Hornlyd i et lite rom

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Kan ikke Radian 475bebp brukes ned mot 1200 hz da? Ser på siden deres så anbefales xo = 1200 hz med 2. Orden filer og 800 hz med 4. Ordens, og det for PA-bruk. Du bruker vel bare en liten fjert av en watt på det i sammenligning med hva de gjør i en PA-rigg?
    Radian 1" be liker seg ikke under 2500 Hz
    Der er TAD 2001 mye bedre
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    T500 ville jeg aldri i livet delt under 10k. Den har jo en 10dB økning fra 8 til 10kHz. Den må du holde utenfor arbeidsområdet for en hver pris.

    Helt enig...
    Deler 4 orden 12600 Hz i dag og det låter ekstremt bra. Akkustisk summerer den rundt 10000 Hz.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.564
    Antall liker
    17.212
    Sted
    Østfold
    Jeg glemte at du hadde 475, men jeg tror nok også den kan være litt i minste laget. I tillegg bør en driver være tilpasset for litt mer slaglengde for å få den dynamiske reserven nedover. Det er ingen problem å lage en 1,75" som leverer plenty ned til 6-700Hz til hifibruk, men de driverne som finnes til overkommelige summer i markedet er simpelthen ikke beregnet for slik bruk.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Skal teste Radian 475be kontra TAD2001 fra 2800-10000. Jeg må si at jeg ikke umiddelbart hører noen forskjell??

    Jfr målinger, de er ikke veldig ulike i det området:

    Se målinger her på side 77: http://www.hifisentralen.no/forumet...rkere-etc/82155-hornlyd-i-et-lite-rom-77.html

    Akkilleshælen er om jeg klarer å dele TAD 2001 like bra med First Watt B4 filteret mot T500. Mulig jeg har litt flaks med 475 sin avrulling oppover?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Sub-T200-M2 horn-Fostex.
    Selg resten og jeg får 10% av fortjenesten for ideen :)

    Penger spart! :)
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.750
    Torget vurderinger
    6
    Morsomt at du kommer samme plass som meg, jeg bruker jo tractrix 200 og hadde planlagt lav deling med jbl 2447 derav monterte jeg radian alu, jeg hadde et uhell med den ene så kjører jbl titan nå og den er ikke så glad i lav deling ( bruker ca 550 /18 db)
    Bruker som du sikkert vet jmlc 600 med 2451be fra 1200 og opp til 9500 - akkurat fordi jeg ønsket èn driver over et stort område opptil diskant og kunne "spare inn" på drivern i 200 hornet dvs bruke en mer spesialisert " lavfrekvens membran".

    Motivasjonen til valgene dengang var akkurat formeningen om at en kompr driver var mer detaljert enn en dynamisk enhet, bestrider ikke det, men ønsker å vektlegge dynamikk litt mer - dessuten bruker jeg èn 8" der og 600 må den tåle..

    Hvis jeg skal dele erfaringer på dette , så vil jeg først bemerke at dette er personlige oppfatninger og ikke nødvendigvis absolutte sannheter.

    Hvor langt ned man skal dele tractrix 200 kommer jo an på hva man har under, men 350 hz er vel minimum og jeg ville ikke brukt det mye over 3000 oppover - på den positive siden oppfatter jeg det som dynamisk - trolig fordi det har såpass bra størrelse og forsterkning.

    Jmlc 600 med 1,5" exit er jeg litt i tvil på oppe ved 9500 , i utgangspunktet skulle det være innenfor de tre oktavene , men har vel en følelse av at selvom det måler ok og drivern er med - langt forbi uten problemer , skulle dette vært delt litt lavere. Er ting som tyder på at tractrix eller kugelwellen hadde vært anderledes i toppen, men bare mistanker.

    Tror muligens neste forsøk vil være et kugelwellen 1000 fortsatt med 1,5" exit , delt på 2000 og fortsatt rundt 9000 -10k oppover. fordi jeg vil få bedre spredning i toppen og mer dynamikk i 1200 -2000 med tractrix 200 - jeg ser da bort fra "lav-frekvens" membran i 200 hornet og må da dele i 550-600 området nedover der.

    Gresset ser alltid grønnere ut på andre siden !
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.133
    Antall liker
    13.915
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    vi fant ut at vi ikke liker delinger i området mellom 5-600 og min 5K
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.564
    Antall liker
    17.212
    Sted
    Østfold
    Hans Erik, jeg hørte noe mumling om at du var omtrent i mål sist jeg var hos deg. Hva skjedde? ;)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Hans Erik, jeg hørte noe mumling om at du var omtrent i mål sist jeg var hos deg. Hva skjedde? ;)
    Du fikset 3000 Hz og ned noe som gjorde at jeg ble var på smånyansene oppover etter å ha tenkt meg om :)

    Også må jeg bare teste BMS før de havner på langtidslån ytterst på den nøgne ø. Vil gjerne ha egen erfaring.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    vi fant ut at vi ikke liker delinger i området mellom 5-600 og min 5K
    Joa. Men BMS er laget for deling ved 300 Hz og har slaglengde på 0,8 mm.

    Truextent taklet lavere deling enn TAD 4001 men låter allikevel ikke bra under 600 IMO.

    Så jeg er enig i at 2" CD med harde membraner ikke bør under 600 Hz uansett hvor digert hornet er.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    På den nøgne ø må kompdrivere tektylbehandles pga alt saltet i lufta :)

    Ruster Alnico btw? :D
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Tester BMS 4590 nå i Tractrix 200 som coax driver.

    Deler aktivt 12 dB LR ved 6500. Ikke så mye annet som funker da diskanten har et svært bratt naturlig fall. Det positive er vel at et passivt filter bør fungere bra.

    Testet med ørlite delay men mener det ikke har noe for seg. Når jeg IKKE kjører delay får jeg en symmetrisk dyp dipp i delefrekvensen med reversert polaritet. Justerer jeg delay ørlite begge veier blir dippen mindre dyp.

    Diskanten her er oppløst og fin. Ikke noe å si på det. Trodde det skulle beame ift 1" driver i Tractrix 1000 horn noe det IKKE gjør.

    Klangen er ikke fullt så "briljant" som beryllium hele veien, anyway, hadde jeg ikke visst bedre så hadde jeg ikke tenkt over nyansen.

    Det er veldig interresant å vurdere lydbildet nå mtp eventuell loobe problematikk. Det er noe jeg har lurt voldsomt på
    Jeg hører at lyden kommer fra et punkt men differansen er liten og jeg anser det ikke som et problem men en forskjell. En liten forskjell. Smak og behag.

    Coaxen har faktisk mer separert lydbilde mellom venstre og høyre. Min tradisjonelle ørtenveis løsning har litt mer info i midten.

    Noen mener at det er litt ressonans i BMS drivern pga en åpning inne i drivern som man kan tette (modde).
    Jeg kan ikke høre noen ressonanser. Jeg hører bare Hornlyd (R) fra 300 Hz og hele veien opp, og det fra ett punkt. Thats it. Låter tøft. Veldig veldig veldig mye lyd for penga.

    Tusenkronersspørsmålet er om BMS coax kun egner seg i runde horn, for det gjør den, eller om den også passer i 2360, Seos osv. Time will shåvv.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Mulig at det er litt ryddigere utenfor sweet spot?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Groundsound er topp.

    Koblet om noen kabler og lastet opp 5 veis configen med Radian 475be & T500 er inne igjen.

    Konklusjonene i innlegg #1734 bekreftes herved :cool:
     
    Sist redigert:

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.564
    Antall liker
    17.212
    Sted
    Østfold
    Det høres ut som om lyden du beskriver fra coaxen bærer preg av lite spredning i toppen. Jeg tenker på det du skriver om brillians og litt overdreven L/R-separasjon. Det er nok dette som er beaming, men oppgaven til hornet er jo å beame.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.564
    Antall liker
    17.212
    Sted
    Østfold
    Det er en kjempespennende tanke, men kjenner jeg er litt bekymret for om det blir brå overgang i spredningen.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Tusenkronersspørsmålet er om BMS coax kun egner seg i runde horn, for det gjør den, eller om den også passer i 2360, Seos osv. Time will shåvv.
    Tung er den bør 50kg som lasses i en ryggsekk og bæres på mine skuldre for å skulle gi en review av BMS i 2360.... ;)
    Lavt skal det deles for å teste ut lunsjene! :)

    Vi hører på forskjellig musikk og har dermed forskjellige preferanser.
    Jeg velger aldeles ikke avskrive lav deling som mulig.
    Men min erfaring med 2446 er 600, basta bom, som også andre har nevnt utallige ganger!
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Hans Erik, jeg hørte noe mumling om at du var omtrent i mål sist jeg var hos deg. Hva skjedde? ;)
    Dette må du lære Snickers!
    Hornlyd er som det norske fotballaget og treffer aldri mål!

    Håper du aldri treffer Hornlyd, da blir HFS en kjedeligere plass!! :)

    Tok signaturen din på google translate og den oversatte til: veien er målet..
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.750
    Torget vurderinger
    6
    Den derre psykedeliske bikkja til sluket som har los på eget rasshøl - ble helt svimmel jeg - time well wasted
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Den filmen er knall! Farlige bruder og bikkjer som gjør grundig reint! :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Tusenkronersspørsmålet er om BMS coax kun egner seg i runde horn, for det gjør den, eller om den også passer i 2360, Seos osv. Time will shåvv.
    Tung er den bør 50kg som lasses i en ryggsekk og bæres på mine skuldre for å skulle gi en review av BMS i 2360.... ;)
    Lavt skal det deles for å teste ut lunsjene! :)

    Vi hører på forskjellig musikk og har dermed forskjellige preferanser.
    Jeg velger aldeles ikke avskrive lav deling som mulig.
    Men min erfaring med 2446 er 600, basta bom, som også andre har nevnt utallige ganger!

    For the record så er det ikke jeg som skal teste BMS i 2360 altså :)

    Det enste som avviker fra den røde tråden nå er M2 waveguide som jeg tilfeldigvis har liggende. Er litt nysgjerrig på den, eller er det et blindspor?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.133
    Antall liker
    13.915
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    Hadde du ikke god lyd etter Snickers besøket?
    da kunne du vel roet ned en periode, istedet for å virre rundt som en mixmaster
    lurt å leve en stund med lyden, før man evt går videre
    mvh
    Leif
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Tusenkronersspørsmålet er om BMS coax kun egner seg i runde horn, for det gjør den, eller om den også passer i 2360, Seos osv. Time will shåvv.
    Tung er den bør 50kg som lasses i en ryggsekk og bæres på mine skuldre for å skulle gi en review av BMS i 2360.... ;)
    Lavt skal det deles for å teste ut lunsjene! :)

    Vi hører på forskjellig musikk og har dermed forskjellige preferanser.
    Jeg velger aldeles ikke avskrive lav deling som mulig.
    Men min erfaring med 2446 er 600, basta bom, som også andre har nevnt utallige ganger!

    For the record så er det ikke jeg som skal teste BMS i 2360 altså :)

    Det enste som avviker fra den røde tråden nå er M2 waveguide som jeg tilfeldigvis har liggende. Er litt nysgjerrig på den, eller er det et blindspor?
    Ja, det er nemlig en "set and forget" løsning. Blir jo lite igjen av hobbyen da hvis du ikke har noe annet system å gjyve løs på ;)

    Men bevares, du må få den kobla opp! Er jo den mest actionfylte tråden ever dette her blitt
    Forresten er du hjemme torsdag nk?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    @ LMC (og resten)

    Ville bare ha ut noen komponenter av huset men ville sjekke først.

    Må dessverre ta ut forsterkermodulene av Hypex UCD 2K da det er en periodisk feil. Hypex er greie og gir meg nye mk2 versjoner med bedre kjøling kostnadsfritt. Det er litt knot å demontere.

    Dernest trenger jeg å trekke ut rack og høyttalere for endelig å skru fast basfellene i veggen. Jeg ville ikke gjøre det før vi fikk målt og testet etterklang skikkelig. Og det gjorde Snickers. Det var tip topp og jeg er fornøyd. Rommet er endelig..ehh endelig :)

    Det siste jeg har igjen er M2&2450SL, vurderer og ikke vurdere dem he he.


    Til sist er det Radian 1"be vs TAD 2001. Det blir 99% sikkert TAD som blir igjen da:

    1) det er en bedre driver som også er veldig vanskelig å få tak i og ikke særlig dyrere
    2) kan deles lenger ned, 2000 deling kan være interessant og 1000 hornet klarer det fint, det takler ikke Radian så bra
    3) klarer seg mye bedre alene enn Radian oppover

    Men, jeg ønsker å bruke T500 på topp og deling mot Radian funker så og si 100%. Er temmelig sikker på at det blir mer knot med TAD 2001 men det lar seg vel ordne?

    Innspill?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Tusenkronersspørsmålet er om BMS coax kun egner seg i runde horn, for det gjør den, eller om den også passer i 2360, Seos osv. Time will shåvv.
    Tung er den bør 50kg som lasses i en ryggsekk og bæres på mine skuldre for å skulle gi en review av BMS i 2360.... ;)
    Lavt skal det deles for å teste ut lunsjene! :)

    Vi hører på forskjellig musikk og har dermed forskjellige preferanser.
    Jeg velger aldeles ikke avskrive lav deling som mulig.
    Men min erfaring med 2446 er 600, basta bom, som også andre har nevnt utallige ganger!

    For the record så er det ikke jeg som skal teste BMS i 2360 altså :)

    Det enste som avviker fra den røde tråden nå er M2 waveguide som jeg tilfeldigvis har liggende. Er litt nysgjerrig på den, eller er det et blindspor?
    Ja, det er nemlig en "set and forget" løsning. Blir jo lite igjen av hobbyen da hvis du ikke har noe annet system å gjyve løs på ;)

    Men bevares, du må få den kobla opp! Er jo den mest actionfylte tråden ever dette her blitt
    Forresten er du hjemme torsdag nk?
    pm
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Gutten med salt i blodårene og tørr humor tar seg av den oppgaven ;)

    Ingenting av det du baler med er et blindspor slik jeg ser det!
    Alt sammen er bra komponenter, noen ville valgt M2, andre tractrix, osv.
    Alt er vel egentlig hvert sitt mål i seg selv.

    Du liker sounden av growl som tractrix gir. Det får du nok ikke med M2.
    Teste det! Da finner du ut hvordan det låter! :)

    800hz og hele veien opp, masse EQ, spille musikk :)

    Det lukter veldig av at du vil forenkle systemet ned til et 4-veis.
    Av det jeg leser så vil du ha med T500, og du vil ha T200 growl.

    Det tradisjonelle valget slik jeg ser andre gjør her inne for 4-veis er vel: sub-midbass-horn-diskant

    Siden du vil ha T500 og T200 så må du ha noe mellom. 3-veis brukt opp.
    Da må du kutte i basseksjonen.
    Du strekker strikken langt med å dele 300 i forhold til spec på driver og horn, mulig 350/400 vil være en renere opplevelse?
    Klarer subbene dine å følge opp til 400?

    Litt fredags synsing fra oks :)

    Edit: ja det kom jo noen innlegg mens jeg skreiv....ta dette med litt salt :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Hadde du ikke god lyd etter Snickers besøket?
    da kunne du vel roet ned en periode, istedet for å virre rundt som en mixmaster
    lurt å leve en stund med lyden, før man evt går videre
    mvh
    Leif
    Mixmaster?
    Mer som murstein i vaskemaskin! :)
    (Spol 0:50)

     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.750
    Torget vurderinger
    6
    @ LMC (og resten)

    Men, jeg ønsker å bruke T500 på topp og deling mot Radian funker så og si 100%. Er temmelig sikker på at det blir mer knot med TAD 2001 men det lar seg vel ordne?

    Innspill?
    Det er jo bare du som kan svare på det her, at tad normalt er en finere driver er vi enige om, men integrering er viktig.

    En annen ting som en kan lure på er jo hvor stor betydning tad sin innebygde hornstart har for spredningen der oppe i forhold til radians langt flatere design.

    mvh per morten
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    @ LMC (og resten)

    Men, jeg ønsker å bruke T500 på topp og deling mot Radian funker så og si 100%. Er temmelig sikker på at det blir mer knot med TAD 2001 men det lar seg vel ordne?

    Innspill?
    Det er jo bare du som kan svare på det her, at tad normalt er en finere driver er vi enige om, men integrering er viktig.

    En annen ting som en kan lure på er jo hvor stor betydning tad sin innebygde hornstart har for spredningen der oppe i forhold til radians langt flatere design.

    mvh per morten
    Aha, viktig poeng.
    Vil en pannekakedriver i Tractrix 1000 spre bredere enn 2001 med trakt? Teoretisk?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    I følgetongen: "DET JEG LURER PÅ"

    Så har jeg fått noen tips om at brokoblede AMS1000 leverer veldig bra.
    Men det er fra en som har doble TAD 15" i ventillert kasse.

    Jeg har flere AMS1000 liggende. Vil de doble AE 12" i lukket kasse fra 80-600Hz få noe bedre lyd av hver sin brokoblede (2x500 watt) fremfor en på deling (2x170 watt)?

    Økt gain er jeg klar over men det trengs ikke. Det er allerede 103 dB i midbassen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn