Møbler og underlag Tar vi vibrasjonsdemping nok på alvor?

[thohaug]

Høyttalerne skal så fast som mulig, sik at svingspolen i elementene flytter membraner og ikke kasser. Dvs maks overført energi til membranene.

I de aller fleste tilfeller vil ikke det du tenker på skje nevneverdig, fordi faktoren kraft vs masse som skal flyttes vil være altfor høy.
Hva med all energien som går ned i gulvet?

Det er ganske kraftig akselerasjon i en svingspole.

Ja, men ta hos meg da f.eks. Har 3stk 15 tommere her i hver høyttaler. Ved nært full utsving på elementene med systemfølsomhet rundt 100db og når radioshacken bunner i bassen. Så er det ikke merkbar bevegelse i kassene mine ved å se, eller kjenne på kassen. så noe mer enn 0.1mm tror jeg ikke det er. Tak, gulv og vegger derimot beveger seg gjerne flere mm ut og inn ved disse volumene.
Om dette systemet kobles så kraftig ned i gulvet som mulig, hvordan tror du vibrasjonene i høyttaler ville vært da? Det ville nok kommet vanvittig mye vibrasjon og forstyrrelse opp i den kassen når gulvet, som den gigantiske membranen det er begynner å overføre energien sin tilbake til høyttalerne.

Her er det forøvrig snakk om å minimere vibrasjoner. Hva man foretrekker trenger ikke nødvendigvis å samstemme.

Også har man et ekstremt tynt og lett kabinett kombinert med et stort element så blir det jo muligens et problem.

 

[K.H.]

Høyttalerne skal så fast som mulig, sik at svingspolen i elementene flytter membraner og ikke kasser. Dvs maks overført energi til membranene.

I de aller fleste tilfeller vil ikke det du tenker på skje nevneverdig, fordi faktoren kraft vs masse som skal flyttes vil være altfor høy.
Hva med all energien som går ned i gulvet?

Det er ganske kraftig akselerasjon i en svingspole.

Var inne på samme tankegang, jeg også, og klarer fortsatt ikke helt å forstå at ikke det optimale må være at elementene står så fast forankret som mulig, uten mulighet til bevegelser i noen retninger.

 

[thohaug]

Høyttalerne skal så fast som mulig, sik at svingspolen i elementene flytter membraner og ikke kasser. Dvs maks overført energi til membranene.

I de aller fleste tilfeller vil ikke det du tenker på skje nevneverdig, fordi faktoren kraft vs masse som skal flyttes vil være altfor høy.
Hva med all energien som går ned i gulvet?

Det er ganske kraftig akselerasjon i en svingspole.

Var inne på samme tankegang, jeg også, og klarer fortsatt ikke helt å forstå at ikke det optimale må være at elementene står så fast forankret som mulig, uten mulighet til bevegelser i noen retninger.

Det er veldig forståelig at dette virker logisk. Men i fysikken er det omvendt. Tenkt eksempel, hva skjer med platespilleren din om du forankrer den så hardt du kan i gulvet og står og tramper takt ved siden av den når den spiller av musikk?

Også hva vil skje med den samme platespilleren om den "flyter" i løse luften i stedet
Tingen her er at vibrasjonene og lydbølgene fra høyttalerne forplanter seg i materialene og gjør at disse vibrerer med. Disse vil da vibrere opp igjen i tenkte platespiller siden energien går opp igjennom koblingen, eller om den er godt nok forplantet, resonnere med i samme takt som gulvet.

 

[petter92]

tydeligvis ingen som leste mitt innlegg på side 6 ^^

 

[Zerostat]

Disse tweektrådene har en lei tendens til å bli lange og skape uro.

Det er stort sett bare rommet ditt som spiller bass. SchröderFQ og nedover. Spike høres også oppover. Ikke legg for stor fokus på dyp bass nå du lytter til forskjeller. Akkurat som en sub skaper luft i toppen. Det er ikke det første du legger merke til når du hiver inn en sub eller to.

Ja , vi vet det... Lyd er komplisert... (nesten like komplisert å skrive norsk med engelsk autokorrektur.)

 

[thohaug]

Disse tweektrådene har en lei tendens til å bli lange og skape uro.

Det er stort sett bare rommet ditt som spiller bass. SchröderFQ og nedover. Spike høres også oppover. Ikke legg for stor fokus på dyp bass nå du lytter til forskjeller. Akkurat som en sub skaper luft i toppen. Det er ikke det første du legger merke til når du hiver inn en sub eller to.

Ja , vi vet det... Lyd er komplisert...

Ja, som sagt, hva man foretrekker er helt forskjellig. men er det vibrasjonsdemping som er ønsket, så er det avkobling som gjelder.

 

[petter92]

Disse tweektrådene har en lei tendens til å bli lange og skape uro.

Det er stort sett bare rommet ditt som spiller bass. SchröderFQ og nedover. Spike høres også oppover. Ikke legg for stor fokus på dyp bass nå du lytter til forskjeller. Akkurat som en sub skaper luft i toppen. Det er ikke det første du legger merke til når du hiver inn en sub eller to.

Ja , vi vet det... Lyd er komplisert... (nesten like komplisert å skrive norsk med engelsk autokorrektur.)

var vel du som tok opp energi fra elementer og flytting av kasser? har tilgode og høre/se en mellomtone og diskant gjøre dette.

(prøver og forstå) hvordan klarer spikes og forandre lydkarakteren oppover ?. er vel ikke at bassen forstyrrer mellomtone og diskant, om det oppstår vibrasjoner mellom gulv og høyttaler ? og når du monterer spikes fjerner du denne som gjør at det oppover høres bedre ut?

 

[K.H.]

Det er ganske kraftig akselerasjon i en svingspole.

Var inne på samme tankegang, jeg også, og klarer fortsatt ikke helt å forstå at ikke det optimale må være at elementene står så fast forankret som mulig, uten mulighet til bevegelser i noen retninger.

Det er veldig forståelig at dette virker logisk. Men i fysikken er det omvendt. Tenkt eksempel, hva skjer med platespilleren din om du forankrer den så hardt du kan i gulvet og står og tramper takt ved siden av den når den spiller av musikk?

Også hva vil skje med den samme platespilleren om den "flyter" i løse luften i stedet
Tingen her er at vibrasjonene og lydbølgene fra høyttalerne forplanter seg i materialene og gjør at disse vibrerer med. Disse vil da vibrere opp igjen i tenkte platespiller siden energien går opp igjennom koblingen, eller om den er godt nok forplantet, resonnere med i samme takt som gulvet.

Jeg skjønner hva du skriver her og også i innlegg 121 og det virker logisk. Tror likevel vi snakker litt forbi hverandre. Hvis du ser bort fra eventuell energi som forplanter seg til f.eks golvet og tilbake til elementene, vil det ideelt sett ikke være best at membranene som skal flytte luft ikke får noen mulighet til annen bevegelse? Du sier at eventuell bevegelse uansett er neglisjerbar, fordi det er snakk om så lite, men vet man dette sikkert? Litt i tråd med ditt eget eksempel; hvis du henger et element i løse lufta, så tenker jeg det får minimalt med mulighet til "fraspark", satt på spissen.

 

[K.H.]

Et lite spørsmål til; vil et sandfylt høyttalerstativ bidra til vesentlig reduksjon av vibrasjonene det her snakkes om?

 

[thohaug]

Det er ganske kraftig akselerasjon i en svingspole.

Var inne på samme tankegang, jeg også, og klarer fortsatt ikke helt å forstå at ikke det optimale må være at elementene står så fast forankret som mulig, uten mulighet til bevegelser i noen retninger.

Det er veldig forståelig at dette virker logisk. Men i fysikken er det omvendt. Tenkt eksempel, hva skjer med platespilleren din om du forankrer den så hardt du kan i gulvet og står og tramper takt ved siden av den når den spiller av musikk?

Også hva vil skje med den samme platespilleren om den "flyter" i løse luften i stedet
Tingen her er at vibrasjonene og lydbølgene fra høyttalerne forplanter seg i materialene og gjør at disse vibrerer med. Disse vil da vibrere opp igjen i tenkte platespiller siden energien går opp igjennom koblingen, eller om den er godt nok forplantet, resonnere med i samme takt som gulvet.

Jeg skjønner hva du skriver her og også i innlegg 121 og det virker logisk. Tror likevel vi snakker litt forbi hverandre. Hvis du ser bort fra eventuell energi som forplanter seg til f.eks golvet og tilbake til elementene, vil det ideelt sett ikke være best at membranene som skal flytte luft ikke får noen mulighet til annen bevegelse? Du sier at eventuell bevegelse uansett er neglisjerbar, fordi det er snakk om så lite, men vet man dette sikkert? Litt i tråd med ditt eget eksempel; hvis du henger et element i løse lufta, så tenker jeg det får minimalt med mulighet til "fraspark", satt på spissen.

Det er uvesentlig siden forskjellen i masse vil være så enorm.
Vi kan jo sette litt tall på det evnt. Si vekten på selve membranen på elementet som skal dytte luft er 50 gram, som er ganske typisk og at kassen veier 50kg som er typisk så vil faktoren på bevegelse mellom element og kasse være 1/1000 i følge en klok mann kalt newton en gang i tiden. Så når elementet er ved fullt utslag, si 5mm som eksempel, så vil kassevandring være 0,005mm. Sånn rent spl messig vil det være et tap på 0.01db. Det er hva jeg kaller neglisjerbart.
Skal du ha et skikkelig tungt 21 tommers element på en liten tynn fjøl blir det jo noe annerledes, men det kan ganske enkelt vises matematisk hvor problematisk det blir.


Når det kommer til å fylle sand i stativet så endrer du resonansfrekvens i selve stativet ved å legge til masse.


Lyd beveger seg godt i ulike materialer også ved ulike frekvenser. Husker jeg fikk bekreftet dette på fysikktimen på videregående når vi skulle teste ved å putte en telefon i vakuum og ringe til den siden lydbølger ikke kan bevege seg i et vakuum, men signalene når du ringer kan. Problemet var at vi fortsatt ganske greit kunne høre telefonen ringe selv inne i vakuumet, høye toner og alt. Dette var pga platen som telefonen lå inne i vakuumet på bærte lyden ut av vakuumet så vi kunne høre det.
Jeg fikk ei av jentene i klassen til å ta av seg en hårstrikk av myk gummi og fikk læreren til å legge telefonen på platen med gummihårstrikken i mellom telefonen og plata og fyre i gang vakuum igjen. Da var det helt stille når vi ringte.


Med dette takker jeg for meg i denne tråden tror jeg. synes tråden i for seg har vært rolig og fin.

 

[musicman]

Vil ikke en myk avkobling mot underlaget bidra til at kassevibrasjonene blir værende i kabinettet, mens en løsning ala spikes, gjerne i kombinasjon med en form for dempingsmateriale, bidra til at kassevibrasjonene blir "drenert" bort ?

Driver og tester ut gummi istedenfor de medfølgende spikes på jbl 4365 (86 kg) nå, og der er hørbar forskjell. Ikke mye, men i løpet av noen dager får vi se hva jeg lander på.

 

[The Gunner]

Altså, man velger den løsningen som låter best, og gir da blanke i resten, eller har jeg misforstått noe ved denne hobbyen ?!???

 

[Petterone]

Denna fyren har det meste til en billig penge

Herbie's Loudspeaker Feet

 

[ANM]

Myke føtter vil enkelt og greit omsette energien fra evt vibrasjoner, altså bevegelsesenergi til varme. Det er valg av resonansefrekvens som vil være avgjørende.

Vil oppfordre alle som tar dette temaet på alvor om å sette seg inn i grunnleggende fysikk. Masse litteratur på nettet og sikkert også noen videoer. Tydelig mange som misforstår litt og kunne hatt glede av det. Ikke veldig komplisert, men noe kan kanskje virke litt kontraintuitivt til å begynne med.

 

[ANM]

Altså, man velger den løsningen som låter best, og gir da blanke i resten, eller har jeg misforstått noe ved denne hobbyen ?!???

Jeg vil hevde at man slipper unna med mye siden dette med demping ikke alltid er så kritisk, egentlig som med kabler.

 

[Audiophile-Arve]

Trur det er nokre ganske enkle fenomen her.

Det eine er nok feedback. Svært merkbart for dei med vinylriggar og rør, mindre kritisk for dei med transistorar og digitallyd. Dette unngår du ved å bryte feedbacken. Her er nok erfaringane med platespelarhylle ganske greie. Men vegg og golv, og eventuelle estetiske omsyn til plassering kan vere ei utfordring. Kjem ein tett på høgtalarane med platespelaren (eller rørforsterkaren), kan det verte nødvendig å spele lågare enn ein kanskje ynskjer....?

Vidare har vi dette at høgtalarane flyttar på seg. Det betingar veldig høge lydtrykk, og relativt lette høgtalarar. Eller spinkle, høge, smale tårn som har lett for å svaie. Mine gamle InnerSound Eros, så vel som Magnepan sine tidlegare modellar var ikkje spesielt stive. Det dukka opp magnestatar og elektrostatar med stivare ramme etter kvart. (sjå avstivinga på nyare Quad-modellar, til dømes) Stive konstruksjonar løyser problemet. Som sikkert ikkje er særleg stort, all den tid ein ikkje brydde seg så veldig med det tidlegare. Men så kan desse stive konstruksjonane ha andre problem i staden...

Dette fenomenet med at høgtalarane flyttar på seg, kan verte forverra av ymse bein. Står høgtalarne dine med vekta på 3 av 4 spikar (eller andre løysingar), vil dei naturlegvis ikkje stå så støtt som ynskjeleg når du spelar. Problemet kan løysast på mange måtar, og her har vi altså funne opp mange fantastiske og kanskje kostbare løysingar.

Mine observasjonar om Soundcare sine sterke sider har vorte observert av mange andre (m.a. dåverande Audiophile-redaksjon, der eg trur alle kjøpte Soundcare under høgtalarane sine etter kvart.). Men eg ser ikkje bort frå at det kan vere ein del bias eg ikkje tenkte over den gongen.

- Høgtalarane mine den gongen vog 30 kg, og var hybridelektrostatar som ruva 1,8 meter. Ei ganske kraftig svingstong i høve underlaget. I starten var dette medflygjande spikar, som var referanse fram til Soundcare dukka opp. Noverande MBL står som gravsteinar på ein kyrkjegard.

- Underlaget mitt er/var sponplategolv med vinylbelegg på. Sjølv om golvet er forsterka med ein stålbjelke, er det såpass svai i det at ein platespelar som står på golvstativ får problem når det dansast. Men sandkasse eller vegghylle for platespelaren løyste problemet.

- Noverande golv er langt frå ideelt. Parkett på det gamle sponplategolvet. Med litt avrettingsmasse. Men 85 kg MBL x 2 står ganske trygt. Så trygt at Soundcare-beina ikkje gjer noko frå eller til.

- Eg spelar sjeldan frykteleg høgt lenger. Og så har eg transistoroppsett (med unntak av riaatrinnet). Før brukte eg dessutan rør over nesten heile linja.

- Vinylriggen (så vel som digtaloppsettet) har endra seg ein god del.

 

[Eirik84]

Etter det jeg har lest skjønner jeg at jeg bør gjøre noe med min overgang fra stativ til gulv i heltre.
Har myke møbelknotter under "tablettene", men det hjelper trolig ikke stort?

 

[thohaug]

Myke føtter vil enkelt og greit omsette energien fra evt vibrasjoner, altså bevegelsesenergi til varme. Det er valg av resonansefrekvens som vil være avgjørende.

Vil oppfordre alle som tar dette temaet på alvor om å sette seg inn i grunnleggende fysikk. Masse litteratur på nettet og sikkert også noen videoer. Tydelig mange som misforstår litt og kunne hatt glede av det. Ikke veldig komplisert, men noe kan kanskje virke litt kontraintuitivt til å begynne med.

Denne syntes jeg forklarer og viser det på en grei måte uten å involvere matematikk, selv om det er for å vise frem et produkt.

 

[ANM]

Ja, jeg må si det synliggjør ganske tydelig hva fysikk forteller. Case Closed!

 

[The Gunner]

Saken er egentlig såre enkel:

Skal du følge fysikkens lover - mer spesifikt Newtons 3.lov - så holder du deg konsekvent til myk avkobling. Skal du derimot finne ut hva du liker best av det som kommer ut av HT og treffer deg i ørene, så må ta deg bryet å prøve deg frem med forskjellige type avkobling. Noe annet hadde vært rart etter å ha brukt en god del kronasjer på anlegget.

 

[Bjørn ("Orso")]

Blir litt som med elektronikk dette. Enten bruker man ren låtende forsterker/kilde og da kan man i grunnen kjøpe basert på målinger alene, eller man velger sin foretrukkete forvrengning i det spesifikke oppsettet og da må man bare prøve selv.

 

[Syncrolux]

Etter å ha sett denne videoen det ble vist til over så er jeg bare nødt til å bygge et nytt lytterom som er avkoblet fra jordkloden tror jeg...

 

[thohaug]

Etter å ha sett denne videoen det ble vist til over så er jeg bare nødt til å bygge et nytt lytterom som er avkoblet fra jordkloden tror jeg...

Hehe ja, det tas litt vel hardt i her. Får bygge huset på en såle av motsatt rettede magneter

 

[Eirik84]

Etter det jeg har lest skjønner jeg at jeg bør gjøre noe med min overgang fra stativ til gulv i heltre.
Har myke møbelknotter under "tablettene", men det hjelper trolig ikke stort?

Ville det være "tilstrekkelig" å fjerne spikes og klistre 4 stk slike (dimensjonert for riktig vekt) under hvert stativ?
https://www.hifiklubben.no/tilbehor/hoyttalertilbehor/argon-damping-feet--dempefotter/

Stativene er i tillegg sandfylte..

 

[petter92]

Etter det jeg har lest skjønner jeg at jeg bør gjøre noe med min overgang fra stativ til gulv i heltre.
Har myke møbelknotter under "tablettene", men det hjelper trolig ikke stort?

Ville det være "tilstrekkelig" å fjerne spikes og klistre 4 stk slike (dimensjonert for riktig vekt) under hvert stativ?
https://www.hifiklubben.no/tilbehor/hoyttalertilbehor/argon-damping-feet--dempefotter/

Stativene er i tillegg sandfylte..

ja vis det er avkobling mellom gulv og høyttaler du er ute etter.

 

[The Gunner]

Blir litt som med elektronikk dette. Enten bruker man ren låtende forsterker/kilde og da kan man i grunnen kjøpe basert på målinger alene, eller man velger sin foretrukkete forvrengning i det spesifikke oppsettet og da må man bare prøve selv.

Helt klart det mest kraftfulle argumentet, ja. Rart at det ikke blir brukt enda oftere, egentlig.

 

[Geiren]

Myk avkobling er bedre, men Spiral Groove er enda bedre. Jeg har nå testet dette om igjen, blir like skuffet. Clas O dørstoppere får man en uklar og difus mellomtone mindre oppløsning i diskanten og ullen bass. Med luft avkobling/ sykkelslange, samme greiene men litt bedre. Med Spiral Groove får en et mye mer stabilt og større lydbilde samt klarere og definert mellomtone/diskant, helt en annen oppløsning i lydbildet, mye strammere og bedre bassgjennivelse.

 

[Eirik84]

Etter det jeg har lest skjønner jeg at jeg bør gjøre noe med min overgang fra stativ til gulv i heltre.
Har myke møbelknotter under "tablettene", men det hjelper trolig ikke stort?

Ville det være "tilstrekkelig" å fjerne spikes og klistre 4 stk slike (dimensjonert for riktig vekt) under hvert stativ?
https://www.hifiklubben.no/tilbehor/hoyttalertilbehor/argon-damping-feet--dempefotter/

Stativene er i tillegg sandfylte..

ja vis det er avkobling mellom gulv og høyttaler du er ute etter.

Er ikke avkobling poenget uansett om vi snakker spikes eller dempematter/pads/sorbothane?

Mest mulig vibrasjoner ned i underlaget er vel ikke en del av høyttalerkonstruksjonen til produsentene som inkluderer spikes?

 

[Olav2]

Ville det være "tilstrekkelig" å fjerne spikes og klistre 4 stk slike (dimensjonert for riktig vekt) under hvert stativ?
https://www.hifiklubben.no/tilbehor/hoyttalertilbehor/argon-damping-feet--dempefotter/

Stativene er i tillegg sandfylte..

Det er de jeg har i dag. Men jeg får fortsatt noen små vibrasjoner. Mye bedre enn spikes som jeg hadde før, men likevel får jeg fortsatt litt vibrasjoner hvis jeg virkelig kjører på. Men kan jo være at de funker optimalt for din høyttaler?

For min del har jeg derfor funnet ut at jeg skal bestille herfra, et svensk selskap som kan spesiallage myke gummiføtter til den nøyaktige vekten av høyttaleren: Sonic Design loudspeaker accessories
Fikk tips om det i denne tråden. Det blir bare noen hundrelapper mer enn de fra hifiklubben, faktisk.

 

[Snickers-is]

Betydningen av vibrasjonsdemping er sterkt overdrevet. Det er et typisk eksempel på at man fordeler ressursbruken etter hva man forstår rent teknisk, snarere enn etter hva som har noe for seg rent lydmessig.

 

[ANM]

Bortsett fra oss stakkarer med platespiller....

 

[thohaug]

Bortsett fra oss stakkarer med platespiller....

Vi lider for det estetiske ;D

 

[Olav2]

Betydningen av vibrasjonsdemping er sterkt overdrevet. Det er et typisk eksempel på at man fordeler ressursbruken etter hva man forstår rent teknisk, snarere enn etter hva som har noe for seg rent lydmessig.

Vil du si at ca. 700 kr for spesialtilpassede vibrasjonspads er overdreven ressursbruk, Snickers? Jeg er jo normalt allergisk mot overdreven pengebruk på tullete ting innen hifi, men når vi her snakker om et område der det finnes objektive hørbare forskjeller, synes jeg ikke noe slikt er så galematias egentlig.

 

[Syncrolux]

Betydningen av vibrasjonsdemping er sterkt overdrevet. Det er et typisk eksempel på at man fordeler ressursbruken etter hva man forstår rent teknisk, snarere enn etter hva som har noe for seg rent lydmessig.

Hvis man ser på hvor mye enkelte bruker på kabler, så er vibrasjonsdemping svært lang ned på lista...

Men jeg er enig med deg, å gjøre dette korrekt er ingen "natt og dag" opplevelse, bare pynten på kransekaka.

 

[Bjørn ("Orso")]

Betydningen av vibrasjonsdemping er sterkt overdrevet. Det er et typisk eksempel på at man fordeler ressursbruken etter hva man forstår rent teknisk, snarere enn etter hva som har noe for seg rent lydmessig.

Jeg er enig, selv om jeg mener det har en viss betydning også under høyttalere (og sikkert platespillere). Forandringen folk opplever kan like godt være et resultat av ulik høyde som slår inn både oppover og nedover i frekvens. Spesielt med høyttalere med dårlig powerrespons og ingen/få tiltak, så vil noen cm i forskjellig høyde fort slå hørbart ut.

 

[steinost]

Bortsett fra oss stakkarer med platespiller....

Har tenkt tanken med å bygge en såle ned på grunnmuren til huset.
For så å koble platespilleren fri fra denne, da har man vell gjort noe lurt.

 

[Bx]

Høyttalerne skal så fast som mulig, sik at svingspolen i elementene flytter membraner og ikke kasser. Dvs maks overført energi til membranene.

I de aller fleste tilfeller vil ikke det du tenker på skje nevneverdig, fordi faktoren kraft vs masse som skal flyttes vil være altfor høy.
Hva med all energien som går ned i gulvet?

Det er ganske kraftig akselerasjon i en svingspole.

Var inne på samme tankegang, jeg også, og klarer fortsatt ikke helt å forstå at ikke det optimale må være at elementene står så fast forankret som mulig, uten mulighet til bevegelser i noen retninger.

Det du legger vekt på i ditt resonnement handler om å få maks lydtrykk ved et gitt pådrag. Men forskjellen på en høyttaler som står og svaier og en som står på spikes er i så måte rent teoretisk. Det har endog vært presentert mange velykkede konstruksjoner der man henger høyttalerelementene i gummistrikker!

Problemet med spikes og tilsvarende er som følger. En høyttaler vil oppføre seg som en springfjær som pendler frem og tilbake i motfase med pådraget, i hvert fall over et visst frekvensområde. Og som alle springfjærer vil den ha en egenfrekvens - en resonansfrekvens. Under denne frekvensen vil høyttaleren til alle praktiske formål være akustisk koplet til underlaget. Hvis du har betong-gulv funker det helt fint - hvis du har tregulv av det bevegelige slaget, vil lyden forplante seg ganske kraftig i gulv og vegger. Da får du mer bass, men ikke av det klokkerene slaget. Over resonansfrekvensen vil høyttaleren akustisk sett være helt frikoplet fra underlaget. Ingen vibrasjoner når fram til gulvet. Det kanskje største problemet med spikes er denne resonansfrekvensen. Den oppstår et sted i nedre mellomtone - og der svinger høyttaleren som bare det. Og så mye at det kan gi hørbar forvrengning. Så da har man i teorien to veier å gå: Den ene er å flytte resonansfrekvensen så høyt at høyttaleren er koplet til underlaget på alle frekvenser. Dette er i praksis umulig (og dessuten er det mange gulv som har altfor mye bevegelse til at det kan fungere uansett). Den andre er å flytte resonansfrekvensen ned til under den laveste frekvensen der høyttaleren har noe pådrag å snakke om. Føtter som er så myke at egenfrekvensen havner under 20 Hz er vel det du får (sånn ca) med f.eks. gummiføtter som komprimerer 1,5 mm under høyttaleren om jeg har forstått Asbjørn rett.

Det går helt sikkert an å lage eksotiske løsninger på dette. Men det må være føtter som kan håndtere relativt store bevegelser, som gir denne lave frekvensen, samtidig som de gir et maksimalt overføringstap, dvs at bevegelsen dempes og omdannes til varme. Nå holder noe gummigreier lenge for meg, men hvis man er på jakt etter noe mer sofistikert så burde man se på hvordan støtdempere på biler er konstruert. Dessverre har man gått den motsatte veien med spikes i hifi-bransjen. Spikes og harde føtter virker mot sin hensikt.

Som med alle tweaks som innfører forvrengning vil det alltid være situasjoner der noen opplever at lyden blir bedre. Noen ganger skyldes det at man får mer energi på frekvenser der det er for lite. Dette skjer av og til med spikes. Andre ganger kan man få mindre energi der det er for mye. Det kunne i hine hårde dager skje med cd-spiller og konvertere som hadde mye jitter eller annen forvrengning på høye frekvenser. Dette hadde en tendens til å få diskanten til å låte mykere, og mange høyttalere låter for hardt i toppen. Det finnes andre band-aids også, som endrer lyden ved å innføre forvrengning. Noen ganger til det bedre, andre ganger til det verre. Det å tweake lyden uten å ta hensyn til tekniske realiteter er et lotteri med begrenset oppside.

 

[Olav2]

Det du legger vekt på i ditt resonnement handler om å få maks lydtrykk ved et gitt pådrag. Men forskjellen på en høyttaler som står og svaier og en som står på spikes er i så måte rent teoretisk. Det har endog vært presentert mange velykkede konstruksjoner der man henger høyttalerelementene i gummistrikker!

Problemet med spikes og tilsvarende er som følger. En høyttaler vil oppføre seg som en springfjær som pendler frem og tilbake i motfase med pådraget, i hvert fall over et visst frekvensområde. Og som alle springfjærer vil den ha en egenfrekvens - en resonansfrekvens. Under denne frekvensen vil høyttaleren til alle praktiske formål være akustisk koplet til underlaget. Hvis du har betong-gulv funker det helt fint - hvis du har tregulv av det bevegelige slaget, vil lyden forplante seg ganske kraftig i gulv og vegger. Da får du mer bass, men ikke av det klokkerene slaget. Over resonansfrekvensen vil høyttaleren akustisk sett være helt frikoplet fra underlaget. Ingen vibrasjoner når fram til gulvet. Det kanskje største problemet med spikes er denne resonansfrekvensen. Den oppstår et sted i nedre mellomtone - og der svinger høyttaleren som bare det. Og så mye at det kan gi hørbar forvrengning. Så da har man i teorien to veier å gå: Den ene er å flytte resonansfrekvensen så høyt at høyttaleren er koplet til underlaget på alle frekvenser. Dette er i praksis umulig (og dessuten er det mange gulv som har altfor mye bevegelse til at det kan fungere uansett). Den andre er å flytte resonansfrekvensen ned til under den laveste frekvensen der høyttaleren har noe pådrag å snakke om. Føtter som er så myke at egenfrekvensen havner under 20 Hz er vel det du får (sånn ca) med f.eks. gummiføtter som komprimerer 1,5 mm under høyttaleren om jeg har forstått Asbjørn rett.

Det går helt sikkert an å lage eksotiske løsninger på dette. Men det må være føtter som kan håndtere relativt store bevegelser, som gir denne lave frekvensen, samtidig som de gir et maksimalt overføringstap, dvs at bevegelsen dempes og omdannes til varme. Nå holder noe gummigreier lenge for meg, men hvis man er på jakt etter noe mer sofistikert så burde man se på hvordan støtdempere på biler er konstruert. Dessverre har man gått den motsatte veien med spikes i hifi-bransjen. Spikes og harde føtter virker mot sin hensikt.

Som med alle tweaks som innfører forvrengning vil det alltid være situasjoner der noen opplever at lyden blir bedre. Noen ganger skyldes det at man får mer energi på frekvenser der det er for lite. Dette skjer av og til med spikes. Andre ganger kan man få mindre energi der det er for mye. Det kunne i hine hårde dager skje med cd-spiller og konvertere som hadde mye jitter eller annen forvrengning på høye frekvenser. Dette hadde en tendens til å få diskanten til å låte mykere, og mange høyttalere låter for hardt i toppen. Det finnes andre band-aids også, som endrer lyden ved å innføre forvrengning. Noen ganger til det bedre, andre ganger til det verre. Det å tweake lyden uten å ta hensyn til tekniske realiteter er et lotteri med begrenset oppside.

Siden det har vært litt debatt om dette før, en meta-kommentar: Jeg synes det er fabelaktig at kunnskapsrike bransjeaktører som Orso, Snickers-is og Bx bidrar i tråder som denne. Det gjør oss alle klokere! (ok, det gjør i hvert fall meg klokere, da)

 

[thohaug]

Betydningen av vibrasjonsdemping er sterkt overdrevet. Det er et typisk eksempel på at man fordeler ressursbruken etter hva man forstår rent teknisk, snarere enn etter hva som har noe for seg rent lydmessig.

Vil du si at ca. 700 kr for spesialtilpassede vibrasjonspads er overdreven ressursbruk, Snickers? Jeg er jo normalt allergisk mot overdreven pengebruk på tullete ting innen hifi, men når vi her snakker om et område der det finnes objektive hørbare forskjeller, synes jeg ikke noe slikt er så galematias egentlig.

Hos meg var det rent praktisk som ga mest effekt for meg med slangene. Jeg synes jeg kunne høre en ørliten forskjell, men jeg vet ikke. Dette blir ikke testet blindt som mye annet rett og slett pga det ikke lar seg gjøre.
Den store forskjellen hos meg var at jeg kunne spille 10db høyere før det ble plagsomt i etasjen over her, og det alene var gull verdt for min del.

 

[Audiophile-Arve]

Bortsett fra oss stakkarer med platespiller....

Har tenkt tanken med å bygge en såle ned på grunnmuren til huset.
For så å koble platespilleren fri fra denne, da har man vell gjort noe lurt.

Du bør også installere ein seismograf, for å vere sikker på at eventuelle feilsporingar ikkje skuldast pickup/armresonansar.