”
    “There is certainly a way of negotiating with the Chinese, but threats concerning fundamental, core interests are counterproductive from the get-go,” he said. “The end result is that Trump just confirmed to the world that he is a paper tiger, a zhilaohu — someone that seems threatening but is wholly ineffectual and unable to stomach a challenge.

    https://www.washingtonpost.com/worl...e7ece-ef4a-11e6-9973-c5efb7ccfb0d_story.html?
     

    Vedlegg

    Sist redigert av en moderator:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.296
    Antall liker
    40.854
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er også derfor jeg er uenig med Janne Haaland Matlary når hun mener at det er dumt å fornærme Trump. Det er selvfølgelig mulig å jatte med ham og demonstrere servilitet for alfa-hannen, og så håpe at man ikke står i skuddlinjen når han får det for seg å demonstrere handlekraft. Det er også mulig å demonstrere at han møter kompakt motstand og ikke kommer noen som helst vei med tullpratet sitt. Da rygger han unna, skifter tema, og påstår at sitatene fra ham selv er "fake news" og noe han aldri har ment. Til slutt innser vel republikanerne at de har den mest inkompetente og ineffektive presidenten noensinne, all brautingen til tross. Jeg ville nok heller valgt det alternativet.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    SSB har laget en grei animasjon. (Trykk på Start animasjon)

    Nordmenn lever for lenge og lager ikke nok unger. Har skrevet en del om hvor tåpelig det er å tro at årene 1970-2000 er representative for hvordan man skal ha det de neste hundre årene; både folk flest og politikerne tror jo det.

    https://www.ssb.no/befolkning/befolkningspyramide

    Folketrygden ble innført i 1967. Den kommer ikke til å bli langlivet og folk vil måtte klare seg slik man gjorde før den kom.
    Vi har nok olje og gass til å holde liv i dagens etablerte sosialdemokratiske system i både 50 og hundre år - men hvis vi ikke snart klarer å etablere flere lønnsomme næringer som monner så vil tjenestene gradvis bli dårligere. Vi vet jo allerede om pensjonen der nå selv offentlige nyansatte på sikt mister ytelsespensjon til fordel for innskudd. Vi i privat sektor har mistet denne svært gunstige pensjonen for lenge siden - kun innskudd.
    Eh, nei, det har vi ikke. Fått med deg Statoils økonomiske utsikter, fallet i lønnsomheten i Nordsjøen?

    Både 50 og hundre år, der ikke det ganske stort spenn, dersom det skulle vært en risikoanalyse? Vet du at bare forpliktelsene i pensjoner til personer i offentlig tjeneste overgår Oljefondet?

    Hva gjør Norge om vi utsettes for internasjonale sanksjoner dersom vi fortsetter å utvinne olje og gass for salg, i strid med Parisavtalen og andre konvensjoner? Fornybart har allerede en lønnsomhetsgrad som setter spørsmålstegn ved fossilt; jeg kan fylle tanken for en femtilapp eller for femhundre kroner, for samme kjørelengde, hva vil folk etterhvert velge?

    Norsje oljelobbyister reiser til Brüssel for å få forsikringer om at EU fortsatt vil ha behov for norsk olje og gass, og påstår at vår olje er renere enn andres, og at den derfor bør bli blant kvotene som fortsatt utvinnes, når andre land ikke får ta opp sin. Hvor lenge varer det argumentet, tror du?

    Beklager, men dette innspillet klarer jeg ikke å ta seriøst.

    Og da uten å kikke på hva det koster å sende gigantplattformer ut i vanskelige leteområder. De første brønnene i Pennsylvania produserte olje fra 18 meter og ned; nå ligger vi på dypt vann, senker borestrenger gjennom et par tusen meter hav og kjører dem gjennom kilometer med fjell. Når blir det dyrere å utvinne oljen enn vi får igjen for å ha utvunnet den?
    En klisjé, som likevel er sann - steinalderen tok ikke slutt fordi det ble slutt på stein.

    Så jeg gjentar: Folketrygden ble innført i 1967. Den kommer ikke til å bli langlivet og folk vil måtte klare seg slik man gjorde før den kom.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn