Møbler og underlag Tar vi vibrasjonsdemping nok på alvor?

[Zomby_Woof]

Får man akselerometer-apper til disse nymotens telefonene, da? I så fall vil man kanskje kunne lære seg litt om dette ved å legge telefonen på høyttalerne, og gulvet, for så å måle seg fram til litt kunnskap om innvirkning i eget anlegg.

 

[steinost]

Bortsett fra oss stakkarer med platespiller....

Har tenkt tanken med å bygge en såle ned på grunnmuren til huset.
For så å koble platespilleren fri fra denne, da har man vell gjort noe lurt.

Du bør også installere ein seismograf, for å vere sikker på at eventuelle feilsporingar ikkje skuldast pickup/armresonansar.

Men tror du det har noen hensikt? Har sett andre som har gjort dette,skal vel mye til att sålen på huset settes i svingning.
Jeg har muligheten så det hadde jo hvert morsomt å prøvd.

 

[Snickers-is]

Betydningen av vibrasjonsdemping er sterkt overdrevet. Det er et typisk eksempel på at man fordeler ressursbruken etter hva man forstår rent teknisk, snarere enn etter hva som har noe for seg rent lydmessig.

Vil du si at ca. 700 kr for spesialtilpassede vibrasjonspads er overdreven ressursbruk, Snickers? Jeg er jo normalt allergisk mot overdreven pengebruk på tullete ting innen hifi, men når vi her snakker om et område der det finnes objektive hørbare forskjeller, synes jeg ikke noe slikt er så galematias egentlig.

På ingen måte, men enkelte bruker mangfoldige tusener på slikt. Det er jo ikke slik at et sett signalkabler til en tusenlapp heller er veldig dyrt, selv om det finnes mye snakeoil med et par nuller ekstra på prislappen. Vi har vel alle friskt i minnet en fyr som fikk kabeloppskrift på HFS, før han en liten stund senere kom tilbake under nytt nick, som kabelekspert, og nå selger "noen av verdens beste kabler".

Det sentrale poenget mitt er at det er få høyttalere som yter bedre med spikes eller liknende. De fleste høyttalere har diverse resonansproblemer, og det er ikke med spikes eller myke føtter man løser slikt. Dessuten er det ofte slik at selv med lett dokumenterbare problemer med både panelresonanser, kavitetsresonanser og piperesonanser i bassport eller liknende så er disse gjerne ubetydelige sammenliknet med for eksempel spredningsfeil, romproblemer osv.

 

[Pug309gti]

Jeg kjører SSC: String Suspension Concept på hele annlegget og merker stor forskjell

SSC tripplebase på cd og forsterker. solobaser under hver høytalere, samt SSC netpoint 300.

 

[KJ]

Får man akselerometer-apper til disse nymotens telefonene, da? I så fall vil man kanskje kunne lære seg litt om dette ved å legge telefonen på høyttalerne, og gulvet, for så å måle seg fram til litt kunnskap om innvirkning i eget anlegg.

Søk vibrometer i GooglePlay så er det en del alternativer å velge mellom. Det er sikkert en del tilsvarende til epletelefoner.

mvh
KJ

 

[Sst]

Noen av verdens dyreste høyttalere leveres med med varianter av kraftige spikes og "parkettbeskyttere".
Marten Coltrane Supreme til 2,9 mill på bildet kommer f.eks. med "Polished stainless steel with Black Diamond Racing pucks and cones".

Jeg har ikke fysikkutdannelse, og synes i og for seg at argumentene tidligere i denne tråden virker overbevisende. Men er man helt sikker på at disse "pucks and cones" kommer til å ødelegge lyden på 2,9 millioners høyttaleren?

Eller kan det hende at teorien som det nærmer seg en slags konsensus på i tråden nå, er litt for enkel? Det er vel åpenbart at ikke disse "parkettbeskytterne" er ideelle eller nødvendige for alle underlag, men spørsmålet i denne tråden er vel mer hvorvidt de per definisjon gir dårligere lyd og undergraver hele poenget med spikes.

Det virker bare rart at konstruktører i denne ekstremklassen skal ødelegge produktet sitt, så å si "i siste liten", med å sette på noen parkettbeskyttere som forringer lydkvaliteten. Man skulle tro de har vurdert de problemstillingene som diskuteres i denne tråden.

I anmeldelsen av Marten Coltrane 3 i Stereophile eksperimenterer de litt med og uten disse "puckene" på et teppegulv, og konkluderer slik: "We listened both ways, and all agreed that, for whatever reason or reasons, the bass was better with the original Black Diamond Racing Cones."

 

[Audiophile-Arve]

Bortsett fra oss stakkarer med platespiller....

Har tenkt tanken med å bygge en såle ned på grunnmuren til huset.
For så å koble platespilleren fri fra denne, da har man vell gjort noe lurt.

Du bør også installere ein seismograf, for å vere sikker på at eventuelle feilsporingar ikkje skuldast pickup/armresonansar.

Men tror du det har noen hensikt? Har sett andre som har gjort dette,skal vel mye til att sålen på huset settes i svingning.
Jeg har muligheten så det hadde jo hvert morsomt å prøvd.

Det kjem nok an på kva utgangspunkt du har. Sjølv har eg ikkje høve til å gjere noko sånt (mor mi bur i kjellaren, og ville nok sette lite pris på ein pilar gjennom stovetaket), og hadde visse problem med trinnlyd. Litt feedback ved svært høge lyttevolum er det framleis, sjølv etter at eg fekk vegghylle. (Men då spelar vi skikkeleg høgt)
Kopling mot grunnfjellet er vel det mest radikale du kan gjere med dette, og du kan ganske sikkert gløyme alle problem - bortsett frå feedback gjennom lufta. For å løyse dette fullstendig, er det beste å flytte platespelaren til eit anna rom enn lytterommet.

Eg hadde nok gjort eit slikt forsøk om eg hadde sjansen. Du kjem til å få ein fantastisk testbenk for platespelarar. (eg ville då laga plass nok til to spelarar, slik at ting kunne samanliknast)

 

[Audiophile-Arve]

Til SST: Dei høgtalarane du har bilde av (2 Supreme, ikkje 3), veg 230 kg, så sjølv om dei er høge, er det valdsamt mykje krefter som skal til for å flytte på dei. Med mindre dei står på eit underlag som svaiar, trur eg rett og slett ikkje at det er særleg merkbar skilnad på ymse knottar.

 

[BeetleBug]

Vi har vel alle friskt i minnet en fyr som fikk kabeloppskrift på HFS, før han en liten stund senere kom tilbake under nytt nick, som kabelekspert, og nå selger "noen av verdens beste kabler".

Den historien har jeg ikke friskt i minnet men kjenner at jeg ble nysgjerrig.

Mvh
BB

 

[borglein]

Skogrand Cables | Love At First Sound

Vi har vel alle friskt i minnet en fyr som fikk kabeloppskrift på HFS, før han en liten stund senere kom tilbake under nytt nick, som kabelekspert, og nå selger "noen av verdens beste kabler".

Den historien har jeg ikke friskt i minnet men kjenner at jeg ble nysgjerrig.

Mvh
BB

 

[Flageborg]

Bortsett fra oss stakkarer med platespiller....

Ingen vegghylle......ingen sympati

 

[Bulter]

Ikke alle har høyttalerne stående på gyngende parkettgulv. Spikes på kjellergulv av betong bør være rimelig støtt og stabilt. Og det er vel poenget?

 

[Syncrolux]

Poenget er å unngå overføring av vibrasjoner. En høyttaler står som regel stabilt og helt rolig, med mindre det er noe veldig snålt på ferde.

 

[ymir]

Bortsett fra oss stakkarer med platespiller....

Har tenkt tanken med å bygge en såle ned på grunnmuren til huset.
For så å koble platespilleren fri fra denne, da har man vell gjort noe lurt.

Du bør også installere ein seismograf, for å vere sikker på at eventuelle feilsporingar ikkje skuldast pickup/armresonansar.

Men tror du det har noen hensikt? Har sett andre som har gjort dette,skal vel mye til att sålen på huset settes i svingning.
Jeg har muligheten så det hadde jo hvert morsomt å prøvd.

Har også lekt litt med den tanken,har også luftet muligheten med fruen
Enten såle fra kjellergulv,leca element,eller disse fagverk/tre eller firkantet skiltstativ som står langs veiene opp gjennom stuegulv.
Men så er det dette med plassering.Ser jo at jeg og mange flere plasserer vinyl riggen der den ikke
bør,i hjørne eller endevegg der lydtrykket i bassområdet er på det høyeste,
nær høyttaler eller begge deler.

Men så er det dette med rystelser i såle/grunnmur hos meg.
Normalt støygulv i lytterom ligger rett over -30dB,

men av og til tett opp mot -60 dB,og under slike forhold merkes det også i grunnmur

http://www.hifisentralen.no/forumet/akustikk-og-rom/76373-ha-yt-sta-ygulv-i-lytterom.html



x

 

[Bx]

Ikke alle har høyttalerne stående på gyngende parkettgulv. Spikes på kjellergulv av betong bør være rimelig støtt og stabilt. Og det er vel poenget?

Jeg forklarte hvorfor det har sine problemer i #147 ovenfor.

 

[Sst]

Ja, jeg er klar over at de avbildede ikke var de samme som ble anmeldt. Men maten bruker vel den samme løsningen for mange av sine dyrere modeller.

Til SST: Dei høgtalarane du har bilde av (2 Supreme, ikkje 3), veg 230 kg, så sjølv om dei er høge, er det valdsamt mykje krefter som skal til for å flytte på dei. Med mindre dei står på eit underlag som svaiar, trur eg rett og slett ikkje at det er særleg merkbar skilnad på ymse knottar.

 

[steinost]

Du bør også installere ein seismograf, for å vere sikker på at eventuelle feilsporingar ikkje skuldast pickup/armresonansar.

Men tror du det har noen hensikt? Har sett andre som har gjort dette,skal vel mye til att sålen på huset settes i svingning.
Jeg har muligheten så det hadde jo hvert morsomt å prøvd.

Det kjem nok an på kva utgangspunkt du har. Sjølv har eg ikkje høve til å gjere noko sånt (mor mi bur i kjellaren, og ville nok sette lite pris på ein pilar gjennom stovetaket), og hadde visse problem med trinnlyd. Litt feedback ved svært høge lyttevolum er det framleis, sjølv etter at eg fekk vegghylle. (Men då spelar vi skikkeleg høgt)
Kopling mot grunnfjellet er vel det mest radikale du kan gjere med dette, og du kan ganske sikkert gløyme alle problem - bortsett frå feedback gjennom lufta. For å løyse dette fullstendig, er det beste å flytte platespelaren til eit anna rom enn lytterommet.

Eg hadde nok gjort eit slikt forsøk om eg hadde sjansen. Du kjem til å få ein fantastisk testbenk for platespelarar. (eg ville då laga plass nok til to spelarar, slik at ting kunne samanliknast)

Er jo heldig da mitt rom er i kjelleren, så sålen på huset er jo ikke lenger unna en 20 mm.
Men må bli ferdig med resten først.

 

[Snickers-is]

Noen av verdens dyreste høyttalere leveres med med varianter av kraftige spikes og "parkettbeskyttere".
Marten Coltrane Supreme til 2,9 mill på bildet kommer f.eks. med "Polished stainless steel with Black Diamond Racing pucks and cones".

Jeg har ikke fysikkutdannelse, og synes i og for seg at argumentene tidligere i denne tråden virker overbevisende. Men er man helt sikker på at disse "pucks and cones" kommer til å ødelegge lyden på 2,9 millioners høyttaleren?

Eller kan det hende at teorien som det nærmer seg en slags konsensus på i tråden nå, er litt for enkel? Det er vel åpenbart at ikke disse "parkettbeskytterne" er ideelle eller nødvendige for alle underlag, men spørsmålet i denne tråden er vel mer hvorvidt de per definisjon gir dårligere lyd og undergraver hele poenget med spikes.

Det virker bare rart at konstruktører i denne ekstremklassen skal ødelegge produktet sitt, så å si "i siste liten", med å sette på noen parkettbeskyttere som forringer lydkvaliteten. Man skulle tro de har vurdert de problemstillingene som diskuteres i denne tråden.

I anmeldelsen av Marten Coltrane 3 i Stereophile eksperimenterer de litt med og uten disse "puckene" på et teppegulv, og konkluderer slik: "We listened both ways, and all agreed that, for whatever reason or reasons, the bass was better with the original Black Diamond Racing Cones."

Hvor pålitelige er slike lytteinntrykk? Så vidt jeg vet tar det litt tid å skifte ut føttene på en slik høyttaler.

La oss si man hadde "forfalsket" føttene og sendt med en versjon, en enkel dreid treknott, som så ut til å være en oppgradert versjon av disse superføttene. Ville da bassen blitt enda bedre?

Forøvrig føler jeg at "konstruktører i ekstremklassen" gjerne blir et ugyldig argument. Vi vet ikke så veldig mye om kunnskapen til disse personene, spesielt ikke basert på prisen på produktene. Man ser heller ikke ofte en veldig dyr høyttaler få slakt så slike tester kan ikke uten videre brukes som bevis for noe som helst.

 

[ANM]

Bortsett fra oss stakkarer med platespiller....

Ingen vegghylle......ingen sympati

Du er nå en gjøk noen ganger. Veggen min gir langt større feedback enn betonggulvet mitt. Slenger rundt deg med ugjennomtenkte one-linere.

 

[Syncrolux]

Opplevde det samme hos en kompis av meg. Vegghylle montert på en slarkete hunitonit-kledd vegg var helt katastrofe. Faktisk bedre å la spilleren stå oppå den ene subwooferen...

 

[Zomby_Woof]

Ahh... Endelig noen flere på den samme tanken som meg om at vegg ikke pr. automatikk er bedre enn gulv. Takk!

 

[8x12_TOM]

Eller heng den i strikk fra himlingen

 

[Bx]

Noen av verdens dyreste høyttalere leveres med med varianter av kraftige spikes og "parkettbeskyttere".
Marten Coltrane Supreme til 2,9 mill på bildet kommer f.eks. med "Polished stainless steel with Black Diamond Racing pucks and cones".

Jeg har ikke fysikkutdannelse, og synes i og for seg at argumentene tidligere i denne tråden virker overbevisende. Men er man helt sikker på at disse "pucks and cones" kommer til å ødelegge lyden på 2,9 millioners høyttaleren?

Eller kan det hende at teorien som det nærmer seg en slags konsensus på i tråden nå, er litt for enkel? Det er vel åpenbart at ikke disse "parkettbeskytterne" er ideelle eller nødvendige for alle underlag, men spørsmålet i denne tråden er vel mer hvorvidt de per definisjon gir dårligere lyd og undergraver hele poenget med spikes.

Det virker bare rart at konstruktører i denne ekstremklassen skal ødelegge produktet sitt, så å si "i siste liten", med å sette på noen parkettbeskyttere som forringer lydkvaliteten. Man skulle tro de har vurdert de problemstillingene som diskuteres i denne tråden.

I anmeldelsen av Marten Coltrane 3 i Stereophile eksperimenterer de litt med og uten disse "puckene" på et teppegulv, og konkluderer slik: "We listened both ways, and all agreed that, for whatever reason or reasons, the bass was better with the original Black Diamond Racing Cones."

Vis vedlegget 427406

Kanskje fysikkens lover opphører å fungere når prisen bikker 2,5 millioner kroner....

Ja, det virker rart at konstruktører skal redusere lydkvaliteten på produktene sine med å bruke spikes, men hifi-bransjen har irrasjonelle trekk og slike ting skjer stadig vekk. Og så florerer det med "alternative truth" teorier om hvordan de fungerer.

Hva som faktisk skjer med lyden vil variere fra høyttaler til høyttaler.

Hvis du slår på noe stålgreier så ringer det hardt, høyt og lenge. I prinsippet er det samme sak med spikes. Ekstremt dårlig egendemping. Det er mulig at racing cones demper dette noe, men disse puckene er for harde og demper for lite. Disse føttene er bling, både med og uten racing cones.

Her kan du se en illustrasjon av dempe-egenskapene til en del materialer. De som er oppe til høyre er ekstremt dårlig egnet til å isolere høyttaleren fra gulvet. Der ser du også hvorfor konsensusen er knyttet til gummi.
Young's Modulus - Density

Det ligger fysikk, matematikk og mekanikk bak den konsensusen som du refererer til her på HFS. Dessverre er ikke det samme alltid tilfellet når det kommer til eksotiske høyttalere og annen eksotisk hifi. Det er en salig blanding av realfag og "imaginærfag". Men selv de villeste forklaringer høres fornuftig ut når de er pakket inn i en god historie, og mottaker ikke har teknisk kompetanse til å vurdere om det er hold i premissene.

 

[Flageborg]

Veggen min gir langt større feedback enn betonggulvet mitt. Slenger rundt deg med ugjennomtenkte one-linere.

I et rom fra helvete....må man gjerne tenke litt mer.....

 

[helarn]

Man kan vel si at vegghyller, som er fornuftig dimensjonert, som regel er bedre egnet til å plassere en platespiller på enn et "rack" stående på gulvet. Kanskje ikke alltid, men i de fleste tilfellene.

 

[The Gunner]

Får man akselerometer-apper til disse nymotens telefonene, da? I så fall vil man kanskje kunne lære seg litt om dette ved å legge telefonen på høyttalerne, og gulvet, for så å måle seg fram til litt kunnskap om innvirkning i eget anlegg.

Søk vibrometer i GooglePlay så er det en del alternativer å velge mellom. Det er sikkert en del tilsvarende til epletelefoner.

mvh
KJ

Har nettopp prøvd ut flere av disse appene. Spiller Talking Heads "Speaking In Tongues" på vinyl, med peak på 87db - altså langt mer enn det jeg lytter til vanlig. Mobilen er en Samsung Galaxy S5.

Registrerer ingen vibrasjoner på gulvet ved HT-føttene. Bruker pt bolter som HT-føtter. På selve toppen av HT får jeg mellom 0-1 på utslag, med teksten "Instrumental. Felt by animal" - altså det absolutt laveste nivået. 0-0,5 på gulvet ved lytteplassen. Anlegget forøvrig er av det "forvrengningsbefengte" slaget, med platespiller, rør og horn (35Hz-22kHz).

For alt det det er verdt. Prøver ikke å komme med argumenter eller bevise noe som helst. Tenkte bare at det er ok å bekjentgjøre noen observasjoner. Kult om flere gidder å gjøre det samme.

 

[Zomby_Woof]

Kan du gjøre samme målinger med gummiføtter også? Det er jo sammenligning som er interessant i dette. Samme musikkeksempel, samme nivå, forskjellige føtter.

 

[KJ]

...

Dagens .. «imaginærfag»

mvh
KJ

 

[The Gunner]

@Zomby.

Det er litt pes å bytte føtter på disse HT (121cm høy og 65kg tung), så det får bli en annen gang. Min umiddelbare tanke, er at det må nok enda mer fintfølende metere til skal det ha noe for seg, siden utslagene er jo minimale. Uansett forholder jeg meg til det som kommer ut av HT og inn i ørene mine - musikk - og som sagt, her foretrekker jeg boltene. Så får heller andre være på lag med Newton. Fornemmer bassen i brystkassa, og kjenner pittelitt til vibrasjonene i føttene, kan jeg vel legge til.

Men 87db er jo ikke noe å "skryte om". Hører gjerne fra dere med enda større HT og som gønner enda mer på med volumrattet.

 

[Sst]

Hvor pålitelige er slike lytteinntrykk? Så vidt jeg vet tar det litt tid å skifte ut føttene på en slik høyttaler.

La oss si man hadde "forfalsket" føttene og sendt med en versjon, en enkel dreid treknott, som så ut til å være en oppgradert versjon av disse superføttene. Ville da bassen blitt enda bedre?

Forøvrig føler jeg at "konstruktører i ekstremklassen" gjerne blir et ugyldig argument. Vi vet ikke så veldig mye om kunnskapen til disse personene, spesielt ikke basert på prisen på produktene. Man ser heller ikke ofte en veldig dyr høyttaler få slakt så slike tester kan ikke uten videre brukes som bevis for noe som helst.

Enig i at det på ingen måte er et sannhetsbevis at produsenter av dyrt utstyr gjør noe.
På den annen side er det ikke helt pålitelig med alle påstander som hevdes med stor kraft her inne, og med "dette er enkel fysikk" som grunnlaget for påstanden.

At det kun er watt som skiller transistorforsterkere fra hverandre og at det ikke kan være forskjell på digitale signaler fra ulike spillere, er klassikere som lett avsløres som feil ved å faktisk lytte.

 

[carisma]

Hva handler denne tråden om?
Hvilke føtter som gir best lyd?
Eller hvilke føtter som gir mest resonans demping?

Vil ikke effekten av slike føtter oppleves forskjellig fra høyttalere til høyttalere og fra forskjellige underlag?

Til slutt er det jo uansett en subjektiv lytter som avgjør hva som funker.,

Og om man "tror"hardt nok så fungerer jo disse og mye annet i hifi verdenen akkurat slik man "forventer" .

Om det i ett gitt tilfelle er subjektivt "best" med spikes,er det jo likegyldig om det var den ekstra høyden eller spiken som gjorde utslaget.
Om man ikke er likegyldig kan man jo putte på plass en myk avkobling som er like høy(eller 1.5mm høyere før den presses sammen)

Selv synes jeg ymse myk avkobling under høyttalere har gjort lyden mindre engasjerende.
Man velger jo det man synes gir best/flest fordeler.
(Fordelene behøver ikke alene være lydforbedrende,men kanskje estetisk. Eller også brukervennlige i forhold til å lettere kunne flytte/skyve på høyttalerne)

 

[Snickers-is]

På den annen side er det ikke helt pålitelig med alle påstander som hevdes med stor kraft her inne, og med "dette er enkel fysikk" som grunnlaget for påstanden.

Hvis det stemmer at det er enkel fysikk, hva er da galt med den påstanden?

At det kun er watt som skiller transistorforsterkere fra hverandre og at det ikke kan være forskjell på digitale signaler fra ulike spillere, er klassikere som lett avsløres som feil ved å faktisk lytte.

Jeg kan ikke si jeg har sett disse påstandene, men det er mulig de eksisterer. Imidlertid blir jeg litt overrasket over at de kommer i nettopp dette innlegget, mener du at de som har en seriøs tilnærming til fysikk og elektronikk nødvendigvis også må mene nettopp dette som du skriver her?

 

[LMC]

mine hornsubber skapte vibrasjoner i et 22mm tykt furuplank gulv så man kunne kjenne vibbene komme rullende over gulvet til lytteposisjon
dette kunne og måles med vibbe app på mobilen; vibrometer for android
løftet opp hornsubbene på Rubloc trisolator FMT acoustics - Your partner for acoustic materials and solutions
målbare vibber i plankegulvet er nå totalt fraværende og høres som en tørrere og bedre differensiert bass med bedre impulsrespons/anslag...
prøv sjæl!

 

[JENO]

Noen av verdens dyreste høyttalere leveres med med varianter av kraftige spikes og "parkettbeskyttere".
Marten Coltrane Supreme til 2,9 mill på bildet kommer f.eks. med "Polished stainless steel with Black Diamond Racing pucks and cones".

Jeg har ikke fysikkutdannelse, og synes i og for seg at argumentene tidligere i denne tråden virker overbevisende. Men er man helt sikker på at disse "pucks and cones" kommer til å ødelegge lyden på 2,9 millioners høyttaleren?

Eller kan det hende at teorien som det nærmer seg en slags konsensus på i tråden nå, er litt for enkel? Det er vel åpenbart at ikke disse "parkettbeskytterne" er ideelle eller nødvendige for alle underlag, men spørsmålet i denne tråden er vel mer hvorvidt de per definisjon gir dårligere lyd og undergraver hele poenget med spikes.

Det virker bare rart at konstruktører i denne ekstremklassen skal ødelegge produktet sitt, så å si "i siste liten", med å sette på noen parkettbeskyttere som forringer lydkvaliteten. Man skulle tro de har vurdert de problemstillingene som diskuteres i denne tråden.

I anmeldelsen av Marten Coltrane 3 i Stereophile eksperimenterer de litt med og uten disse "puckene" på et teppegulv, og konkluderer slik: "We listened both ways, and all agreed that, for whatever reason or reasons, the bass was better with the original Black Diamond Racing Cones."

Vis vedlegget 427406

Kanskje fysikkens lover opphører å fungere når prisen bikker 2,5 millioner kroner....

Ja, det virker rart at konstruktører skal redusere lydkvaliteten på produktene sine med å bruke spikes, men hifi-bransjen har irrasjonelle trekk og slike ting skjer stadig vekk. Og så florerer det med "alternative truth" teorier om hvordan de fungerer.

Hva som faktisk skjer med lyden vil variere fra høyttaler til høyttaler.

Hvis du slår på noe stålgreier så ringer det hardt, høyt og lenge. I prinsippet er det samme sak med spikes. Ekstremt dårlig egendemping. Det er mulig at racing cones demper dette noe, men disse puckene er for harde og demper for lite. Disse føttene er bling, både med og uten racing cones.

Her kan du se en illustrasjon av dempe-egenskapene til en del materialer. De som er oppe til høyre er ekstremt dårlig egnet til å isolere høyttaleren fra gulvet. Der ser du også hvorfor konsensusen er knyttet til gummi.
Young's Modulus - Density

Det ligger fysikk, matematikk og mekanikk bak den konsensusen som du refererer til her på HFS. Dessverre er ikke det samme alltid tilfellet når det kommer til eksotiske høyttalere og annen eksotisk hifi. Det er en salig blanding av realfag og "imaginærfag". Men selv de villeste forklaringer høres fornuftig ut når de er pakket inn i en god historie, og mottaker ikke har teknisk kompetanse til å vurdere om det er hold i premissene.

Jeg tror det er så enkelt som at det handler om hva produsenten tror kundene vil ha. Det handler om å selge et produkt. I dette segmentet tror jeg det er knapt med produktutvikling. Alt handler om "gimmick" og om å tilpasse seg et marked blant betalingsvillige.

Skulle man laget et statement produkt, en slags "verdens beste" høyttaler til denne prisen, så hadde den sett helt annerledes ut. Men den hadde passet dårlig i stuen til oligarkene og dermed vært usalgbar.

 

[utgatt25555]

Noen av verdens dyreste høyttalere leveres med med varianter av kraftige spikes og "parkettbeskyttere".
Marten Coltrane Supreme til 2,9 mill på bildet kommer f.eks. med "Polished stainless steel with Black Diamond Racing pucks and cones".

Jeg har ikke fysikkutdannelse, og synes i og for seg at argumentene tidligere i denne tråden virker overbevisende. Men er man helt sikker på at disse "pucks and cones" kommer til å ødelegge lyden på 2,9 millioners høyttaleren?

Eller kan det hende at teorien som det nærmer seg en slags konsensus på i tråden nå, er litt for enkel? Det er vel åpenbart at ikke disse "parkettbeskytterne" er ideelle eller nødvendige for alle underlag, men spørsmålet i denne tråden er vel mer hvorvidt de per definisjon gir dårligere lyd og undergraver hele poenget med spikes.

Det virker bare rart at konstruktører i denne ekstremklassen skal ødelegge produktet sitt, så å si "i siste liten", med å sette på noen parkettbeskyttere som forringer lydkvaliteten. Man skulle tro de har vurdert de problemstillingene som diskuteres i denne tråden.

I anmeldelsen av Marten Coltrane 3 i Stereophile eksperimenterer de litt med og uten disse "puckene" på et teppegulv, og konkluderer slik: "We listened both ways, and all agreed that, for whatever reason or reasons, the bass was better with the original Black Diamond Racing Cones."

Vis vedlegget 427406

Kanskje fysikkens lover opphører å fungere når prisen bikker 2,5 millioner kroner....

Ja, det virker rart at konstruktører skal redusere lydkvaliteten på produktene sine med å bruke spikes, men hifi-bransjen har irrasjonelle trekk og slike ting skjer stadig vekk. Og så florerer det med "alternative truth" teorier om hvordan de fungerer.

Hva som faktisk skjer med lyden vil variere fra høyttaler til høyttaler.

Hvis du slår på noe stålgreier så ringer det hardt, høyt og lenge. I prinsippet er det samme sak med spikes. Ekstremt dårlig egendemping. Det er mulig at racing cones demper dette noe, men disse puckene er for harde og demper for lite. Disse føttene er bling, både med og uten racing cones.

Her kan du se en illustrasjon av dempe-egenskapene til en del materialer. De som er oppe til høyre er ekstremt dårlig egnet til å isolere høyttaleren fra gulvet. Der ser du også hvorfor konsensusen er knyttet til gummi.
Young's Modulus - Density

Det ligger fysikk, matematikk og mekanikk bak den konsensusen som du refererer til her på HFS. Dessverre er ikke det samme alltid tilfellet når det kommer til eksotiske høyttalere og annen eksotisk hifi. Det er en salig blanding av realfag og "imaginærfag". Men selv de villeste forklaringer høres fornuftig ut når de er pakket inn i en god historie, og mottaker ikke har teknisk kompetanse til å vurdere om det er hold i premissene.

Jeg tror det er så enkelt som at det handler om hva produsenten tror kundene vil ha. Det handler om å selge et produkt. I dette segmentet tror jeg det er knapt med produktutvikling. Alt handler om "gimmick" og om å tilpasse seg et marked blant betalingsvillige.

Skulle man laget et statement produkt, en slags "verdens beste" høyttaler til denne prisen, så hadde den sett helt annerledes ut. Men den hadde passet dårlig i stuen til oligarkene og dermed vært usalgbar.

Du tror mye du, jeg vet! Etter samtaler med Marten (ikke nödvendigvis om samme höyttaler riktignok) men det er helt klart en tanke og mening med de valg de tar, selvsagt er det ett ökonomisk aspekt i det hele også iht de forskjellige höyttalerene, men de tankene du förer fram her er rene rappakalja og forteller vel mer om at du ikke vet hva du tror noe om, enn den reelle ideen bak de respektive valgene fra Marten...f.eks...

Ja, jeg er tidligere Marten eier!

mvh

 

[KJ]

Det er en viss forskjell mellom «føtter» (enten det er kobling eller avkobling) som leveres originalt med produktet og «føtter» som «assessoirer».

Med føtter som leveres originalt med prduktet, bør man kunne forvente at de aktuelle føttene (enten det er kobling eller avkobling) også er en del av produsentens/designerens produktutvikling og tuning av produktet, og dermed en del av intensjonen med produktets ytelse.

For føtter som «assessoirer», så har de ikke vært inneom designerens/produsentens produktutvikling og tuning, så blir det uavvendelig et større eller mindre avvik fra designerens/produsentens tuning og intensjonen med produktets ytelse.

Nå det er sagt så vet jeg ikke om noen HT som er tunet til min stue og mitt stuegulv.

På generelt grunnlag mener jeg dog at vektavstemte dempeføtter (ala Sd-foten, med en avstemmingsfrekvens tre oktaver eller mer under HTs nedre grensefrekvens i bassen) er en mye bedre ide enn all verdens spikes i alle mulige avskygninger, med eller uten gulvbeskytter. Vektasvtemte dempeføtter forhindrer «strukturenergi» i det hørbare forkvensområdet fra å forplate seg fra HT til stuegulvet og ut i resten av leiligheten, til fordel for både lydkvalitet og naboene.

mvh
KJ

 

[Syncrolux]

Dempeføtter ala SD-foten er slett ikke ille, enig i det. Jeg bruker de i kinoen min, funker helt fint. Men i hovedanlegget er det luftputer under basstårna, og dipolene er hengt opp som pendler fra taket.

 

[JENO]

Du tror mye du, jeg vet! Etter samtaler med Marten (ikke nödvendigvis om samme höyttaler riktignok) men det er helt klart en tanke og mening med de valg de tar, selvsagt er det ett ökonomisk aspekt i det hele også iht de forskjellige höyttalerene, men de tankene du förer fram her er rene rappakalja og forteller vel mer om at du ikke vet hva du tror noe om, enn den reelle ideen bak de respektive valgene fra Marten...f.eks...

Ja, jeg er tidligere Marten eier!

mvh

Ja, jeg skrev "tror" siden jeg ikke har vært til stede i beslutningsprosessene hos Marten. Det har neppe du heller. Det jeg forestiller meg er noe i nærheten av dette: La oss lage en statement-høyttaler til 3 mill. Vent litt... Det hørtes litt mye ut. La oss si 2,9 mill. Hva kan det tenkes kundene som er villige til å betale 2,9 mill forventer å få for pengene?
-Et fancy og fint kabinett
-Hi tech høytt. elementer (ord som f. eks diamant klinger godt hos dette kundesegmentet)
-Mange høytt. elementer, men ikke for mange for da blir det for stort. Av samme grunn kan man ikke bruke skikkelige subwooferelementer for da blir kabinettet større enn kunden forventer
-eksklusiv internkabling, delefilterkomponenter, staffasje som f eks racing cones
-målinger holdes hemmelige da de vil forvirre kunden

I de rimeligere modellene må selvsagt forholde seg til hvordan de lyder, da det her finnes konkurranse og kresne kjøpere.

Nok OT herfra.

 

[ANM]

Ærre i ikke gøtt å pleie nevrosene sine!;D Hvem bryr seg om ting har reell effekt, bare man får sjelefred!

 

[utgatt25555]

Du tror mye du, jeg vet! Etter samtaler med Marten (ikke nödvendigvis om samme höyttaler riktignok) men det er helt klart en tanke og mening med de valg de tar, selvsagt er det ett ökonomisk aspekt i det hele også iht de forskjellige höyttalerene, men de tankene du förer fram her er rene rappakalja og forteller vel mer om at du ikke vet hva du tror noe om, enn den reelle ideen bak de respektive valgene fra Marten...f.eks...

Ja, jeg er tidligere Marten eier!

mvh

Ja, jeg skrev "tror" siden jeg ikke har vært til stede i beslutningsprosessene hos Marten. Det har neppe du heller. Det jeg forestiller meg er noe i nærheten av dette: La oss lage en statement-høyttaler til 3 mill. Vent litt... Det hørtes litt mye ut. La oss si 2,9 mill. Hva kan det tenkes kundene som er villige til å betale 2,9 mill forventer å få for pengene?
-Et fancy og fint kabinett
-Hi tech høytt. elementer (ord som f. eks diamant klinger godt hos dette kundesegmentet)
-Mange høytt. elementer, men ikke for mange for da blir det for stort. Av samme grunn kan man ikke bruke skikkelige subwooferelementer for da blir kabinettet større enn kunden forventer
-eksklusiv internkabling, delefilterkomponenter, staffasje som f eks racing cones
-målinger holdes hemmelige da de vil forvirre kunden

I de rimeligere modellene må selvsagt forholde seg til hvordan de lyder, da det her finnes konkurranse og kresne kjøpere.

Nok OT herfra.

Man trenger da virkelig ikke väre tilstede i besluttnings prosessene for å vite hva de mener og tenker om sine egne lösninger!!, det er da mye bedre å höre direkte hva det er som gjelder, enn å spekulere for mye. Syns nå jeg, sorry for OT...

mvh