Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    ... og kvinner. Det var 62% WWC kvinner som stemte for Trump over Clinton. Jeg har linket den artikkelen til en del amerikanske venner som mener at Trump vant pga rasisme. De vil ikke ta inn budskapet.
    Ikke så rart. Det er jo standardforklaringen på det meste de ikke forstår. Vi ser det her hjemme også, det skal vært så lite til før dette blir forklaringsmodellen. Den kan brukes for å avvise ethvert saklig argument, og samtidig få avsender av budskapet til å føle seg varm og fuzzy og moralsk overlegen. Effektivt, men fordummende, på svært kort sikt. Her får jo de rettskafne en enkelt mulighet til å tro at de har vært geniale når ingen lenger gidde å diskutere med dem.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.692
    Torget vurderinger
    2
    Trump: We have to start winning wars again.

    Det går såpass rett vest for mannen at det nok skal "vinnes litt" et eller annet sted. Men her har vi altså en dypt forstyrret mann som skal bruke 62 milliarder dollar, i tillegg til de 600 milliardene USA allerede bruker hvert år, for å vinne kriger igjen.

     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Trump: We have to start winning wars again.

    Det går såpass rett vest for mannen at det nok skal "vinnes litt" et eller annet sted. Men her har vi altså en dypt forstyrret mann som skal bruke 62 milliarder dollar, i tillegg til de 600 milliardene USA allerede bruker hvert år, for å vinne kriger igjen.

    Regn med dype kutt i støtten til multilaterale organisasjoner, diplomati og miljøvern.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.692
    Torget vurderinger
    2
    Trump, Putin og den nye kalde krigen -- New Yorker går i dybden:

    Trump, Putin, and the New Cold War - The New Yorker

    Initially, members of the Russian élite celebrated Clinton’s disappearance from the scene, and the new drift toward an America First populism that would leave Russia alone. The fall of Michael Flynn and the prospect of congressional hearings, though, have tempered the enthusiasm. Fyodor Lukyanov, the editor-in-chief of a leading foreign-policy journal in Moscow, said that Trump, facing pressure from congressional investigations, the press, and the intelligence agencies, might now have to be a far more “ordinary Republican President than was initially thought.” In other words, Trump might conclude that he no longer has the political latitude to end sanctions against Moscow and accommodate Russia’s geopolitical ambitions. As a sign of the shifting mood in Moscow, the Kremlin ordered Russian television outlets to be more reserved in their coverage of the new President.

    Konstantin von Eggert, a political commentator and host on Russian television, heard from a friend at a state-owned media holding that an edict had arrived that, he said, “boiled down to one phrase: no more Trump.” The implicit message, von Eggert explained, “is not that there now should be negative coverage but that there should be much less, and more balanced.” The Kremlin has apparently decided, he said, that Russian state media risked looking “overly fawning in their attitude to Trump, that all this toasting and champagne drinking made us look silly, and so let’s forget about Trump for some time, lowering expectations as necessary, and then reinvent his image according to new realities.”

    Alexey Venediktov, the editor-in-chief of Echo of Moscow, and a figure with deep contacts inside the Russian political élite, said, “Trump was attractive to people in Russia’s political establishment as a disturber of the peace for their counterparts in the American political establishment.” Venediktov suggested that, for Putin and those closest to him, any support that the Russian state provided to Trump’s candidacy was a move in a long-standing rivalry with the West; in Putin’s eyes, it is Russia’s most pressing strategic concern, one that predates Trump and will outlast him. Putin’s Russia has to come up with ways to make up for its economic and geopolitical weakness; its traditional levers of influence are limited, and, were it not for a formidable nuclear arsenal, it’s unclear how important a world power it would be. “So, well then, we have to create turbulence inside America itself,” Venediktov said. “A country that is beset by turbulence closes up on itself—and Russia’s hands are freed.”
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.314
    Antall liker
    7.426
    Torget vurderinger
    4
    Man skal være forsiktig med å overtolke snapshots, men dog, et bilde kan fortelle så mangt.

    TrumpKellyanneOval.JPG
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.692
    Torget vurderinger
    2
    Det spisser seg til. Siden Trump sitter og nistirrer på TV store deler av dagen, og spesielt om morgenen og natten, har ulike grupper begynt å kjøpe reklameplass i programmene han følger. (Lett å finne ut av, siden han gjerne tvitrer reaksjoner på ting som tas opp).

    Det betyr litt når en tidligere admiral med kommando over hangarskipeskadrer forlanger at presidenten åpner etterforskning av sin egen og medarbeidernes kontakt med Russland.

    Filmen kjøres på Fox & Friends og andre program som Trump følger.

     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.246
    Antall liker
    2.896
    Sted
    Kongsberg
    Trump: We have to start winning wars again.

    Det går såpass rett vest for mannen at det nok skal "vinnes litt" et eller annet sted. Men her har vi altså en dypt forstyrret
    mann som skal bruke 62 milliarder dollar, i tillegg til de 600 milliardene USA allerede bruker hvert år, for å vinne kriger igjen.
    Hallo?

    Ser du i det hele tatt på (hele) videoene før du poster dem? "Win, or dont fight at all". Er du uenig i dette prinsippet?

    Dette er det mest grunn-leggende prinsippet rundt krig og krigføring som finnes. Desverre har mange av Trumps for-
    gjengere ikke forstått dette. De har startet krig etter krig uten noen som helst forståelse for hva de gir seg ut på.

    Ingen forståelse av fienden og ingen endelig plan, bortsett fra en utopisk drøm om å bringe demokrati til de stakkars
    (U-) menneskene i de stakkars (U-) landene (rasistisk kanskje), selv om mottagerne ikke er det minste interresert i
    - eller forstår prinsippene rundt demokrati. Hvor mange "uvinnbare" kriger har ikke Obama startet eller deltatt i?
    Om du er i tvil om hvilke land det gjelder, sjekk listen over land (med unntak av Iran) som er på Trump såkalte "muslim
    ban"
    liste... Ja, nettopp de landene som fredsprisvinner Obama hjalp til å bombe tilbake til steinalderen. (Kanskje ikke
    så lurt å ta inn mennesker fra disse landene til USA - med tanke på (den nyere) historie - uten at det er amerikanske
    myndigheter - ikke det korrupte FN - som foretar bakgrunnsjekken).

    Når det gjelder pengebruken, baserer det seg også på rimlig gamle og velprøvde prinsipper.
    https://no.wikipedia.org/wiki/Si_vis_pacem,_para_bellum

    Dypt forstyrret? Kanskje du heller skal høre på hva mennen sier, snarere enn hva dine (idiotiske) PK venner og
    (de minst like idiotiske) "liberale" amerikanske mediene og deres europeiske mediamedløpere påstår at han sier.
    Jeg begynner å bli drittlei propagandaen din. La meg minne deg om hva du sa i startinnlegget i denne tråden:

    Tråden er ikke tenkt som et "fy faen så håpløs Trump er" hylekor.
    mvh
    Gunnar Brekke
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.692
    Torget vurderinger
    2
    Alle ambassadørene ble bedt om å tre av, nye er ikke utnevnt/godkjent. Utenriksdept. har gått under jorden -- der det før holdt daglige briefinger har det holdt tyst. Diplomater verden over undrer seg: hva i helvete er det som skjer i USA?

    Man må vel følge med på tweets. BBC rapporterer fra FN i Geneve.
    Is there a US diplomacy vacuum at the UN in Geneva? - BBC News

    ' ...there have been no State Department briefings since the new administration took over and around the world, US embassies are empty of ambassadors....In Geneva, not only are there no US ambassadors to the United Nations, there are no nominees either, meaning replacements are likely to be months away.'
     

    PKG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.08.2012
    Innlegg
    1.126
    Antall liker
    166
    Trump: We have to start winning wars again.

    Det går såpass rett vest for mannen at det nok skal "vinnes litt" et eller annet sted. Men her har vi altså en dypt forstyrret
    mann som skal bruke 62 milliarder dollar, i tillegg til de 600 milliardene USA allerede bruker hvert år, for å vinne kriger igjen.
    Hallo?

    Ser du i det hele tatt på (hele) videoene før du poster dem? "Win, or dont fight at all". Er du uenig i dette prinsippet?

    Dette er det mest grunn-leggende prinsippet rundt krig og krigføring som finnes. Desverre har mange av Trumps for-
    gjengere ikke forstått dette. De har startet krig etter krig uten noen som helst forståelse for hva de gir seg ut på.

    Ingen forståelse av fienden og ingen endelig plan, bortsett fra en utopisk drøm om å bringe demokrati til de stakkars
    (U-) menneskene i de stakkars (U-) landene (rasistisk kanskje), selv om mottagerne ikke er det minste interresert i
    - eller forstår prinsippene rundt demokrati. Hvor mange "uvinnbare" kriger har ikke Obama startet eller deltatt i?
    Om du er i tvil om hvilke land det gjelder, sjekk listen over land (med unntak av Iran) som er på Trump såkalte "muslim
    ban"
    liste... Ja, nettopp de landene som fredsprisvinner Obama hjalp til å bombe tilbake til steinalderen. (Kanskje ikke
    så lurt å ta inn mennesker fra disse landene til USA - med tanke på (den nyere) historie - uten at det er amerikanske
    myndigheter - ikke det korrupte FN - som foretar bakgrunnsjekken).

    Når det gjelder pengebruken, baserer det seg også på rimlig gamle og velprøvde prinsipper.
    https://no.wikipedia.org/wiki/Si_vis_pacem,_para_bellum

    Dypt forstyrret? Kanskje du heller skal høre på hva mennen sier, snarere enn hva dine (idiotiske) PK venner og
    (de minst like idiotiske) "liberale" amerikanske mediene og deres europeiske mediamedløpere påstår at han sier.
    Jeg begynner å bli drittlei propagandaen din. La meg minne deg om hva du sa i startinnlegget i denne tråden:

    Tråden er ikke tenkt som et "fy faen så håpløs Trump er" hylekor.
    mvh
    Gunnar Brekke
    Tror du har litt for høye forventninger til visse motdebattanter, men du skal i det minste ha for forsøket...
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Luråsen har en liten tekst i Aftenposten i dag.

    Medienes dekning av Trump minner om propaganda. Goebbels spøker i Akersgata | Helge Lurås - Aftenposten

    Han er litt lei av pressens dekning av Trump. Det han sier har også relevans for denne trådens «dekning» av Trump.

    Rent rasjonelt så er vel de fleste (se på det som en hypotetisk antagelse) enig om følgende fra den teksten:

    «Kampens kjerne
    Den politiske kampen som Trump og Brexit er uttrykk for, har fire hovedpunkter.

    For det første dreier det seg om motstand mot masseinnvandring.
    For det andre dreier det seg om nasjonalstaten skal være suveren eller bli overkjørt av overnasjonale strukturer.
    For det tredje er det en reaksjon på de svært ujevnt fordelte fordelene av økonomisk globalisering.
    Og for det fjerde dreier det seg om frustrasjon og sinne over en stadig utbredelse av hva det er politisk korrekt å mene, noe folk oppfatter som en innsnevring av den faktiske ytringsfriheten og en direkte fare for et opplyst demokrati.»

    En bør holde dette adskilt fra kritikken av Trump. At Trump - og andre - blir valgt på en slik bakgrunn er forskjellig fra vår vurdering av de valgte. Når det gjelder Trump så må en jo se på bakgrunnen som skisseres med de avgjørelser som mannen tar. Mye av kritikken her går nettopp på manglende konsistens. Å påpeke slikt noe har lite med PK i media å gjøre.

    At mannen i tillegg tilsynelatende ikke greier å utvise politisk tenking ut over tweet i overenstemmelse med innfallsmetoden, er vel heller ikke urimelig antagelse, alle den tid konsistensen i det han har gjort ikke ligger helt opp i dagslyset.

    Det er heller ingen grunn til å tro at selvfølgeligheter - win or don't fight at all - forteller så mye om mannens politikk. At de tidligere presidenter dreit på draget så det ljomer i trollheimen er ingen dypsindighet, men det er ikke noen grunn til å tro at de ikke også jobbet ut fra det samme selvfølgelige prinsipp: win or don't fight at all. Så det er ikke så mye spørsmål om prinsipp, men om utfall av konkrete avgjørelser. Vi kjenner ikke til slike utfall hva angår Trump.

    Så skal vi unngå tåkeprat, så må en ikke snakke om PK media, men vise hvor de tar feil i det mannen de facto utretter. Misnøyen som brakte ham inn i hans nåværende adresse forteller lite om hans aktuelle politikk og mentale tilstand.

    Ellers er jeg enig i at mye av mainstream media er PK så en kan bli litt småuggen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.692
    Torget vurderinger
    2
    Trump: We have to start winning wars again.

    Det går såpass rett vest for mannen at det nok skal "vinnes litt" et eller annet sted. Men her har vi altså en dypt forstyrret
    mann som skal bruke 62 milliarder dollar, i tillegg til de 600 milliardene USA allerede bruker hvert år, for å vinne kriger igjen.
    Hallo?

    Ser du i det hele tatt på (hele) videoene før du poster dem? "Win, or dont fight at all". Er du uenig i dette prinsippet?

    Dette er det mest grunn-leggende prinsippet rundt krig og krigføring som finnes. Desverre har mange av Trumps for-
    gjengere ikke forstått dette. De har startet krig etter krig uten noen som helst forståelse for hva de gir seg ut på.

    Ingen forståelse av fienden og ingen endelig plan, bortsett fra en utopisk drøm om å bringe demokrati til de stakkars
    (U-) menneskene i de stakkars (U-) landene (rasistisk kanskje), selv om mottagerne ikke er det minste interresert i
    - eller forstår prinsippene rundt demokrati. Hvor mange "uvinnbare" kriger har ikke Obama startet eller deltatt i?
    Om du er i tvil om hvilke land det gjelder, sjekk listen over land (med unntak av Iran) som er på Trump såkalte "muslim
    ban"
    liste... Ja, nettopp de landene som fredsprisvinner Obama hjalp til å bombe tilbake til steinalderen. (Kanskje ikke
    så lurt å ta inn mennesker fra disse landene til USA - med tanke på (den nyere) historie - uten at det er amerikanske
    myndigheter - ikke det korrupte FN - som foretar bakgrunnsjekken).

    Når det gjelder pengebruken, baserer det seg også på rimlig gamle og velprøvde prinsipper.
    https://no.wikipedia.org/wiki/Si_vis_pacem,_para_bellum

    Dypt forstyrret? Kanskje du heller skal høre på hva mennen sier, snarere enn hva dine (idiotiske) PK venner og
    (de minst like idiotiske) "liberale" amerikanske mediene og deres europeiske mediamedløpere påstår at han sier.
    Jeg begynner å bli drittlei propagandaen din. La meg minne deg om hva du sa i startinnlegget i denne tråden:

    Tråden er ikke tenkt som et "fy faen så håpløs Trump er" hylekor.
    mvh
    Gunnar Brekke
    Tror du har litt for høye forventninger til visse motdebattanter, men du skal i det minste ha for forsøket...
    Utrolig tåpelig innspill, fra både Brekke og PKG.

    Da tråden ble startet trodde/påstod mange at Trump ville gå fra "kampanje-modus" til ansvarlig president.

    Det har vært en katastrofe, fra Dag 1. Vi er nå 39 dager ut i hans administrasjon. Tidligere president Bush har rykket ut og bedt om etterforskning av kontakten mellom Trumps kampanje og Russland; nå har Speaker of the House Ryan gjort det samme idag. Trumps administrasjon ligger i krig med landets medier og med etterretningstjenesten og Trump tvitrer som en fjortis med ADHD, og lirer av seg forulempelser og merkelige utenriksutspill midt på natten.
    Hans administrasjon er tilsidesatt og må forsøke å rydde opp, etterhvert som han endrer mening om ulikt. Det spørres rett ut, fra mange ulike hold, om mannen er vel bevart mentalt og hvorvidt han er skikket til embedet.

    Da blir det litt dumt å komme trekkende med slikt som Brekke melder, slikt som PKG antyder, eller hva det nå er Gubra skriver (skaff deg fløyte og linjedommerflagg, Gubra).

    Trump-administrasjonen kommer til å bli en fryktelig katastrofe. Garantert. Det er ikke et hylekor, det er en stadfestelse.

    Men i kveld skal han holde tale. Det må man nesten få med seg, syns jeg.

    https://www.nytimes.com/interactive...s/the-highs-and-lows-of-trumps-approval.html?

    Skjermbilde 2017-02-28 kl. 19.02.20.jpg
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.692
    Torget vurderinger
    2
    Vi får jo bare spenne fast sikkerhetsselene, helst 3-punkts, og håpe på det beste. Mannen som sitter i Det hvite hus, når han ikke stikker til klubben sin i Florida, aner ikke hva han holder på med.

    Under hele sin kampanje angrep han "Obamacare" og garanterte at det var det første han skulle fjerne.
    Nå melder han at "ingen ante hvor komplisert helsevesenet er".
    Men det vet selvsagt folk som har litt innsikt.
    Her er Bernie Sanders hos CNN.

    Det er tragisk hva amerikanerne skal gjennom nå, og dessverre berører det oss alle, fordi det handler om verdens mektigste land, og enkeltmenneske.

    Sanders mocks Trump on health care - CNN Video
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.692
    Torget vurderinger
    2
    Interessant, den artikkelen om Mercer. Der har vi kanskje krumtappen.

    Skal bli spennende å se hvor omfattende nettverket er -- han er også inne i Cambridge Analytica.

    get-2.jpg
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Alle ambassadørene ble bedt om å tre av, nye er ikke utnevnt/godkjent. Utenriksdept. har gått under jorden -- der det før holdt daglige briefinger har det holdt tyst. Diplomater verden over undrer seg: hva i helvete er det som skjer i USA?

    Man må vel følge med på tweets. BBC rapporterer fra FN i Geneve.
    Is there a US diplomacy vacuum at the UN in Geneva? - BBC News

    ' ...there have been no State Department briefings since the new administration took over and around the world, US embassies are empty of ambassadors....In Geneva, not only are there no US ambassadors to the United Nations, there are no nominees either, meaning replacements are likely to be months away.'
    I motsetning til smarte autoritære ledere som Putin og Erdogan, som forstår at de mer enn noen trenger de beste av de beste for å å argumentere for og forsvare dem diplomatisk, så kommer Trump til å vingeklippe sitt eget diplomati når han vil trenge dem som mest.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Etter å ha lest om nattens Donald-historie kjenner jeg at jeg er skuffet. Ingen gal manns ralling? Et svik!
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.176
    Antall liker
    10.924
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.773
    Antall liker
    3.208
    Sted
    Liten by
    Så var det de pokkers PK FAKE news mediene igjen da:
    Donald Trump fact check: Almost every big claim he made in his Joint Address to Congress was false | The Independent

    EKS:
    TRUMP: "According to data provided by the Department of Justice, the vast majority of individuals convicted for terrorism-related offences since 9/11 came here from outside of our country. We have seen the attacks at home - from Boston to San Bernardino to the Pentagon and yes, even the World Trade Centre."

    THE FACTS: It is unclear what Justice Department data he's citing, but the most recent government information does not back up his claim. Just over half the people Mr Trump talks about were born in the US, according to Homeland Security Department research revealed last week. That report said of 82 people the government determined were inspired by a foreign terrorist group to attempt or carry out an attack in the US, just over half were native-born.

    Even the attacks Mr Trump singled out were not entirely the work of foreigners. Syed Rizwan Farook, who along with his Pakistani wife killed 14 people in the 2015 attack in San Bernardino, California, was born in Chicago.

    It is true that in the immediate aftermath of September 11, the FBI's primary concern was with terrorists from overseas feared to be plotting attacks in the US, but that is no longer the case.

    The FBI and the Justice Department have been preoccupied with violent extremists from inside the US who are inspired by the calls to violence and mayhem of the Islamic State group. The Justice Department has prosecuted scores of IS-related cases since 2014, and many of the defendants are US citizens.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.692
    Torget vurderinger
    2
    Det er jo litt spennende når mannen som er utpekt til å bli landets justisminister lyver under ed, i Kongressen.

    Om hvorvidt han har hatt kontakt med russerne.

    Det viser seg at det har Jeff Sessions hatt hele to ganger, i fjor høst, med Russlands ambassadør. Begge ganger før valget. Noe man ikke glemmer så lett. Men da han fikk spørsmål om hvorvidt Trumps kampanje hadde hatt kontakter med Russland, svarte han avkreftende på det.

    Link med video:
    https://www.washingtonpost.com/worl...05eda-feac-11e6-99b4-9e613afeb09f_story.html?

    Then-Sen. Jeff Sessions (R-Ala.) spoke twice last year with Russia’s ambassador to the United States, Justice Department officials said, encounters he did not disclose when asked about possible contacts between members of President Trump’s campaign and representatives of Moscow during Sessions’s confirmation hearing to become attorney general.

    Privat teori: russiske oligarkers fester, i deres luksuspalass og på yachter, er blant de mest ettertraktede i verden. Det er grenseløs festing på romersk nivå. I 2013 rykket de inn i selveste Davos og begynte å arrangere gigantparty. Årets (2017) var det mest ettertraktede der. Det kan være lett å glemme seg og glemme at "veggene kan ha øyne".
    Her er en liten kommentar fra Business Insider om 2013-innsatsen til Kreml. Det å samle "kompromat" er en velkjent russisk øvelse. For alle som tror at dagens maktkamp handler om venstre-høyre, kan det være greit å få slike påminnelser om at det handler om å samle og utøve makt gjennom penger.

    Yes, world leaders need to talk about the most important issues of our time, but they also need to blow off a little steam.

    That's why there are parties at the World Economic Forum in Davos. Usually, as the Washington Post reports, the most epic of those parties is thrown by Google.
    Not so this year.
    This year the buzz was all about mysterious "Russian Parties". Russia sent 12 billionaires to the conference including its richest man, Alisher Usmanov, and you know those guys know how to spend cash on a good time.

    These blowouts had to be huge, because even The Economist couldn't ignore them:

    Euphemism of the week: Translator. When any of the army of beautiful, lightly clad young ladies flown in for the "Russian party" were asked what they did, they answered "l'm translator".

    http://www.businessinsider.com/russian-billionaire-parties-in-davos-2013-1?r=US&IR=T&IR=T

    gettyimages-631398310.jpg
     
    Sist redigert:
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn