Sport, sykkel og trening Doping i skiidretten

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.746
    Antall liker
    14.360
    Jeg er mest overrasket over at så mange i Norge faktisk tror på den offisielle historien uansett hvor usannsynlig den måtte være. Hva er lettest å erstatte? En lege eller wn atlet i verdensklasse
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    eldo472

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.01.2005
    Innlegg
    1.041
    Antall liker
    296
    Sted
    Tranby
    Synes begge siders meninger har kommet godt frem i diskusjonen.
    Hvis man skal være firkantet, så må alle inntak av lovlige mengder av stoffer være tillatt, selv om det ser stygt eller unaturlig ut å tilføre utøvere medisiner med slanger, forstøvings utstyr og lignende.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.398
    Antall liker
    964
    Sted
    Oslo
    Hvis man ikke tror på Johaug, hva må så det bety?:

    1. Norge driver systematisk doping med anabole steroider som ikke er prestasjonsfremmende?
    2. Johaug tok bevisst en leppekrem med forbudte stoffer for å lege leppen? Hun velger å bevisst risikere karrieren ved å bruke denne kremen?
    3. både 1. og 2.?

    De som tar opp Johaugs utsagn om at hun sjekker to og tre ganger overser at det kan bety i situasjoner hvor hun ikke har medisinsk ekspertisehjelp.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.003
    Antall liker
    18.249
    Torget vurderinger
    2
    Hvis man ikke tror på Johaug, hva må så det bety?:

    1. Norge driver systematisk doping med anabole steroider som ikke er prestasjonsfremmende?
    2. Johaug tok bevisst en leppekrem med forbudte stoffer for å lege leppen? Hun velger å bevisst risikere karrieren ved å bruke denne kremen?
    3. både 1. og 2.?

    De som tar opp Johaugs utsagn om at hun sjekker to og tre ganger overser at det kan bety i situasjoner hvor hun ikke har medisinsk ekspertisehjelp.
    Dette blir jo uvesentlig. Det er nulltoleranse ved påvisning av forbudte stoff i dopingprøver. Det er utøverens ansvar å sørge for at man er ren. Man er pålagt å følge gitte rutiner som skal sørge for at man innfrir kravene. Eneste tilfeller der man har sett forbi nulltoleransen er de få der man har kunnet bevise at utøver har blitt gitt stoffet som sabotasje av andre.
    Her har vi en lege som kjøper medikament og en utøver som anvender det, med triste konsekvenser, men WADA kan ikke begynne å kjøre etter skjønn. Det handler ikke om hvorvidt hun bedrev systematisk doping, men om at hun selvpåført hadde fått i seg et forbudt stoff, og derfor blir straffet.

    (Skal man fly passasjerfly er det best å la være å drikke alkohol et visst antall timer før man kvitterer inn. Blir man utsatt for alkotest som påviser promille står det dårlig til med videre ansettelse, og i enkelte land er det fengselsstraff, uten mulighet for betinget dom. Skal man konkurrere i toppidrett skal man følge med som en hauk på hva man inntar eller utsettes for av forbudte stoffer. Kan umulig være så vanskelig å forstå?)
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.398
    Antall liker
    964
    Sted
    Oslo
    Hva regelverket sier er for så vidt interessant, men hva de faktiske forhold er i denne saken i seg selv tror jeg 99.9% vil være mer opptatt av.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Hvis man ikke tror på Johaug, hva må så det bety?:

    1. Norge driver systematisk doping med anabole steroider som ikke er prestasjonsfremmende?
    2. Johaug tok bevisst en leppekrem med forbudte stoffer for å lege leppen? Hun velger å bevisst risikere karrieren ved å bruke denne kremen?
    3. både 1. og 2.?

    De som tar opp Johaugs utsagn om at hun sjekker to og tre ganger overser at det kan bety i situasjoner hvor hun ikke har medisinsk ekspertisehjelp.
    Må vi ha en ny runde om hvorvidt clostebol er prestasjonsfremmende?
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.398
    Antall liker
    964
    Sted
    Oslo
    Aner ikke. Forstod det slik at det ikke ble ansett som prestasjonsfremmende.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Jeg er mest overrasket over at så mange i Norge faktisk tror på den offisielle historien uansett hvor usannsynlig den måtte være. Hva er lettest å erstatte? En lege eller wn atlet i verdensklasse
    Jeg skal innrømme at jeg synes historien virker lite troverdig - men det betyr ikke at den er usann. Det virker veldig rart at både legen og Johaugh gjorde såpass store feil i sine bedømmelser på samme tid. På en annen side er det første gang dette skjer i Norge - og ingen er ufeilbar.

    Alternativet er at hun har gamblet på å ta doping og at legen har ofret seg for henne da hun ble tatt. Vi har sett før hvor langt utøvere har gått for å holde seg på toppen. Kvitteringen på apoteket med legens kreditkort gjør derimot dette lite sannsynlig.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.398
    Antall liker
    964
    Sted
    Oslo
    Jeg er mest overrasket over at så mange i Norge faktisk tror på den offisielle historien uansett hvor usannsynlig den måtte være. Hva er lettest å erstatte? En lege eller wn atlet i verdensklasse
    Jeg skal innrømme at jeg synes historien virker lite troverdig - men det betyr ikke at den er usann. Det virker veldig rart at både legen og Johaugh gjorde såpass store feil i sine bedømmelser på samme tid. På en annen side er det første gang dette skjer i Norge - og ingen er ufeilbar.

    Alternativet er at hun har gamblet på å ta doping og at legen har ofret seg for henne da hun ble tatt. Vi har sett før hvor langt utøvere har gått for å holde seg på toppen. Kvitteringen på apoteket med legens kreditkort gjør derimot dette lite sannsynlig.
    Det virker bare snodig. Hvis det er slik at Johaug bevisst har dopet seg, og vi vet at dosen hun hadde ved testen etter to uker var forenelig med bruk av leppekrem og ikke ansett som prestasjonsfremmende, hvor mye måtte hun da ha tatt for å få en prestasjonsfremmende effekt, og hvor lang tid ville hun ikke da måtte regne med å teste positivt (hvis det er slik at dette forsvinner gradvis og jevnt ut av kroppen)? Virker jo sprøtt å ta en slik sjanse.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det mest plausible alternativet er vel at hun har kjøpt kremen på egen hånd uten noen undersøkelser i forkant. Ernst A Lersveen sitter vel på indisier som peker i den retning.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    Om det kommer noe godt ut av dette så må det være å røske tak i all svadapratet om hvor seriøst man tar dopingrisikoen her på bruket. Astmasaken til Sundby har nok røsket godt opp i systemene hos andre landslag også, selv om dette inntrykket ikke meddeles via media.
    Jeg er ikke blant dem som tror på et norsk systematisk dopingregime, bare 'ignorante' idrettsutøvere og udugelige ledere, slik det viser seg.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    (Kjøpte noen medisiner til min hund på apoteket forleden. Før de ble slått inn i kassen ble det ropt "kontroll!" og en annen farmasøyt kom og sjekket alt mot resept, forpakning, skjerm og instruksjoner for dosering. Svenskene har i årevis hatt to leger som må sjekke og kvittere for alt som idrettsutøverne får på samme vis; nå skal Norge innføre det samme. Bra.)
    Her er du upresis når du sier at en annen farmasøyt kom og sjekket. Førstemann som ropte var en apotektekniker. Farmasøyter trenger ikke kontroll. De har 5 års utdannelse til å vite hvilke medisiner som går overens.

    Kontrollen er hyppighetsdempende tiltak for å få risikoen innenfor akseptabelt nivå og gjøres fordi feil forekommer ved la oss si 1 promille og med 50 medisinutskrivelser om dagen innebærer det 2 dødsfall i året. Med kontroll blir det 1 promille av en promille. Siden konsekvensen av feil medisin er like høy i skiverdenen har svenskene og nå nordmenn gått til samme skritt for å forhindre feil medisiner til sine utøvere. Nå dør riktig nok ikke utøveren, men karrieren.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Hvis man ikke tror på Johaug, hva må så det bety?:

    1. Norge driver systematisk doping med anabole steroider som ikke er prestasjonsfremmende?
    2. Johaug tok bevisst en leppekrem med forbudte stoffer for å lege leppen? Hun velger å bevisst risikere karrieren ved å bruke denne kremen?
    3. både 1. og 2.?

    De som tar opp Johaugs utsagn om at hun sjekker to og tre ganger overser at det kan bety i situasjoner hvor hun ikke har medisinsk ekspertisehjelp.
    Dette blir jo uvesentlig. Det er nulltoleranse ved påvisning av forbudte stoff i dopingprøver. Det er utøverens ansvar å sørge for at man er ren. Man er pålagt å følge gitte rutiner som skal sørge for at man innfrir kravene. Eneste tilfeller der man har sett forbi nulltoleransen er de få der man har kunnet bevise at utøver har blitt gitt stoffet som sabotasje av andre.
    Her har vi en lege som kjøper medikament og en utøver som anvender det, med triste konsekvenser, men WADA kan ikke begynne å kjøre etter skjønn. Det handler ikke om hvorvidt hun bedrev systematisk doping, men om at hun selvpåført hadde fått i seg et forbudt stoff, og derfor blir straffet.

    (Skal man fly passasjerfly er det best å la være å drikke alkohol et visst antall timer før man kvitterer inn. Blir man utsatt for alkotest som påviser promille står det dårlig til med videre ansettelse, og i enkelte land er det fengselsstraff, uten mulighet for betinget dom. Skal man konkurrere i toppidrett skal man følge med som en hauk på hva man inntar eller utsettes for av forbudte stoffer. Kan umulig være så vanskelig å forstå?)

    Siden du drar analogi til alkohol og fyllekjøring bak et ratt så kan vi se på strafferammene. I Norge må man ha mer enn 0,25% for å blåse positivt. Grensen er ikke satt lavere, fordi man skal kunne spise et halvråttent eple eller en guffen yoghurt uten å blåse positivt. Johaug spiste en nedfallsfrukt på et jorde, blåste så positivt på en alkotest og straffes nå som om hun kjørte i fylla med 1,5 i promille.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Jeg er mest overrasket over at så mange i Norge faktisk tror på den offisielle historien uansett hvor usannsynlig den måtte være. Hva er lettest å erstatte? En lege eller wn atlet i verdensklasse
    Stoffmengden i prøvene til Johaug sammenfaller med historien hennes, så historien er ikke usannsynlig.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.746
    Antall liker
    14.360
    Det usannsynlige er at hun/legen ikke visste hva de gjorde. Det ser veldig ut som om legen tar en for laget her.

    Hun har sikkert bare brukt en krem på leppene. Men ikke faen om hun ikke visste at dette stod på dopinglisten.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.003
    Antall liker
    18.249
    Torget vurderinger
    2
    (Kjøpte noen medisiner til min hund på apoteket forleden. Før de ble slått inn i kassen ble det ropt "kontroll!" og en annen farmasøyt kom og sjekket alt mot resept, forpakning, skjerm og instruksjoner for dosering. Svenskene har i årevis hatt to leger som må sjekke og kvittere for alt som idrettsutøverne får på samme vis; nå skal Norge innføre det samme. Bra.)
    Her er du upresis når du sier at en annen farmasøyt kom og sjekket. Førstemann som ropte var en apotektekniker. Farmasøyter trenger ikke kontroll. De har 5 års utdannelse til å vite hvilke medisiner som går overens.

    Kontrollen er hyppighetsdempende tiltak for å få risikoen innenfor akseptabelt nivå og gjøres fordi feil forekommer ved la oss si 1 promille og med 50 medisinutskrivelser om dagen innebærer det 2 dødsfall i året. Med kontroll blir det 1 promille av en promille. Siden konsekvensen av feil medisin er like høy i skiverdenen har svenskene og nå nordmenn gått til samme skritt for å forhindre feil medisiner til sine utøvere. Nå dør riktig nok ikke utøveren, men karrieren.
    Du er på snurr -- det går fint å lese hva jeg skriver som en indikasjon på den typen kontroll svenskene har innført for sine idrettsutøvere, men som vanlig skal du udi å diskutere noe annet.

    Svenskene innførte dobbeltkontroll (som er poenget mitt) etter Sotsji. Det bør vi også gjøre fullt ut.

    To leger må godkjenne
    Rent konkret skal alle medisiner som toppidrettsutøverne får, godkjennes av to leger. Dersom idrettsutøverne er på reise skal legen som gir utøveren medisin konsultere en lege i Sverige.

    – Legene som jobber i forbundene, som for eksempel langrenn, er også ansatte i OL-komiteen, sier Bo Berglund.

    Han forteller at alt som gis til idrettsutøverne, kosttilskudd eller medikamenter, skal dokumenteres skriftlig.

    Berglund sier OL-organisasjon i Sverige har vokst dramatisk fra 1970-tallet og frem til i dag.

    – Det samme har skjedd i Norge. Den medisinske ledelsen i den norske OL-organisasjonen bør se på det vi har gjort og organisere seg på samme måte som resten av helsevesenet, oppfordrer Berglund.

    – Har dere hatt noen nestenuhell siden dere etablerte praksis med at to leger skal kontrollere medisinbruk?

    – Det vil jeg ikke kommentere, men det er klart at når to erfarne leger konsulterer hverandre, så skal det mye til at det skjer feil.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.003
    Antall liker
    18.249
    Torget vurderinger
    2
    Det usannsynlige er at hun/legen ikke visste hva de gjorde. Det ser veldig ut som om legen tar en for laget her.

    Hun har sikkert bare brukt en krem på leppene. Men ikke faen om hun ikke visste at dette stod på dopinglisten.
    Johaug har jo bitt seg selv i underleppen i årevis og påført seg sår, så legen burde selvsagt hatt en kasse med nødvendig salve med på turen til Italia.
    Jeg velger å tro at hun ikke har bedrevet systematisk doping, men det vet vi selvsagt ikke noe om, siden hun hadde en meget lang periode uten kontroller før treningssamlingen.

    Uansett er dette uvesentlig. Det er idrettsutøverens ansvar at kroppen er ren. Når det påvises stoffer i strid med reglementet har man et problem. Her har Skiforbund, lege, utøver og rådgivere brukt mye tid på å forsøke å komme innenfor paragrafene som gir lavest mulig straff, noe de selvsagt er i sin fulle rett til; mens FIS altså kan velge å være mer skeptiske til argumentasjonen, utfra sitt mandat om å forsøke å holde idretten ren.

    Om dette hadde vært en utenlandsk idrettsutøver ville vi ikke vært et sekund i tvil om skyldspørsmålet og det er tøft for norsk langrenn. Det alene er grunn til å være forbannet på hva Johaug og legen begikk av dumskap her.
     

    Poirot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.07.2007
    Innlegg
    2.075
    Antall liker
    2.101
    Det usannsynlige er at hun/legen ikke visste hva de gjorde. Det ser veldig ut som om legen tar en for laget her.

    Hun har sikkert bare brukt en krem på leppene. Men ikke faen om hun ikke visste at dette stod på dopinglisten.
    Hvor sannsynlig er det at landslagslegen frivillig ofrer jobb, videre karriere og gode navn og rykte som idrettslege, og i tillegg godtar å bli stemplet som idiot, i den hensikt å redde Johaugs skinn?
     

    Poirot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.07.2007
    Innlegg
    2.075
    Antall liker
    2.101
    Det mest plausible alternativet er vel at hun har kjøpt kremen på egen hånd uten noen undersøkelser i forkant. Ernst A Lersveen sitter vel på indisier som peker i den retning.
    Her sprer du konspirasjonsteorier som er lagt døde i "rettssaken".
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.746
    Antall liker
    14.360
    Hvor sannsynlig er det at landslagslegen frivillig ofrer jobb, videre karriere og gode navn og rykte som idrettslege, og i tillegg godtar å bli stemplet som idiot, i den hensikt å redde Johaugs skinn?
    Han har vel neppe ofret særlig mer enn jobben som idrettslege for det norske langrennslandslaget og som idiot ha han ikke blitt stemplet, det er jo nå offisielt arkivert under "uheldig uhell". Jeg, for en, vet ikke en gang hva fyren heter. Han er ikke en offentlig person lengre.

    Men for å svare på spørsmålet ditt: Jeg synest det er mer sannsynlig at de ofrer landslagslegen enn at de kaster en av sine viktigste utøvere til hundene.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.548
    Antall liker
    11.517
    Det er vel fortsatt ingen som argumenterer for at Johaug skal gå 100% fri her.

    Mitt poeng er at generell rettspraksis burde kunne overføres også til idrettens verden. Slik ser det nå ikke ut, i og med at konsekvensen av uaktsomhet, kombinert med en relativt omvendt bevisføring (skyldig til det motsatte er bevist), er svært høy for den enkelte utøver. En hver mengde dop i en prøve må medføre en konsekvens, men å sammenligne idrettsutøvere med piloter og yrkessjåfører som har ansvaret for mange menneskeliv, blir nær absurd.

    Det jobbes svært konstruktivt for å avsløre doping i idretten, men det er et spørsmål om de gjør seg selv en bjørnetjeneste ved å utestenge over lengre tid, uten håndfaste bevis på bevisst, prestasjonsfremmende misbruk.

    Disqutabel
     

    Poirot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.07.2007
    Innlegg
    2.075
    Antall liker
    2.101
    Hvor sannsynlig er det at landslagslegen frivillig ofrer jobb, videre karriere og gode navn og rykte som idrettslege, og i tillegg godtar å bli stemplet som idiot, i den hensikt å redde Johaugs skinn?
    Han har vel neppe ofret særlig mer enn jobben som idrettslege for det norske langrennslandslaget og som idiot ha han ikke blitt stemplet, det er jo nå offisielt arkivert under "uheldig uhell". Jeg, for en, vet ikke en gang hva fyren heter. Han er ikke en offentlig person lengre.

    Men for å svare på spørsmålet ditt: Jeg synest det er mer sannsynlig at de ofrer landslagslegen enn at de kaster en av sine viktigste utøvere til hundene.
    Hvorfor tror du han frivillig skulle la seg ofre, hvis han har sitt på det tørre? (Hans navn er forøvrig Fredrik Bendiksen.)
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    (Kjøpte noen medisiner til min hund på apoteket forleden. Før de ble slått inn i kassen ble det ropt "kontroll!" og en annen farmasøyt kom og sjekket alt mot resept, forpakning, skjerm og instruksjoner for dosering. Svenskene har i årevis hatt to leger som må sjekke og kvittere for alt som idrettsutøverne får på samme vis; nå skal Norge innføre det samme. Bra.)
    Her er du upresis når du sier at en annen farmasøyt kom og sjekket. Førstemann som ropte var en apotektekniker. Farmasøyter trenger ikke kontroll. De har 5 års utdannelse til å vite hvilke medisiner som går overens.

    Kontrollen er hyppighetsdempende tiltak for å få risikoen innenfor akseptabelt nivå og gjøres fordi feil forekommer ved la oss si 1 promille og med 50 medisinutskrivelser om dagen innebærer det 2 dødsfall i året. Med kontroll blir det 1 promille av en promille. Siden konsekvensen av feil medisin er like høy i skiverdenen har svenskene og nå nordmenn gått til samme skritt for å forhindre feil medisiner til sine utøvere. Nå dør riktig nok ikke utøveren, men karrieren.
    Du er på snurr -- det går fint å lese hva jeg skriver som en indikasjon på den typen kontroll svenskene har innført for sine idrettsutøvere, men som vanlig skal du udi å diskutere noe annet.

    Svenskene innførte dobbeltkontroll (som er poenget mitt) etter Sotsji. Det bør vi også gjøre fullt ut.

    To leger må godkjenne
    Rent konkret skal alle medisiner som toppidrettsutøverne får, godkjennes av to leger. Dersom idrettsutøverne er på reise skal legen som gir utøveren medisin konsultere en lege i Sverige.

    – Legene som jobber i forbundene, som for eksempel langrenn, er også ansatte i OL-komiteen, sier Bo Berglund.

    Han forteller at alt som gis til idrettsutøverne, kosttilskudd eller medikamenter, skal dokumenteres skriftlig.

    Berglund sier OL-organisasjon i Sverige har vokst dramatisk fra 1970-tallet og frem til i dag.

    – Det samme har skjedd i Norge. Den medisinske ledelsen i den norske OL-organisasjonen bør se på det vi har gjort og organisere seg på samme måte som resten av helsevesenet, oppfordrer Berglund.

    – Har dere hatt noen nestenuhell siden dere etablerte praksis med at to leger skal kontrollere medisinbruk?

    – Det vil jeg ikke kommentere, men det er klart at når to erfarne leger konsulterer hverandre, så skal det mye til at det skjer feil.
    Jo takk som byr. Her var det mye vanlig cut'n paste fra din side, og litt personkarakteristikk også. Klassisk fela når han møter litt motbør. Det eneste du manglet var å linke inn et bilde. Så nå vet jeg har i vente i neste innlegg.

    Ærlig talt, hvorfor skal vi slenge inn en ekstrakontroll hvis legene aldri gjør feil? Det vil bare være bortkastet byråkrati. Så bestem deg. Enten gjør legen feil, eller så gjør legen ikke feil. Og hvis du nå aksepterer at leger gjør feil, for det er jo hva poenget ditt nettopp innebærer, ikke sant? Dobbeltkontroll. Da må jo Johaugs forklaring henge på greip?

    Det er ikke vanskelig. Alternativet er at poenget ditt er et tiltak som har null effekt. Så nå får du bestemme deg. Enten har legen dreti på draget eller så har Johaug bevisst dopet seg.


    Mitt poeng er at dette hele handler om risikoanalyse med sannsynlighet for ulykke og ulykkens konsekvens. Ditt poeng er et tiltak for risikoreduksjon i form av reduksjon av sannsynlighet for ulykke. Alternativet å redusere konsekvensen er umulig å få til. Konsekvensen er dødsfall for karrieren. Dette er risikoanalyse 101.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hvor sannsynlig er det at landslagslegen frivillig ofrer jobb, videre karriere og gode navn og rykte som idrettslege, og i tillegg godtar å bli stemplet som idiot, i den hensikt å redde Johaugs skinn?
    Han har vel neppe ofret særlig mer enn jobben som idrettslege for det norske langrennslandslaget og som idiot ha han ikke blitt stemplet, det er jo nå offisielt arkivert under "uheldig uhell". Jeg, for en, vet ikke en gang hva fyren heter. Han er ikke en offentlig person lengre.

    Men for å svare på spørsmålet ditt: Jeg synest det er mer sannsynlig at de ofrer landslagslegen enn at de kaster en av sine viktigste utøvere til hundene.
    Hvorfor tror du han frivillig skulle la seg ofre, hvis han har sitt på det tørre? (Hans navn er forøvrig Fredrik Bendiksen.)
    Han er styreleder i en haug med selskaper, Partner og seniorkonsulent i flere selskaper og har tidligere vært Vice President i Nycomed - så disse idrettesgreiene har hele tiden vært en bi-gesjeft. Jeg har tidligere stilt spørsmål om hvorfor landslaget har en lege som i så liten grad er fagmann.

    Mvh
    OMF
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Hvor sannsynlig er det at landslagslegen frivillig ofrer jobb, videre karriere og gode navn og rykte som idrettslege, og i tillegg godtar å bli stemplet som idiot, i den hensikt å redde Johaugs skinn?
    Han har vel neppe ofret særlig mer enn jobben som idrettslege for det norske langrennslandslaget og som idiot ha han ikke blitt stemplet, det er jo nå offisielt arkivert under "uheldig uhell". Jeg, for en, vet ikke en gang hva fyren heter. Han er ikke en offentlig person lengre.

    Men for å svare på spørsmålet ditt: Jeg synest det er mer sannsynlig at de ofrer landslagslegen enn at de kaster en av sine viktigste utøvere til hundene.
    Hvorfor tror du han frivillig skulle la seg ofre, hvis han har sitt på det tørre? (Hans navn er forøvrig Fredrik Bendiksen.)
    Han er styreleder i en haug med selskaper, Partner og seniorkonsulent i flere selskaper og har tidligere vært Vice President i Nycomed - så disse idrettesgreiene har hele tiden vært en bi-gesjeft. Jeg har tidligere stilt spørsmål om hvorfor landslaget har en lege som i så liten grad er fagmann.

    Mvh
    OMF
    Desto større grunn til å ikke la seg økse for noe han ikke har gjort.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Mitt poeng er at dette hele handler om risikoanalyse med sannsynlighet for ulykke og ulykkens konsekvens. Ditt poeng er et tiltak for risikoreduksjon i form av reduksjon av sannsynlighet for ulykke. Alternativet å redusere konsekvensen er umulig å få til. Konsekvensen er dødsfall for karrieren. Dette er risikoanalyse 101.
    Ja - hvor sannsynlig mener du det er at alle følgende ting har skjedd:

    *Johaug ringer til legen og sier hun har fått solstikk og stort sår på leppen - legen glemmer samtalen med verdens beste skiløper og reiser ned for å støtte teamet uten å ta med seg noen form for salver som kan hjelpe.
    *Legen kommer ned til Italia, åpner kofferten og finner ut at han har ingen slave - går til det lokale apoteket. Kjøper to salver, den ene produsert av selskapet han selv har vært Vice President for, er tydelig merket med dopingadvarsel, er en kjent salve med stoffer som har vært på dopingslisten i 30 år.
    *Det går så vidt jeg forstår over et døgn hvor legen har mulighet til å tenke seg om, og siden han tar den ene salbven ut av posen den ene dagen og finner den andre frem andre dagen - så må han jo gjøre noe tankevirkesomhet rundt hva slags salver dette er og hvilke virkestoffer de har. Men han greier fortsatt ikke i løpet av et par dager og tenke segtil at dette er en salve med anabole steroider, han ser ikke dopingmerke, han har i det store og hele glemt alt han har jobbet med.
    *Så gir han salven til Johaug - som sier hun dobbeltsjekker alt 2 ganger- Hun ser heller ikke dopingmerket. HUn åpner pakningsvedlegget og finner ut at det står på italiensk - så da kan hun kaste det. Hvis hun tok opp pakningsvedlegget - så måtte jo det være fordi hun ville lese om stoffet - hvorfor gav hun opp hvis det var på italiensk - hvorfor ikke google...? Hvorfor sjekket hun ikke stoffet i apper/online slik de er lært at de skal gjøre...?

    mvh
    OMF
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hvorfor tror du han frivillig skulle la seg ofre, hvis han har sitt på det tørre? (Hans navn er forøvrig Fredrik Bendiksen.)
    Han er styreleder i en haug med selskaper, Partner og seniorkonsulent i flere selskaper og har tidligere vært Vice President i Nycomed - så disse idrettesgreiene har hele tiden vært en bi-gesjeft. Jeg har tidligere stilt spørsmål om hvorfor landslaget har en lege som i så liten grad er fagmann.

    Mvh
    OMF
    Desto større grunn til å ikke la seg økse for noe han ikke har gjort.
    Vel - hva om han har "Her Therese, bruk denne salven - den er mye mer effektiv, så kommer du på trening igjen kjapt. Den er egentlig ikke lovlig, men det er det ingen som merker.

    Mvh
    OMF
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.548
    Antall liker
    11.517
    Det gavner vel egentlig ingen å spekulere i diverse mer eller mindre sannsynlige scenarier, det uansett umulig å fastslå sannheten med 100% sikkerhet.

    Det vi vet, er at utøveren påviselig hadde et ulovlig stoff i kroppen. Dette må få en eller annen form av konsekvens. Hvilken konsekvens bør dermed avhenge av de omkringliggende bevis som kan fremlegges. Så er det opptil idrettens "rettssystem" å avgjøre størrelsen av konsekvensene.

    Enkelte ser ut til å mene at for idrettsutøvere finnes det ikke formildende omstendigheter, og at 1 uhell = 10 års organisert doping. Jeg spørsmålsstiller en slik holdning, da jeg ikke tror den medfører noe særlig positivt.

    Disqutabel
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Enkelte ser ut til å mene at for idrettsutøvere finnes det ikke formildende omstendigheter, og at 1 uhell = 10 års organisert doping. Jeg spørsmålsstiller en slik holdning, da jeg ikke tror den medfører noe særlig positivt.

    Disqutabel
    Hvem har flagget slike meninger i denne tråden...?

    Mvh
    OMF
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.746
    Antall liker
    14.360
    Vel - hva om han har "Her Therese, bruk denne salven - den er mye mer effektiv, så kommer du på trening igjen kjapt. Den er egentlig ikke lovlig, men det er det ingen som merker.

    Mvh
    OMF
    Jepp, en variant over dette er jo det klart mest sannsynlige.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Doping er og har vært et stort problem i langrenn. en konsekvens av dette er harde sanksjoner for utøvere som blir tatt med forbudte stoffer i kroppen. Norge har historisk vært pådrivere for kraftige reaksjoner. Slik er regelverket og derfor blir Johaug straffet hardt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.003
    Antall liker
    18.249
    Torget vurderinger
    2
    Enkelte ser ut til å mene at for idrettsutøvere finnes det ikke formildende omstendigheter, og at 1 uhell = 10 års organisert doping. Jeg spørsmålsstiller en slik holdning, da jeg ikke tror den medfører noe særlig positivt.

    Disqutabel
    Hvem har flagget slike meninger i denne tråden...?

    Mvh
    OMF
    Det står mye på spill. Blant annet ønsker sponsorer å få garanti for at virksomheten ikke skal stå igjen som naut og med økonomisk skade, dersom de går inn og støtter.

    Det kan få idrettsforbund til å gjøre merkelige ting:
    Skiforbundet sikret 49 årlige millioner mens dopingsaken ble holdt skjult - DN.no

    Enkelte i tråden ønsker å gjøre dette til en "hun var uheldig og må tilgis" sak, og presterer å se helt bort fra de store idrettslige og økonomiske interessene som er med her.
    Derfor blir det reagert hardt. Når folk ikke er i stand til å være ansvarlige for sine handlinger, skjer det gjerne at rettsapparatet ser bort fra skyldspørsmålet og heller vurderer sikring og forvaring. Men både Johaug og Bendiksen virker forholdsvis oppegående og i stand til å stå til ansvar for sine handlinger, selv når de skal ha oss til å tro at de begge mistet forstanden i noen dager.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.671
    Antall liker
    7.343
    Sted
    Holmestrand
    Eneste grunnen til at noen her i landet faktisk tror på denne historien er fordi det er en norsk utøver. Ingen hadde trodd på den om det var en russer.

    Dette helt uavhengig av hva som faktisk har skjedd.
    Dette gjelder muligens for deg og de som "liker" innlegget.
    Mange andre har et mer nyansert syn på dette.
    Uavhengig av farge på hår/øyer, kjønn og nasjonalitet utelukker vi ikke muligheten for at en utøver KAN være uskyldig, utsatt for sabotasje, eller det hele kan være storm i et eggeglass (bevisst valg av dekketøy).
    Dopingreglementet har blitt en hypermoralisme som utøves omtrent med sharialovgivningens nidkjærhet, uten hensyn til verken rimelighet, rettsikkerhet eller rettferdighet.
     

    Petterone

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2010
    Innlegg
    1.403
    Antall liker
    735
    Sted
    Rogaland
    Torget vurderinger
    4
    Dopingreglementet har blitt en hypermoralisme som utøves omtrent med sharialovgivningens nidkjærhet, uten hensyn til verken rimelighet, rettsikkerhet eller rettferdighet.
    Av hensyn til konkurenter og fair play er det slik det må være........kan ikke si til en konkurent att det er rimelig att dette ikke gjelder for noen
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.746
    Antall liker
    14.360
    Dette gjelder muligens for deg og de som "liker" innlegget.
    Mange andre har et mer nyansert syn på dette.
    Uavhengig av farge på hår/øyer, kjønn og nasjonalitet utelukker vi ikke muligheten for at en utøver KAN være uskyldig, utsatt for sabotasje, eller det hele kan være storm i et eggeglass (bevisst valg av dekketøy).
    Dopingreglementet har blitt en hypermoralisme som utøves omtrent med sharialovgivningens nidkjærhet, uten hensyn til verken rimelighet, rettsikkerhet eller rettferdighet.
    Problemet til Norges Skiforbund et al er at historien deres fremstår som temmelig lite sannsynlig. Jeg tror det er svært få som tror at dette er tatt i prestasjonsfremmende øyemed, men det virker som en del har problemer med å se at det strengt tatt ikke er veldig relevant for skyldspøsmålet da det er forekomsten av steroider i en dopingkontroll som er det sentrale, ikke hvordan det kom dit. Sistnevnte påvirker til en viss grad straffeutmålingen, men ikke skyldspørsmålet.

    Som flere har vært inne på har Skiforbundet svært store incentiver til å få utøveren til å fremstå som totalt uten skyld i saken. Det er det gunstigste økonomisk og sportslig (rekke OL, for eksempel).
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.399
    Antall liker
    1.247
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Vel - hva om han har "Her Therese, bruk denne salven - den er mye mer effektiv, så kommer du på trening igjen kjapt. Den er egentlig ikke lovlig, men det er det ingen som merker.

    Mvh
    OMF
    Jepp, en variant over dette er jo det klart mest sannsynlige.
    Det er og den varianten jeg tror mest på, men så må de vel bevis det og det er ikke så lett. Tilsynelatende klarer jentene seg fint uten Johaug en stund til.

    En ting jeg lurer på oppe i alt dette er hvorfor Erik Røste sitter der han sitter. Han stilte på presskonferansen, fomlende uten å kjenne sitt eget regelverk og fikk sparken nærmet på direkten av idretts ministeren ?
     
    J

    Jim I Hendriksen 2nd Edt.

    Gjest
    Det der er et godt spørsmål, hadde dette skjedd i f.eks. Sverige eller Finland så hadde ledelsen tatt hatten og gått ut døra.
     
    J

    Jim I Hendriksen 2nd Edt.

    Gjest
    Eller at de med en ny ledelse ikke hadde dekket saken for Johaug og at det dermed var viktig at de ble sittende....:cool:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn