Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.200
    Antall liker
    40.696
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Gratulerer, du har nå ukens rekord for minst innhold vs mest sitat i ett enkelt innlegg. Vi har allerede fått med oss at du har kinesisk mobiltelefon og vi har allerede lest innleggene du siterer, inkludert dine egne. Signal/støyforholdet i dB blir nokså negativt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.365
    Antall liker
    18.880
    Torget vurderinger
    2
    Mye rart som dukker opp. Spekulasjonene i D.C. er nå at republikanerne ikke ønsker at forslaget om å bli kvitt "Obamacare" skal lykkes. Det var morsomt å følge all desinformasjonen før valget om ordningen - mye ble jo også gjengitt her inne.

    Why would they want their own bill to fail? Well, consider the predicament they’re in. Republicans have spent seven years promising to repeal and replace Obamacare. They won election after election atop that vow. But now that they have the power to make good, they’ve run into three problems. First, Obamacare has become popular. Second, they don’t have an alternative plan that would make good on their promise to provide more people with more generous health care at lower cost. Third, implementing a repeal-and-replace plan — with all the complexity and disruption that entails — will drown the rest of the GOP’s agenda, and perhaps its congressional majority. Arguably, the best outcome for Republicans is to try to replace Obamacare and fail. And if you believe that’s what they’re doing, much else falls into place.

    www.vox.com/policy-and-politics/2017/3/10/14872916/republican-health-plan-designed-to-fail-ahca
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.827
    Antall liker
    9.755
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Donald prøver seg på et publikumsfrieri i anledning kvinnedagen. Kommentarene på hans tweet er underholdende:

    https://twitter.com/realDonaldTrump/status/839433678275153921

    Vis vedlegget 429675
    Det er mye snakk om hifi nevroser, dette innlegget resulterte i 115 innlegg, noen få som forsøkte å si at akkurat dette innlegget ikke er noe å ta mannen på. Men de aller, aller fleste vil ta mannen uansett hva han sier., Hmm. Jeg tror jaggu meg det er Trump nevroser her også jeg.
     

    Svein Arne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.07.2013
    Innlegg
    8.826
    Antall liker
    8.383
    Sted
    På kanten.
    Sykeliggjøring tilfører ikke debatten noen ting.

    Mange mennesker både i USA og Europa er urolige for hva denne presidenten kan finne på. Det forstår jeg godt både ut fra hva han har sagt i valgkampen, hans livsførsel, holdninger og hele hans uberegnelige væremåte. Han er virkelig noe for seg selv, og på meg virker han både vulgær og bøllete.
    USA har i kraft av sin styrke en unik posisjon i verden, og utviklingen på kloden vil avhenge mye av hva som skjer i USA. Derfor er vi så prisgitt at den som står ved roret der er stødig og forutsigbar og ikke styrer etter innfallsmetoden.

    Selv er jeg skeptisk til Trump og motstander av mange av hans utspill og synspunkt, han fremstår for meg som en selvsentrert proteksjonist og jeg er på ingen måte sikker på at han vil garantere like rettigheter for alle eller vil forsvare grunnleggende demokratiske og liberale verdier for alle mennesker. Han virker seg selv nærmest, og det er en for snever horisont i en global verden der økonominene og politikken landene i mellom er vevd sånn inn i hverandre.

    Men enn så lenge har jeg tenkt å gi han en sjanse til å vise hva han kan få til fordi jeg tror at handlingene hans betyr mer enn hva han sier.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.246
    Antall liker
    2.897
    Sted
    Kongsberg
    Hva faen er det som skjer her...

    Hvorfor er det plutselig slik at enhvert innlegg som ikke er med i hylekoret mot Trump, umiddelbart blir sablet ned.

    Dette minner veldig om hvordan enhver som er kritisk til invandringspolitikken i Sverige (mao. Sverigedemokratene),
    umiddelbart blir halshogd for å ha politisk ukorrekte meninger. De aller fleste her (?) er vel enige om at den ukontrollerte
    masseinnvandringen til Sverige og at svenske myndigheter og svenske mediers fornektelse av de medfølgende problemer
    med dette, ikke fremstår som spesielt klokt. Eller?
    I Sverige blir enhver motstander av masseinnvandringen straffet, med tilsvarende motbør som vi ser her, men det går
    også lenger. Man blir "unfriendet" på Facebook, man risikerer å miste jobben og i verste fall risikere man å bli straffe-
    forfulgt for å fortelle sannheten (se bare på politimannen Peter Springare som etter sitt innlegg på Facebook har blitt
    tiltalt for "hets mot folkgrupp", for "å ha offentligjort personopplysninger" og for "ulaga datainnbrott").

    Er dette fremtiden for enhver som sier noe positivt om Trump, eller enhver som påpeker at den informasjonen vi får
    gjennom europeiske MSM kanskje ikke er "den absolutte sannhet". Vel, jeg tar sjansen...


    Europeiske MSM fungerer nærmest som oversettelsesfirmaer som tar de amerikanske "liberale" medienes hatske oppgulp mot
    Trump og oversetter dette til relevant språk. Ethvert forsøk på journalistikk, må man lete lenge etter både i amerikansk
    og europeisk MSM. Det er "saken" som gjelder - ikke å komme fram til sannheten. "Saken" er at Donald Trump har gått til
    krig mot de amerikanske "liberale" (fake news) mediene, og deres europeiske allierte slutter seg umiddelbart inn i rekkene.
    (Litt som vi så her hjemme - når Anundsen (FrP) brant Tønsbergs Blad).

    Men ser man på bevisene, var det ikke Trump som startet denne krigen. Amerikansk MSM har fra den dagen han meldte
    sitt kanditatur spredd sin galle om Trump. Løyet, fortalt halvsannheter, utelatt eller fortrengt (gode) nyheter og i det hele
    tatt forvrengt nyhetsbildet til den karikaturen vi ser i dag. Europeerne (MSM) som sitter å oversetter dette virker som de
    ikke forstår hvor mye amerikansk MSM hater Trump. (OK - de er også glad for å ha han, da det er bra for opplaget og
    omsetningen). Amerikansk MSM utalelser om Trump, er som om tusen Mari Simonsen (i Dagbladet) på syre - utaler seg
    om FrP. Ikke pent. Og ikke spesielt opplysende om det er sannheten man er ute etter...

    Min søster bodde 20 år i California (før Donald) og fant sin vei i det amerikanske nyhetsbildet, ved både å se på både de
    "liberale" nyhetskanalene - og FOX News. Og fant "en mulig sannhet" et sted mitt i mellom. Med DT på banen har de såkalte
    liberale flyttet sitt ståsted såpass mye mot "venstre", at FOX i dag sannsynligvis ligger langt nærmere sannheten enn det
    de "liberale" alternativene gjør. CNN, ABC, NBC, Washington Post, New York Times osv. - fremstår i dag som rene propaganda-
    kanaler - for demokratene, for Wall Street, for globalisering, for innvandring, for enhver "minoritet" (uavhengig om deres agenda
    er en god ting), osv. osv. Politisk korrekthet har blitt viktigere enn sunn fornuft.

    I den virkelige verden derimot, går det riktig så bra med de forente stater. Økonomi og sysselsetting er på vei opp og illegal
    innvandring er på vei ned. En helseplan som fremstår som et fornuftig kompromiss er på vei. En majoritet av amerikanerne er
    enig i presidentens "executive orders" (derfor veldig rart at pols viser dårlig oppslutning om presidenten - fake news?) - til
    tross for at det finnes mengder av Trumpmotstandere i forvaltningen; i etteretningstjenestene, i domstolene, osv. som er
    villige til å kaste sine tresko i spinnerimaskinene.

    USA har fått en president som ikke er spesielt presidentiell, ikke er politisk korrekt, som er en bølle og som fungerer som en
    katalysator som viser splittelsen som eksisterer i det amerikanske folket, men jag tror han har muligheten til å bli en utmerket
    president. En som forholder seg til sunn fornuft og ikke politisk korrekthet. Så stå på Donald!

    mvh
    Gunnar Brekke

    PS. Jeg går ut fra at det er telefonen til Danke - og ikke Danke selv, som opplyser om hvor meldingen er skrevet...
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.827
    Antall liker
    9.755
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Men enn så lenge har jeg tenkt å gi han en sjanse til å vise hva han kan få til fordi jeg tror at handlingene hans betyr mer enn hva han sier.
    Det er akkurat det som er mitt poeng. Flertallet er inne roper korsfest! Korsfest! Uansett hva mannen kommer med.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.365
    Antall liker
    18.880
    Torget vurderinger
    2
    Du får vise til hvor det ropes Korsfest! Korsfest. Hittil ser jeg mest nevroser fra deg, Terje-A. ;)

    Dette er et diskusjonsforum, du får finne deg i at folk ikke ser på verden fra ditt standpunkt.

    Om det er av interesse. Det er nå bekreftet at avgåtte Flynn engasjerte en eks-FBI mann to uker før FBI slapp epost-bomben. Det hvite hus vil ikke bekrefte om Trump selv er under etterforskning. Tillerson, USAs utenriksminister, var ikke orientert om at hans meksikanske kollega skulle til D.C. før det var opp- og avgjort. USAs statsadministrasjon kneler -- om noen dager må landet refinansieres (Debt Ceiling avtalen utgår, det blir spennende).
    Og om du kikker ørlite på hva som foregår med tiltak rettet mot overvåkning av og innsats mot global oppvarming, så koker det fra de gærne onklene, samtidig som USA synes parat til å dele seg i to, uformelt eller formelt.

    Velreflektert og grundig om dette i New Republic. De blå delstatene, som de røde har så veldig mot, finansierer de røde delstatene, som er velferdsmottakere på skandinavisk nivå.
    Time for Bluexit? Verdt å lese: https://newrepublic.com/article/140948/bluexit-blue-states-exit-trump-red-america

    Trump-administrasjonens krig mot vitenskapen er det også verdt å få med seg. De fjernet ordet vitenskap fra miljødirektoratets formålsparagraf. Interessant, eller skal vi flåse videre, Terje-A?
    https://newrepublic.com/article/141227/republicans-war-science-just-got-frighteningly-real

    Fra min side nok mer et spørsmål om hvordan verden skal reagere på at USA seiler på land, enn rop om "Korsfest".

    Trump er massivt inkompetent. Hvordan det utnyttes av mer kompetente maktaktører, i og utenfor USA, bør bekymre.
     
    D

    Danke

    Gjest
    ^ Gratulerer, du har nå ukens rekord for minst innhold vs mest sitat i ett enkelt innlegg. Vi har allerede fått med oss at du har kinesisk mobiltelefon og vi har allerede lest innleggene du siterer, inkludert dine egne. Signal/støyforholdet i dB blir nokså negativt.
    Ditt svar har ikke så mye innhold eller relevans det heller...
    På tåpelige svar og tåpelige meldinger så finner jeg det smart å svare kort men saklig.

    Jeg så en feil som ble gjort med tapatalk, det er sjelden det skjer sitatfeil, og jeg gadd ikke rette det da laptop var skrudd av. Men jeg rettet det med engang jeg kom igang idag.

    Mitt støynivå med unntak av en eller annen bug, eller kombortiknapp på tapa, og at jeg siteres med tapatalk er ingenting utifra hva alle "andre" spyr ut. Dere går ofte på person og ikke på sak-

    Jeg bør vel ta det som et kompliment at dere går på sitatproblemer, og hvilken mobiler jeg bruker etc... istedenfor å gå på sak...

    Tapatalk anbefales, da kan man følge med på mobil også, mye lettere og som et pluss er det såre enkelt å poste bilder.. rett vei, og de blir lastet rett opp, omtrent som snapchat, bortsett fra at de blir værende igjen på forum...

    AVforum fikk Tapatalk, og da drøyde det ikke lenge før Hifisentralen også fikk gitt..
     
    Sist redigert:
    D

    Danke

    Gjest
    Hva faen er det som skjer her...

    Hvorfor er det plutselig slik at enhvert innlegg som ikke er med i hylekoret mot Trump, umiddelbart blir sablet ned.

    ...
    Sablet ned med argumenter.
    Da er vi altså enig i at en president som Trump aldri burde gratulert kvinner på 8.mars, og etter sitatene å dømme så var vist dette Trumps værste Twitt...

    Akkurat som Bill Cllinton gjør bør han la kona ta seg av det.... Clintons er smarte i Public Relations og overveier alt de kommenterer.
    Derfor gratulerer Hillary og det vises på Bills side... smart...
    https://twitter.com/billclinton?lang=en

    Trump bare spyr ut ting rett fra levra, og streifer ikke tanken hans at han har sagt noe negativt til kvinner. Han slenger jo dritt til alle....
     
    Sist redigert:

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.071
    Antall liker
    1.473
    Sted
    Trondheim
    D

    Danke

    Gjest
    Hva faen er det som skjer her...

    Hvorfor er det plutselig slik at enhvert innlegg som ikke er med i hylekoret mot Trump, umiddelbart blir sablet ned.

    ...
    Sablet ned med argumenter.
    Da er vi altså enig i at en president som Trump aldri burde gratulert kvinner på 8.mars, og etter sitatene å dømme så var vist dette Trumps værste Twitt...
    Nei.
    Du ønsker altså at Trump skal gratulere på 8.mars? Dette var den eneste konklusjonen jeg gjorde, dvs at han ikke burde gratulert, det andre var noe jeg antok på bakgrunn av sitatflommen..
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.071
    Antall liker
    1.473
    Sted
    Trondheim
    Da er vi altså enig i at en president som Trump aldri burde gratulert kvinner på 8.mars, og etter sitatene å dømme så var vist dette Trumps værste Twitt...
    Nei.
    Du ønsker altså at Trump skal gratulere på 8.mars? Dette var den eneste konklusjonen jeg gjorde, dvs at han ikke burde gratulert, det andre var noe jeg antok på bakgrunn av sitatflommen..
    For å være konkret så synes jeg nedsablingen av Trump-forsvarerne skjer med gode argumenter, eller skarpe sabler om du vil. Og gratulasjonen på 8. mars, som du tydeligvis vil ha min mening om, er ganske fint behandlet i Balubas innlegg:

    ...
    Når det kommer til Trump og 8. mars så hadde han selv satt seg i en Catch 22-situasjon der. Som president så var han nødt til å komme med en programforpliktet hyllest til kvinner på kvinnedagen, men måtte da også regne med at tidligere handlinger ville bli brakt opp for å bevise hans hykleri. Samtidig så ville han fått akkurat samme kritikk hvis han ikke hadde tweetet noe som helst den dagen, so he's damned if he does and he's damned if he doesn't. Og det fortjener han.
     
    D

    Danke

    Gjest
    For å være konkret så synes jeg nedsablingen av Trump-forsvarerne skjer med gode argumenter, eller skarpe sabler om du vil. Og gratulasjonen på 8. mars, som du tydeligvis vil ha min mening om, er ganske fint behandlet i Balubas innlegg:

    ...
    Når det kommer til Trump og 8. mars så hadde han selv satt seg i en Catch 22-situasjon der. Som president så var han nødt til å komme med en programforpliktet hyllest til kvinner på kvinnedagen, men måtte da også regne med at tidligere handlinger ville bli brakt opp for å bevise hans hykleri. Samtidig så ville han fått akkurat samme kritikk hvis han ikke hadde tweetet noe som helst den dagen, so he's damned if he does and he's damned if he doesn't. Og det fortjener han.
    Vel Clinton klarer det helt fint, ved å la kona twitre på kvinnedagen. https://twitter.com/billclinton?lang=en

    Melania kunne bare liret av seg litt dårlig engelsk til damene..

    Hvor dumt den twitten til Trump enn var, så var det ikke viktig iforhåld til de VIKTIGE sakene.

    Joda 8.Mars er viktig, 17.mai også for den del, men vi misser mye annet i støyen gjør vi ikke?
     
    Sist redigert:
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Dette er et norsk diskusjonsforum så man må finne seg i at de fleste har meninger som er forenelig med det de store mediehusene speiler i befolkningen. Når det eventuelt kommer gode argumenter mot eller for så synes jeg dette er positivt. Det er ikke hver dag det kommer en skarp sabel, men forsøket teller positivt :)

    Harvard Buiness Review postet for øvrig denne videoen som forklarer hvorfor mennesker med lav utdannelse er redd for globalisering. Dette er høyaktuelt med Trump og SP (bønda) her hjemme:

    https://hbr.org/video/5222041925001/lack-of-information-stokes-globalization-anxiety
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Du ønsker altså at Trump skal gratulere på 8.mars? Dette var den eneste konklusjonen jeg gjorde, dvs at han ikke burde gratulert, det andre var noe jeg antok på bakgrunn av sitatflommen..
    Du har hengt det veldig opp i dette halmstrået.

    1. man kan se på uttalelsene som face value, noe han mener, det blir like dumt som om en Saudi Arabisk islamkonge hyller kvinners retigheter etter å ha behandlet dem som hunder og slaver så lenge folk kan huske.

    2. Man kan se på uttalelsene som noe han lirer av seg av ren plikt uten å mene dem. Med andre ord at man skal tolke dem ironisk.

    Ingen av delene er vel spesielt sympatiske eller noe man ønsker å se fra en leder av et ganske sivilisert land.

    3. Man kan jo sogar med all velvilje tro at han mener det han sier, at han uten tvil er den mest kvinnevennlige og kvinnerespekterende mannen som har gått i to sko. Ikke helt usannsynlig at han kan tro dette, spesielt i gjerningsøyeblikket, men det blir nok et korn på vektskålen over dommen av hans mentale tilstand og skikkethet til å lede et land der masse mennesker bor.

    Det er ikke det at han det for en gangs skyld kommer noe saklig ut av munnen hans, det er mer at når det gjør det så kan du være 100% sikker på at det ikke er noe han har tenkt ut selv men som han resiterer fra en eller annen han har ansatt for å tenke for seg.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.200
    Antall liker
    40.696
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Vi har allerede fått med oss at du har kinesisk mobiltelefon.... .
    Bruk Tapatalk du også så får vi vite hva slags telefon du sender fra.
    Velbekomme. Dette innlegget er skrevet på Tapatalk, men det er ikke såååå himla vanskelig å slå av den signaturen (eller sette noe helt annet i den).
    Spiller det noen rolle hvilken signatur folk skriver med? Skal dette brukes mot oss? Hvis dette er så ille for dere så tror jeg min signatur med hifi utstyr må ryke asap.
     
    D

    Danke

    Gjest
    Du ønsker altså at Trump skal gratulere på 8.mars? Dette var den eneste konklusjonen jeg gjorde, dvs at han ikke burde gratulert, det andre var noe jeg antok på bakgrunn av sitatflommen..
    Du har hengt det veldig opp i dette halmstrået.

    1. man kan se på uttalelsene som face value, noe han mener, det blir like dumt som om en Saudi Arabisk islamkonge hyller kvinners retigheter etter å ha behandlet dem som hunder og slaver så lenge folk kan huske.

    2. Man kan se på uttalelsene som noe han lirer av seg av ren plikt uten å mene dem. Med andre ord at man skal tolke dem ironisk.

    Ingen av delene er vel spesielt sympatiske eller noe man ønsker å se fra en leder av et ganske sivilisert land.

    3. Man kan jo sogar med all velvilje tro at han mener det han sier, at han uten tvil er den mest kvinnevennlige og kvinnerespekterende mannen som har gått i to sko. Ikke helt usannsynlig at han kan tro dette, spesielt i gjerningsøyeblikket, men det blir nok et korn på vektskålen over dommen av hans mentale tilstand og skikkethet til å lede et land der masse mennesker bor.

    Det er ikke det at han det for en gangs skyld kommer noe saklig ut av munnen hans, det er mer at når det gjør det så kan du være 100% sikker på at det ikke er noe han har tenkt ut selv men som han resiterer fra en eller annen han har ansatt for å tenke for seg.
    Det er ikke jeg som henger meg opp i ting.

    Sammenligningen mellom Trump og Saudi er på trynet mener jeg.



    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
     
    D

    Danke

    Gjest
    Vi har allerede fått med oss at du har kinesisk mobiltelefon.... .
    Bruk Tapatalk du også så får vi vite hva slags telefon du sender fra.
    Velbekomme. Dette innlegget er skrevet på Tapatalk, men det er ikke såååå himla vanskelig å slå av den signaturen (eller sette noe helt annet i den).
    Jeg mottar gjerne tips på hvordan dette gjøres... Jeg ser ellers ikke at det er relevant.

    Jeg kan forsikre at det iaf ikke var forsøk på skryt med min folkemobil...

    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.644
    Antall liker
    7.322
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Gå inn i innstillingene for Tapatalk på mobben og fjern dem der.

    Johan-Kr
     
    D

    Danke

    Gjest
    Det er nok flere kriterier til å være kritiske til Globalisert handel...

    Et poeng jeg har fra mitt venstresynspunkt er at arbeidere i fattige land både importerte litavere og asiater i Kina blir misbrukt..

    Vi har hørt om iPhone arbeidere som tar selvmord ved å hoppe ut av vinduet, og barnearbeid/slavearbeid. Dette avdekkes selv i de største firmaer med Kina/India produksjon.

    Da har vi et dilemma som er således, i et land som er totalitært der arbeidere som klager blir rapportert til politi osv, så har ikke den industrielle revolusjon ført til arbeiderkamp og økte lønninger. Makten er såpass drøyt feil fordelt at arbeiderne i sånne slaveland holdes nede, mens forbrukerne i Europa og USA er fornøyd.

    Det blir ikke noen streik, streikernes familie trues og de som streiker risikerer å bli sendt i omskoleringsleir....

    Jeg ble litt bekymret når mine Kinaproduserte billige Dynavoice F6 som jeg en tid brukte som surroundhøytalere hadde basselementet slengende ufestet i bunn av høytaleren altså magnetdelen...

    Da tenkte jeg med en sånn gedigen produksjonsfeil at det var harde kår i Kinas arbeidsmiljø........
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.200
    Antall liker
    40.696
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Da har vi et dilemma som er således, i et land som er totalitært der arbeidere som klager blir rapportert til politi osv, så har ikke den industrielle revolusjon ført til arbeiderkamp og økte lønninger. Makten er såpass drøyt feil fordelt at arbeiderne i sånne slaveland holdes nede, mens forbrukerne i Europa og USA er fornøyd.
    Sist jeg så etter var vel folkerepublikken Kina et kommunistisk arbeider- og bondeparadis styrt av kommunistpartiet som kom til makten ved revolusjonen i 1949, til stor inspirasjon for våre hjemlige marxist-leninister med ønske om væpna revv'lusjon. Så det du sier kan da umulig stemme, kan det vel?

    https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_China#Formal_ideology
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er nok flere kriterier til å være kritiske til Globalisert handel...

    Et poeng jeg har fra mitt venstresynspunkt er at arbeidere i fattige land både importerte litavere og asiater i Kina blir misbrukt..

    Vi har hørt om iPhone arbeidere som tar selvmord ved å hoppe ut av vinduet, og barnearbeid/slavearbeid. Dette avdekkes selv i de største firmaer med Kina/India produksjon.

    Da har vi et dilemma som er således, i et land som er totalitært der arbeidere som klager blir rapportert til politi osv, så har ikke den industrielle revolusjon ført til arbeiderkamp og økte lønninger. Makten er såpass drøyt feil fordelt at arbeiderne i sånne slaveland holdes nede, mens forbrukerne i Europa og USA er fornøyd.

    Det blir ikke noen streik, streikernes familie trues og de som streiker risikerer å bli sendt i omskoleringsleir....

    Jeg ble litt bekymret når mine Kinaproduserte billige Dynavoice F6 som jeg en tid brukte som surroundhøytalere hadde basselementet slengende ufestet i bunn av høytaleren altså magnetdelen...

    Da tenkte jeg med en sånn gedigen produksjonsfeil at det var harde kår i Kinas arbeidsmiljø........
    Nå liker jeg selv å handle HIFI-utstyr som er bygget i Europa eller USA - men jeg forstår poenget ditt. Jeg eier mye Apple-dingser som er satt sammen i Asia - og selv om kvaliteten er upåklagelig så er det problematisk med arbeidernes arbeidsrettigheter.

    Når det kommer til globaliseringen så er svaret å styrke rettighetene og kravene til landene vi handler med og ikke fjerne dem som Sv og Sp taler for som eks. Trump er på samme krigssti - men jeg tror svaret ligger i å styrke handelsavtalene og ikke fjerne dem. Som forretningsmann i NY vet nok Trump dette selv - men han taler nok til sine red necks i flyover states - litt slik Sp gjør her hjemme i Norge.

    Apropos mennesker med lav utdannelse i distriktene som lider av fremmedfrykt og fobi mot ulv. Jeg undrer på om Sp og Frp har en slags felles enighet om segmentering og fordeling av disse velgerne. Hvor går grensen mellom fobi mot EU / EØS og globalisering og fremmefrykt og hvilken informasjonsstrategi har de for å dele og tiltrekke disse velgerne? Trump gjør mye av det samme i USA på sin særegne måte.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.159
    Antall liker
    10.714
    Det sterkeste våpenet Kina/Asia har mot Vesten er billig arbeidskraft og dertil billige varer. Hvis arbederenes lønninger og rettigheter styrkes så er Vesten i virkelig trøbbel.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^ Men hvem er mest i trøbbel - Asia for å ikke klare å selge nok varer til oss - elller motsatt - at vi i større grad kan begynne å produserer mer her hjemme fordi det ikke lønner seg å transportere varer over halve kloden?
     
    D

    Danke

    Gjest
    Da har vi et dilemma som er således, i et land som er totalitært der arbeidere som klager blir rapportert til politi osv, så har ikke den industrielle revolusjon ført til arbeiderkamp og økte lønninger. Makten er såpass drøyt feil fordelt at arbeiderne i sånne slaveland holdes nede, mens forbrukerne i Europa og USA er fornøyd.
    Sist jeg så etter var vel folkerepublikken Kina et kommunistisk arbeider- og bondeparadis styrt av kommunistpartiet som kom til makten ved revolusjonen i 1949, til stor inspirasjon for våre hjemlige marxist-leninister med ønske om væpna revv'lusjon. Så det du sier kan da umulig stemme, kan det vel?

    https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_China#Formal_ideology
    Det er nok helt andre ideer om arbeidernes rettigheter i Kina, både før og nå.. Det med folkets parti og arbeiderne er bare sprøyt, og du skal være bra naiv for å tro på dette.


    Men nå så er kina totalitært kapitalistiske.... Arbeiderne på gigantfabrikken behandles omtrent som i en KZ leir...

    Når arbeidere velger å ta selvmord ved å hoppe ut av vinduet istedenfor å klage til sjefen, så sier det LITT om forhåldene.


    Det gikk en dokumentar på SVTV om rikingene i kina, vi fulgte et resturangkonsern som brukte billig arbeidskraft, med ensrettning og eieren og sjefene var sef høyt oppe i kommunistpartit.

    Det er slettes ikke sånn at ensrettet kommunisme bør være for arbeidernes side...

    Jeg derimot står på arbeidernes side, jeg er ikke kommunist men har venstresympatier, og er tilhenger av syke, barsel og arbeidsløshetstrygd feks.....

    Det kom ikke noe klager på resturangkonsernet, men eieren og sjefene tok opp problemet med at så mange arbeidere sluttet..... Hvorfor, svaret som den ene sjefen hadde fått var at arbeiderne ikke hadde råd til lunsj. Lunsj, da snakker vi ikke om en lunsj på resturang med latte.

    Vi snakker om en brødbit du trøkker inn i kjeften på 5 minutter.

    Det som gjør saken tragikomisk var at dette var en resturang!!! Kona mi jobber på resturang som kokk, og det er plenty matrester til overs... Men i et samfunn der arbeiderne er slaver så er sef maten mer egnet som dyrefor....
     
    Sist redigert:
    D

    Danke

    Gjest
    Det er nok flere kriterier til å være kritiske til Globalisert handel...

    Et poeng jeg har fra mitt venstresynspunkt er at arbeidere i fattige land både importerte litavere og asiater i Kina blir misbrukt..

    Vi har hørt om iPhone arbeidere som tar selvmord ved å hoppe ut av vinduet, og barnearbeid/slavearbeid. Dette avdekkes selv i de største firmaer med Kina/India produksjon.

    Da har vi et dilemma som er således, i et land som er totalitært der arbeidere som klager blir rapportert til politi osv, så har ikke den industrielle revolusjon ført til arbeiderkamp og økte lønninger. Makten er såpass drøyt feil fordelt at arbeiderne i sånne slaveland holdes nede, mens forbrukerne i Europa og USA er fornøyd.

    Det blir ikke noen streik, streikernes familie trues og de som streiker risikerer å bli sendt i omskoleringsleir....

    Jeg ble litt bekymret når mine Kinaproduserte billige Dynavoice F6 som jeg en tid brukte som surroundhøytalere hadde basselementet slengende ufestet i bunn av høytaleren altså magnetdelen...

    Da tenkte jeg med en sånn gedigen produksjonsfeil at det var harde kår i Kinas arbeidsmiljø........
    Nå liker jeg selv å handle HIFI-utstyr som er bygget i Europa eller USA - men jeg forstår poenget ditt. Jeg eier mye Apple-dingser som er satt sammen i Asia - og selv om kvaliteten er upåklagelig så er det problematisk med arbeidernes arbeidsrettigheter.

    Når det kommer til globaliseringen så er svaret å styrke rettighetene og kravene til landene vi handler med og ikke fjerne dem som Sv og Sp taler for som eks. Trump er på samme krigssti - men jeg tror svaret ligger i å styrke handelsavtalene og ikke fjerne dem. Som forretningsmann i NY vet nok Trump dette selv - men han taler nok til sine red necks i flyover states - litt slik Sp gjør her hjemme i Norge.

    Apropos mennesker med lav utdannelse i distriktene som lider av fremmedfrykt og fobi mot ulv. Jeg undrer på om Sp og Frp har en slags felles enighet om segmentering og fordeling av disse velgerne. Hvor går grensen mellom fobi mot EU / EØS og globalisering og fremmefrykt og hvilken informasjonsstrategi har de for å dele og tiltrekke disse velgerne? Trump gjør mye av det samme i USA på sin særegne måte.
    Jeg tror på handelsavtaler, og om land som mexico og i Asia og Afrika ikke minst får økt velstand, så er dette bare positivt. Men nå er det sånn jeg har oppfattet det slik at velstanden bare går til noen få prosenter på toppen som blir multimilliardærer, mens arbeiderne behandles som slaver, der de dyrker sjefen og synger for sjefen og jobber 20/7 og ikke har råd til mat......
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.159
    Antall liker
    10.714
    ^ Men hvem er mest i trøbbel - Asia for å ikke klare å selge nok varer til oss - elller motsatt - at vi i større grad kan begynne å produserer mer her hjemme fordi det ikke lønner seg å transportere varer over halve kloden?
    Vesten får trøbbelet. Vesten har lagt ned/flagget ut mye av sin industri og gjort seg helt avhengig av Asia. Asia har et enormt indre marked, pluss Afrika.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det er nok flere kriterier til å være kritiske til Globalisert handel...

    Et poeng jeg har fra mitt venstresynspunkt er at arbeidere i fattige land både importerte litavere og asiater i Kina blir misbrukt..

    Vi har hørt om iPhone arbeidere som tar selvmord ved å hoppe ut av vinduet, og barnearbeid/slavearbeid. Dette avdekkes selv i de største firmaer med Kina/India produksjon.

    Da har vi et dilemma som er således, i et land som er totalitært der arbeidere som klager blir rapportert til politi osv, så har ikke den industrielle revolusjon ført til arbeiderkamp og økte lønninger. Makten er såpass drøyt feil fordelt at arbeiderne i sånne slaveland holdes nede, mens forbrukerne i Europa og USA er fornøyd.

    Det blir ikke noen streik, streikernes familie trues og de som streiker risikerer å bli sendt i omskoleringsleir....

    Jeg ble litt bekymret når mine Kinaproduserte billige Dynavoice F6 som jeg en tid brukte som surroundhøytalere hadde basselementet slengende ufestet i bunn av høytaleren altså magnetdelen...

    Da tenkte jeg med en sånn gedigen produksjonsfeil at det var harde kår i Kinas arbeidsmiljø........
    Nå liker jeg selv å handle HIFI-utstyr som er bygget i Europa eller USA - men jeg forstår poenget ditt. Jeg eier mye Apple-dingser som er satt sammen i Asia - og selv om kvaliteten er upåklagelig så er det problematisk med arbeidernes arbeidsrettigheter.

    Når det kommer til globaliseringen så er svaret å styrke rettighetene og kravene til landene vi handler med og ikke fjerne dem som Sv og Sp taler for som eks. Trump er på samme krigssti - men jeg tror svaret ligger i å styrke handelsavtalene og ikke fjerne dem. Som forretningsmann i NY vet nok Trump dette selv - men han taler nok til sine red necks i flyover states - litt slik Sp gjør her hjemme i Norge.

    Apropos mennesker med lav utdannelse i distriktene som lider av fremmedfrykt og fobi mot ulv. Jeg undrer på om Sp og Frp har en slags felles enighet om segmentering og fordeling av disse velgerne. Hvor går grensen mellom fobi mot EU / EØS og globalisering og fremmefrykt og hvilken informasjonsstrategi har de for å dele og tiltrekke disse velgerne? Trump gjør mye av det samme i USA på sin særegne måte.
    Jeg tror på handelsavtaler, og om land som mexico og i Asia og Afrika ikke minst får økt velstand, så er dette bare positivt. Men nå er det sånn jeg har oppfattet det slik at velstanden bare går til noen få prosenter på toppen som blir multimilliardærer, mens arbeiderne behandles som slaver, der de dyrker sjefen og synger for sjefen og jobber 20/7 og ikke har råd til mat......
    Dette hadde du overhode ikke greie på, enten må du se flere tv program eller så kan du jo ty til internett..

    https://www.google.no/amp/s/amp.businessinsider.com/chinas-middle-class-is-exploding-2016-8
     
    D

    Danke

    Gjest
    Det er nok flere kriterier til å være kritiske til Globalisert handel...

    Et poeng jeg har fra mitt venstresynspunkt er at arbeidere i fattige land både importerte litavere og asiater i Kina blir misbrukt..

    Vi har hørt om iPhone arbeidere som tar selvmord ved å hoppe ut av vinduet, og barnearbeid/slavearbeid. Dette avdekkes selv i de største firmaer med Kina/India produksjon.

    Da har vi et dilemma som er således, i et land som er totalitært der arbeidere som klager blir rapportert til politi osv, så har ikke den industrielle revolusjon ført til arbeiderkamp og økte lønninger. Makten er såpass drøyt feil fordelt at arbeiderne i sånne slaveland holdes nede, mens forbrukerne i Europa og USA er fornøyd.

    Det blir ikke noen streik, streikernes familie trues og de som streiker risikerer å bli sendt i omskoleringsleir....

    Jeg ble litt bekymret når mine Kinaproduserte billige Dynavoice F6 som jeg en tid brukte som surroundhøytalere hadde basselementet slengende ufestet i bunn av høytaleren altså magnetdelen...

    Da tenkte jeg med en sånn gedigen produksjonsfeil at det var harde kår i Kinas arbeidsmiljø........
    Nå liker jeg selv å handle HIFI-utstyr som er bygget i Europa eller USA - men jeg forstår poenget ditt. Jeg eier mye Apple-dingser som er satt sammen i Asia - og selv om kvaliteten er upåklagelig så er det problematisk med arbeidernes arbeidsrettigheter.

    Når det kommer til globaliseringen så er svaret å styrke rettighetene og kravene til landene vi handler med og ikke fjerne dem som Sv og Sp taler for som eks. Trump er på samme krigssti - men jeg tror svaret ligger i å styrke handelsavtalene og ikke fjerne dem. Som forretningsmann i NY vet nok Trump dette selv - men han taler nok til sine red necks i flyover states - litt slik Sp gjør her hjemme i Norge.

    Apropos mennesker med lav utdannelse i distriktene som lider av fremmedfrykt og fobi mot ulv. Jeg undrer på om Sp og Frp har en slags felles enighet om segmentering og fordeling av disse velgerne. Hvor går grensen mellom fobi mot EU / EØS og globalisering og fremmefrykt og hvilken informasjonsstrategi har de for å dele og tiltrekke disse velgerne? Trump gjør mye av det samme i USA på sin særegne måte.
    Jeg tror på handelsavtaler, og om land som mexico og i Asia og Afrika ikke minst får økt velstand, så er dette bare positivt. Men nå er det sånn jeg har oppfattet det slik at velstanden bare går til noen få prosenter på toppen som blir multimilliardærer, mens arbeiderne behandles som slaver, der de dyrker sjefen og synger for sjefen og jobber 20/7 og ikke har råd til mat......
    Dette hadde du overhode ikke greie på, enten må du se flere tv program eller så kan du jo ty til internett..

    https://www.google.no/amp/s/amp.businessinsider.com/chinas-middle-class-is-exploding-2016-8
    Kinas middelklasse er Ikke vanlige arbeidere. De er sjefer/undersjefer som er gode partimedlemmer. Grunnen til at middelklasse eksploderer er IKKE fordi arbeidere blir rikere, men fordi de er såpass mange sånn at sjefene og undersjefer drar opp snittet.

    Du kan bare drømme om barsel og sykelønn i diktatorkapitalistiske Kina.

    Til sammenligning synes jeg Cuba er langt mer solidariske og mildere...

    Det er du som bør våkne opp. Dine gadgets og mine samt annet elektrisk utstyr og forbruksvarer. Produseres av slavearbeidere i land, feks kommunistland der streik er forbudt...

    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Og hva var de før og hva er grunnen til at middelklassen har eksplodert?
     
    D

    Danke

    Gjest
    Streik forekommer bare i frie demokratiske kapitalstlignende samfunn.

    Både ensrettede fascister og kommunister forbød streikere... Som fiender av folket.,..

    I land som er ensrettede, der staten styrer alt. Så må man streik mot staten.... Det er umulig, tvungen lønnsnemnd hver gang. Når arbeidere tar sjølmord på jobb så sier det alt om tilstanden. Sjefen er partimedlemm og anmelder oppvigleri til staten. Staten straffer de arbeiderne som klager....

    Innse sannheten eller kom med streikere som har vunnet i Kommunist kapitalistiske Kina.

    Jeg venter i spenning, jeg har aldri hørt om streik i Kina....

    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
     
    D

    Danke

    Gjest
    Og hva var de før og hva er grunnen til at middelklassen har eksplodert?
    Før var Kina underkuet koloniland. Grunnen til at Kina gjør det så bra er fordi de som andre land i I-Revolusjonen har ubegrenset arbeidskraft. Med ensrettet samfunn der alle undersjefer er partimedlemmsledere blir all klaging slått ned på.

    Familien til de som klager/streiker kan trues, miste rettigheter.

    Jeg tror ikke du innser hvordan sånne samfunn fungerer, og hvorfor de gjør det så bra...

    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Har ikke snakka om streik, selvom ikke alt er av vestlig standard i kina så har global handel vært av enorm betydning for ola kineser i positiv retning..
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.159
    Antall liker
    10.714
    Har ikke snakka om streik, selvom ikke alt er av vestlig standard i kina så har global handel vært av enorm betydning for ola kineser i positiv retning..
    Jepp, og de er i ferd med å bygge opp et enormt indre marked.
     
    D

    Danke

    Gjest
    Har ikke snakka om streik, selvom ikke alt er av vestlig standard i kina så har global handel vært av enorm betydning for ola kineser i positiv retning..
    Følg nøye med på denne de som har tid. Er ment som et propaganda bilde fra Kina, men dokumentærerne avdekker ganske mye som ikke er helt ok for de som følger med.

    Jeg synes vi har for snille sykelønninger i Norge, men bra at vi har. For å ikke snakke om være hjemme med sykt barn trygden...

    Finnes ikke i kommunistkina... I et land med ubegrenset arbeidskraft og null interesse for arbeidernes rettigheter så har du kommunistkinas grunn til vekst...

    Lockout??? Det spyr inn folk som vil jobbe for en krone....



     
    Sist redigert:
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn