Høyttalere High end høyttalere - vår tids tulipanmani?

[ANM]

Selv om en del iherdige predikanter forkynner noe annet, står jeg på at høyttalere har noe med ørene (du vet, den lumskeste og mest svikefulle av alle sanser!) å gjøre. Og musikk! Man vil heller skrive om biler og symaskiner enn musikk, legger jeg merke til. Ja, det skrives riktig mye om biler og riktig lite om musikk, og det må da være besynderlig.

Ferdig produkt eller DIY, gjør det som trengs for å nå illusjonspunktet/musikkopplevelsespunktet. Når høyttalerne slutter å være høyttalere i bevisstheten og oppmerksomheten, når du tror musikerne spiller for deg, da er det bra.

For all del, men ettersom enkelte åpenbart ikke vil forstå dette besværlige poenget med at veldig få andre bransjer er så umodne at DIY-prosjekter kan komme nokså nær SOTA: Hva med musikk? Når hørte du sist en SOTA DIY-innspilling av et DIY symfoniorkester? Eller en DIY vin på høyde med beste chateau?

Den dagen du lager egne pickuper, høyttaler elementer, ruller egne kondensatorer etc kan du skryte av at du fremstiller SOTA DIY. Du som er så bevandret i bilverden vet at også der finnes det DIY på høyt nivå. Nevn en særinteresse som er sammenlignbar med hifi som ikke også har en diy gren tett på markedskvaliteten på deler av produktene?

 

[inselwind]

Kunder må man jo ha, selv om "luksusen" ligger utenpå.
Skjæra tar det som blinker
Omtrent som amerikanske båter, biler og hus, silikonpupper og brødristere med gullskrift.
Skiten ligger jo under teppet.

Vil du si at alle dine kreasjoner har spilt forrykende godt uansett pris ? Tenker spes på de du har lagd med en viss trivelig møbelsnekker ifra Kolbu. Og ja, jeg har hørt.

Hei HC , hvor mange av våre kreasjoner har du egentlig hørt?
Mener å minnes at du hørte vårt første bygge (Tmm) med en Nad kl D som drakraft.- Du ikke hadde anledning til å høre de med Mc2102 og CJ Premier 10, men det låt virkelig bra. - Skal etter hvert prøve de oppimot dirac, bare for moro skyld.

Det har imidlertid blitt laget ytterligere 7 flotte og vellåtende (I mine ører i hvert fall, he he) kreasjoner oppi Kolbuleia, og flere skal det bli. - Synd du ikke har hatt tid til å høre på dem.
Nytt snekkerverksted er i anmarsj , så medio Mai vil Kobu-expressen flytte til større og romsligere lokaler på Lena. - Glær mei!!!

 

[svart-hvitt]

Selv om en del iherdige predikanter forkynner noe annet, står jeg på at høyttalere har noe med ørene (du vet, den lumskeste og mest svikefulle av alle sanser!) å gjøre. Og musikk! Man vil heller skrive om biler og symaskiner enn musikk, legger jeg merke til. Ja, det skrives riktig mye om biler og riktig lite om musikk, og det må da være besynderlig.

Ferdig produkt eller DIY, gjør det som trengs for å nå illusjonspunktet/musikkopplevelsespunktet. Når høyttalerne slutter å være høyttalere i bevisstheten og oppmerksomheten, når du tror musikerne spiller for deg, da er det bra.

For all del, men ettersom enkelte åpenbart ikke vil forstå dette besværlige poenget med at veldig få andre bransjer er så umodne at DIY-prosjekter kan komme nokså nær SOTA: Hva med musikk? Når hørte du sist en SOTA DIY-innspilling av et DIY symfoniorkester? Eller en DIY vin på høyde med beste chateau?

Den dagen du lager egne pickuper, høyttaler elementer, ruller egne kondensatorer etc kan du skryte av at du fremstiller SOTA DIY. Du som er så bevandret i bilverden vet at også der finnes det DIY på høyt nivå. Nevn en særinteresse som er sammenlignbar med hifi som ikke også har en diy gren tett på markedskvaliteten på deler av produktene?

Tennis: Ingen spiller med DIY-racketer eller -baller.

 

[Distinctive]

Det hender at jeg tar saken i egne hender mhp. DIY-baller.....

 

[ANM]

Synes også at definisjonen på hva som er diy bør bli klarere.

Minst 50% av det man skaper må være laget på en kjøkkenbenk eller et annet uegnet sted og minst 50% av verktøyet bør være uegnet til oppgaven.

 

[steinost]

Synes også at definisjonen på hva som er diy bør bli klarere.

Minst 50% av det man skaper må være laget på en kjøkkenbenk eller et annet uegnet sted og minst 50% av verktøyet bør være uegnet til oppgaven.

Du vill ikke att vi skal lykkes med oppgaven du
Verktøyet er halve jobben veit du+ en god del kunnskap om hvordan man bruker det. Må i det minste være et godt og lang arbeidsbord.Spisestuebordet er godt einet.

 

[ANM]

Jepp, det der er DIY steinost!

 

[Aurora]

Ikke for å kverulere, Asbjørn, men noen av de beste vinene er vel fullt ut å regne for DIY.....

 

[tkr]

Synes også at definisjonen på hva som er diy bør bli klarere.

Minst 50% av det man skaper må være laget på en kjøkkenbenk eller et annet uegnet sted og minst 50% av verktøyet bør være uegnet til oppgaven.

Du vill ikke att vi skal lykkes med oppgaven du
Verktøyet er halve jobben veit du+ en god del kunnskap om hvordan man bruker det. Må i det minste være et godt og lang arbeidsbord.Spisestuebordet er godt einet. Vis vedlegget 434539

Et sånt DIY-stunt på spisebordet i tkr Towers hadde definitivt betydd slutten på et helt OK ekteskap......

Mvh

 

[awe]

Selv om en del iherdige predikanter forkynner noe annet, står jeg på at høyttalere har noe med ørene (du vet, den lumskeste og mest svikefulle av alle sanser!) å gjøre. Og musikk! Man vil heller skrive om biler og symaskiner enn musikk, legger jeg merke til. Ja, det skrives riktig mye om biler og riktig lite om musikk, og det må da være besynderlig.

Ferdig produkt eller DIY, gjør det som trengs for å nå illusjonspunktet/musikkopplevelsespunktet. Når høyttalerne slutter å være høyttalere i bevisstheten og oppmerksomheten, når du tror musikerne spiller for deg, da er det bra.

For all del, men ettersom enkelte åpenbart ikke vil forstå dette besværlige poenget med at veldig få andre bransjer er så umodne at DIY-prosjekter kan komme nokså nær SOTA: Hva med musikk? Når hørte du sist en SOTA DIY-innspilling av et DIY symfoniorkester? Eller en DIY vin på høyde med beste chateau?

Å, du aner ikke hvor ofte jeg drømmer om et DIY-symfoniorkester. Og når jeg er sikker på at ingen ser meg, hender det at jeg blir en lys levende DIY-dirigent. Funker som ei kule, nesten virkeligere enn virkeligheten. Innbilningens velsignelser er fine og helsebringende ting, for det er nå engang slik her i verden at fantasien må skjøte til der fornuften sier stopp.

 

[W.Sand]

Kunder må man jo ha, selv om "luksusen" ligger utenpå.
Skjæra tar det som blinker
Omtrent som amerikanske båter, biler og hus, silikonpupper og brødristere med gullskrift.
Skiten ligger jo under teppet.

Vil du si at alle dine kreasjoner har spilt forrykende godt uansett pris ? Tenker spes på de du har lagd med en viss trivelig møbelsnekker ifra Kolbu. Og ja, jeg har hørt.

Hei HC , hvor mange av våre kreasjoner har du egentlig hørt?
Mener å minnes at du hørte vårt første bygge (Tmm) med en Nad kl D som drakraft.- Du ikke hadde anledning til å høre de med Mc2102 og CJ Premier 10, men det låt virkelig bra. - Skal etter hvert prøve de oppimot dirac, bare for moro skyld.

Det har imidlertid blitt laget ytterligere 7 flotte og vellåtende (I mine ører i hvert fall, he he) kreasjoner oppi Kolbuleia, og flere skal det bli. - Synd du ikke har hatt tid til å høre på dem.
Nytt snekkerverksted er i anmarsj , så medio Mai vil Kobu-expressen flytte til større og romsligere lokaler på Lena. - Glær mei!!!

Jeg og ! Og gjett om det skal bli en byggetråd som vil glede noen og skaper psykisk ubalanse for andre.
Kanske HC er kresen på kaker?

 

[alfegutt]

For et par timer siden var en som skrev:"Piratlisens på Matlab og distriktshøgskole er en livsfarlig kombinasjon";

Og det er jeg forsåvidt enig i. Problemet er at endel såkalte hi-end produkter: esoteriske; mystiske og magiske boutique hi-end; er jo laget av folk med den bakgrunnen. Til de av dere som tror at über hi-fi utvikles av folk med doktorgrad, så tro om igjen. Uten å ville henge ut noen så kan dere ta en titt på jordingskasser og superduperdyre kabler av et merke fra våre svenske brødre. Hovedmannen bak ideene og produktutviklingen har bakgrunn fra jordbruk (kanskje derfor liker han bruken av tre i kontakter).

Slik jeg ser det dreier endel av irritasjonen seg rundt disse produktene som ikke har rasjonell forankring. Vi opplever det som lureri, og blir provosert. Jeg er derfor enig med trådstarter at vi bør dele erfaringer som virker som god folkeopplysning rundt en ellers artig hobby. Og DIY gutta (jenter også gjerne) har en viktig rolle i dette, de får en grundig forståelse som med glede bør deles med de andre.

 

[coolio]

Jeg tror det frie markedet styrer bransjen og ikke omvendt. Det der begynner problemet. Har heller ikke inntrykk av at kundene ønsker utdanning hverken fra pressen eller butikkene. Bransjen og pressen følger etterspørselen.

Er det virkelig så enkelt i realiteten? Både presse og bransje kan skape et behov ved å overbevise folk om at det finnes et behov. I mine øyne ser jeg det som pressens ansvar å stille kritiske spørsmål slik at man holder det etiske under kontroll, men er vi flinke nok i denne bransjen til det?

ANM, hvordan slipper aktører unna markedsføringsloven med falske påstander?

Hvilke falske påstander? Nordost feks oppgir de reaktive komponentene og propogasjonfaktor, ikke noe galt med det om de er riktige. De opplyser om materialene som brukes, samt fremstillingsmetode. Striden står om disse høyst målbare faktorene er relevante. Mange fornøyde kunder her inne later det til.

Massevis av hifiprodukter i hylla på Lefdal som ikke oppgir realistiske eller relevante data. Problemet er ikke øremerket hiend audio.

Problemet er at vi ikke har noen sak...

Men hva er forskjellen på kabelprodusentene som du hater hvis de ikke påstår noe og feks voldsomt dyre nåler eller armer til platespillere? Det er ikke så lett å forstå seg på for meg som ikke har hverken kompetanse eller førstehåndserfaring med noen av delene.

Det er få bransjer som er slik at man kan forvente å bli feilaktig informert og attpåtil bli rådet til helt feile løsninger på spesifikke problemer.

Håneidu, det er det ikke.

Cases in point:

Ta deg en tur ned på Elkjip og spør etter en ny vaskemaskin. Observer hvordan du blir ledet rundt etter neseringen, forbi tilbudsvarene, til du ender opp foran en halvannen til to ganger så dyr modell som selgeren kan anbefale. Har du falt for trikset, trekk frem kortet i kassen og vent på tilbudet på en fullstendig overflødig forsikring.

Deretter kan du jo sveipe innom Meny, og observer hvordan selv den minste bearbeidelse av en vare, om det så bare er å hive noe gugge over et stykke kjøtt ("marinade") , kjapt og greit fordobler kiloprisen.

Hvis du tror at det er et typisk hifirelatert problem, må du gå gjennom livet med bind for øynene og sov-i-ro i ørene.

Mvh

Eksempelet ditt ville fungert dersom jeg gikk på elkjøp for å få hjelp til å løse problemet med at klærne ikke blir ren i min vaskemaskin og så blitt foreslått at jeg burde kjøpe dempeføtter til 10 000kr slik at vaskemaskinen fikk bedre arbeidsvilkår.

Elkjøp har ganske god opplæring av de ansatte som jobber der, så hvis du blir anbefalt en børsteløs motor på vaskemaskinen når du forteller at du vasker 2-3 maskiner om dagen, så er det muligens et godt tips. Det er i det minste relevant i forhold til problemstillingen.

Spørsmålet er jo hva man kan forvente av en profesjonell aktør/selger?

 

[Olav2]

Det går også an å saksøke produsenter som pusher helsefarlige (men lovlige) produkter mot bedre vitende.
Winner of Tobacco Company Lawsuit Asks: "Are You Awake Now?" | Time.com

Det generelle prinsippet er at det ikke er lov å lyve. Det er lenge siden vi så tannpastareklame med "en ring av selvtillit" og sigarettannonser med mottoet "Best for you". Det var ikke noe eksplisitt forbud mot det heller, men det er heldigvis borte nå.

Markedsførings- og kjøpsloven har spesielle regler for "ond tro", dvs når selgeren sier eller gjør ting mot bedre vitende i den hensikt å påvirke forbrukeren. Eksempelvis er det ingen reklamasjonsfrist, annet enn at kunden må fremme kravet innen rimelig tid etter at vedkommende innså at dette var bare tull. Så hvis noen kjøpte Sørvest kabler til en kvart million av en viss danske og plutselig innser at det var t&t - kjør på. Beløpene begynner å bli store nok til å forsvare en tur i tingretten, og disse glorifiserte DIY-produsentene har ikke mer juridiske ressurser (dvs penger) enn en privatperson som ikke liker å bli lurt. Lett match for den som gidder.

Det er vanskelig å se noen integritet i å markedsføre tulleprodukter uten reell virkning basert på rene løgnhistorier, selv om det sikkert hjelper på dekningsbidraget og ingen dør som følge av akkurat disse røverhistoriene. Men det er fanden til bransje som baserer størsteparten av marginene på sånt.

Jeg angrer fortsatt på at jeg ikke klaget Hifiklubben inn for forbrukerrådet den gangen de solgte meg noen av de dyreste kablene de hadde (noe fra Van der Hul tror jeg), helt i starten av min hifikarriere. Jeg opplevde at jeg hadde litt boomete bass hjemme hos meg. Dro på hifiklubben og spurte hva de anbefalte for å få bukt med problemet. "Hm... du kan jo prøve noen andre kabler", var svaret. Jeg ante ingenting om lyd så jeg brukte noen tusener, siden det var en del løpemeter det dreide seg om. Ca. et år senere skjønte jeg at jeg var blitt lurt, og lurte på om jeg skulle klage dem inn for forbrukerrådet for å statuere et eksempel. Men slo det fra meg. Og nå finner jeg ikke kvitteringen.

Hvorfor leverte du ikke bare kablene tilbake med en gang det ikke fungerte som tenkt?

Det rare er at jeg mente å høre en liten forbedring. "Er det ikke litt tightere nå da"? Jeg ville liksom at det skulle fungere, etter å ha brukt så mye penger på det. For alt jeg vet kan det godt være det hjalp ørlitegrann. Men etter en stund, og etter at angrefristen var gått ut, innså jeg vel på nytt at problemet langt fra var løst.

 

[Asbjørn]

Eksempelet ditt ville fungert dersom jeg gikk på elkjøp for å få hjelp til å løse problemet med at klærne ikke blir ren i min vaskemaskin og så blitt foreslått at jeg burde kjøpe dempeføtter til 10 000kr slik at vaskemaskinen fikk bedre arbeidsvilkår.

Eller en skjøteledning til 150000 som får vaskemiddelmolekylene til å stille seg på høykant og kvantemekanisk fjerne de siste rester av smuss fra tekstilfibrene...

 

[ANM]

Men hva er forskjellen på kabelprodusentene som du hater hvis de ikke påstår noe og feks voldsomt dyre nåler eller armer til platespillere? Det er ikke så lett å forstå seg på for meg som ikke har hverken kompetanse eller førstehåndserfaring med noen av delene.

Har tatt opp temaet pickupriser flere ganger jeg, i et forsøk på å få en forklaring på hvorfor utstyr med tilsynelatende dårligere specs er priset høyere enn pickuper med bedre. Kom frem til en delvis god forklaring, men for komplisert til at jeg gidder ta det her.

Kabelbransjen på den annen side benytter seg av kvasivitenskap og fungerer nærmest etter et homeøpatisk prinsipp. Om du ikke vet hva grunnfilosofien i homeøpatisk medisin er, slå det opp. Dessuten er det massevis av kabeltråder her inne, så gidder ikke forklare hva jeg mener med kvasivitenskap.

Du kan konkludere med at jeg trekker et skille mellom kabler og alle andre aktive komponenter i et anlegg til en viss grense.

 

[ymir]

Eksempelet ditt ville fungert dersom jeg gikk på elkjøp for å få hjelp til å løse problemet med at klærne ikke blir ren i min vaskemaskin og så blitt foreslått at jeg burde kjøpe dempeføtter til 10 000kr slik at vaskemaskinen fikk bedre arbeidsvilkår.

Eller en skjøteledning til 150000 som får vaskemiddelmolekylene til å stille seg på høykant og kvantemekanisk fjerne de siste rester av smuss fra tekstilfibrene...

Kan/bør en kvantemekanisk vaske kvanteklær?


quantum jakke - Startsiden søk

 

[ymir]

Hva med å ikle seg kvanteklær

fylle opp kvantebilen

quantum car*-*Startsiden*søk

med kvantemat

quantum food*-*Startsiden*søk

kvantedrikke,vin?

http://www.startsiden.no/sok/?q=quantum wine

quantum drink*-*Startsiden*søk

for så ha seg ett kvante knull

quantum fuck
1 Sexual interaction by means of e-mail, IM or text messaging.

2 The person with whom you have virtual sex.
My Quantum Fuck is incredibly hot. Last night he quantum fucked me so well I lost the ability to type for a few minutes.


og ta et kvantebilde med ett kvantekamera av hele dritten

https://www.newscientist.com/article/dn13825-quantum-camera-snaps-objects-it-cannot-see/

 

[alfegutt]

Så hva gjør vi?

Ett gammelt prinsipp sier "follow the money"; altså vil det nå, og i fremtiden eksistere aktører som melker hi-end ut fra prinsippet om å tilby varer som er billige å lage; dyre å kjøpe; men som ikke har mer verdi en "snakeoil". Dette er varer som ikke kan måles, forklares eller tilegnes merverdi for sluttbruker. Så å stoppe dette er fånyttes, men vi kan gjøre noe med oss selv som gruppe. Bli opplyst, diskutere her på sentralen, bygge kit, DIY osv. Gjennom dette lar vi være å kjøpe disse tulleproduktene. Vi kan også la være å kjøpe hifi blader som reklamerer med tester, men som ikke på noen måte er noe annet en en subjektiv produktomtale, jeg ønsker mer kritisk hifi journalistikk.

 

[coolio]

Har tatt opp temaet pickupriser flere ganger jeg, i et forsøk på å få en forklaring på hvorfor utstyr med tilsynelatende dårligere specs er priset høyere enn pickuper med bedre. Kom frem til en delvis god forklaring, men for komplisert til at jeg gidder ta det her.

Kabelbransjen på den annen side benytter seg av kvasivitenskap og fungerer nærmest etter et homeøpatisk prinsipp. Om du ikke vet hva grunnfilosofien i homeøpatisk medisin er, slå det opp. Dessuten er det massevis av kabeltråder her inne, så gidder ikke forklare hva jeg mener med kvasivitenskap.

Du kan konkludere med at jeg trekker et skille mellom kabler og alle andre aktive komponenter i et anlegg til en viss grense.

Jeg har ikke fått med meg at du har tatt opp pickuper, good stuff!
Forstår både kvasi - vitenskap, homøopati og hvor du står og hvorfor, men spørsmålene er på mange måter ikke stilt bare for min egen del. Dette er tydelig temaer som engasjerer og en tråd som blir mye lest, så konkrete og undrende spørsmål og gode konkrete svar kan være til både stor hjelp og stor glede for veldig mange andre enn bare oss faste skrapskaller. Takker for svar

 

[ANM]

Forsto det coolio, bare forsøker vikle meg ut av debatten. Bruker mye tid på å orientere meg før jeg kjøper ting og forsøker å sette meg inn i relevante teorier. I dag er vår verden såpass transparent at ingen lenger har noen unnskyldning. Faktisk har den forandret seg litt til det bedre de siste 10-15 årene synes jeg. I 2003 var det bare et lite knippe av oss som var kabelateister her inne.

 

[svart-hvitt]

Forsto det coolio, bare forsøker vikle meg ut av debatten. Bruker mye tid på å orientere meg før jeg kjøper ting og forsøker å sette meg inn i relevante teorier. I dag er vår verden såpass transparent at ingen lenger har noen unnskyldning. Faktisk har den forandret seg litt til det bedre de siste 10-15 årene synes jeg. I 2003 var det bare et lite knippe av oss som var kabelateister her inne.

15 år for å ta følelsene ut av kablene...

Det sies at verden (eg. vitenskapen) går fremover én begravelse av gangen. Omtrent som visdommen på HFS, altså!

 

[ANM]

Jeg aksepterer at man gjør som McIntosh feks. Selger kabler som Lifestyle produkter. I brukermanualen er de veldig tydelig på hva som kreves.

 

[tokai]

Hvem regner på kork- og drueprisene når de handler vin?

Vis vedlegget 434531

Ahhh.
Den er god den !!
Vil ha.

 

[steinost]

Synes også at definisjonen på hva som er diy bør bli klarere.

Minst 50% av det man skaper må være laget på en kjøkkenbenk eller et annet uegnet sted og minst 50% av verktøyet bør være uegnet til oppgaven.

Du vill ikke att vi skal lykkes med oppgaven du
Verktøyet er halve jobben veit du+ en god del kunnskap om hvordan man bruker det. Må i det minste være et godt og lang arbeidsbord.Spisestuebordet er godt einet. Vis vedlegget 434539

Et sånt DIY-stunt på spisebordet i tkr Towers hadde definitivt betydd slutten på et helt OK ekteskap......

Mvh

Min langt bedre halvdel er ganske grei å ha med å gjøre når det gjelder dette, så lenger jeg rydder etter meg.
Må sies att når dette ble gjort var jeg hjemme helt alene men hun var klar over hva jeg holdt på med.

 

[tokai]

Ikke for å kverulere, Asbjørn, men noen av de beste vinene er vel fullt ut å regne for DIY.....

som for eks....

 

[Sluket]

Fin trå! Har lært en masse her, mye å plukke opp.

 

[lyntoft!]

Ikke for å kverulere, Asbjørn, men noen av de beste vinene er vel fullt ut å regne for DIY.....

som for eks....

De som ikke er laget på grunnlag av essens i industriell skala selvfølgelig.

 

[tokai]

Ikke for å kverulere, Asbjørn, men noen av de beste vinene er vel fullt ut å regne for DIY.....

som for eks....

De som ikke er laget på grunnlag av essens i industriell skala selvfølgelig.

Åja... selvfølgelig.
Du er helt ute å kjører her.
Men shit au. Skål.
Tilbake til tema.

Klart en har hatt byggeperioder i livet. Mange helt på trynet.
Ett par anledninger skiller seg ut.
Bygde en svært vellykket sub, uten forsterker.
Ett stk power som også lød superb.( det var mange prototyper før endelig produkt både på sub og power )
Begge var så bra at vi vurderte å sette istand en liten produksjon.
Begge ble skrinlagt da prisen ble uhyrlig høy. Ikke salgbart mao. Men bra var de !!

Debatten rundt alt annet her.....
Vet sannelig ikke hvem som er værst jeg.
De som tror på, og kjøper vodoo produkter, eller de som ser og måler forskjeller. Kjøper disse produkter Gir omtrent samme bedømmelse av forbedring. Og alle er fornøyd.
Er dere sikker på at "alt dere hører" er rett ? Leser i mange innlegg at samme terminologi blir brukt for å beskrive forskjellene.
Om vi kan innbille oss noe som ikke er der. Kan man garantert innbille seg de forskjellene vi "ønsker" skal være der.
Men det gjeller nok ingen her på forumet.
Å ikke være forutinntatt er jeg ganske sikker på at vi kommer lengst med. Ingen forventninger og dønn ærlig mot seg selv.

 

[lyntoft!]

^
Vi er nå way past tema her gutt.

 

[Balle Clorin]

Dette får meg til å huske den gangen jeg trodde jeg måtte kjøpe nytt mellomtone element til mine Audio Physic II. En høyttaler som engang for 15-20 år siden kostet 48 000 kr. Da oppdaget jeg nokså forundret at elementet kostet 348kr å kjøpe, og resten komponentene var stor sette billige fra passe anerkjente leverandører som Audax,men slett ikke fra highend fabrikanter eller SEAS toppmodeller.

Men fantastik lyd har de AP VII, og måler godt også.


Så hva koster det å lage en høyttaler: Jeg kjøpte et vel¨rennomert og godt dokumert kit med komponenter for 7000 kr, fikk en halvproff svensk høttalerbygger( registrert fima) til å lage kabinett for meg for 5000 kr, og så kostet finishen hos profesjonelle lakkerer (hvit) 4000 kr. totalt 16000 kr for custombygget 96db/2.82volt lettdrevet høyttaler. Høyttlerbyggfirmaet fortalte at komponentene mine var meget gode og ville blitt brukt i høyttaler til 50-100k..


Hvilken spiller best ? Virgo med de billige komponentene, og høye prisen. Så det man betaler for er mer enn komponenter,selv om jeg er enig med Asbjørn at det er finnes noe high-end som er glorifisert DIY kjøkkenproduksjon.

ja ja, det var billig.
Da jeg skulle erstatte diskanten i mine Quadral Titan mk2
Måtte jeg pent bla opp med 6600, Og det er ca 20 år siden.
Ikke var den særlig mye billigere i Tyskland heller ( siden Quadral er tysk )
ca 4700 + frakt mva.
Men så er dette en av de beste mellom alle tider. ( min mening da ! )

Idag hentet jeg de nye SEAS diskanten til å oppgradere "egen bygget "mitt, 6500 kr,, så ser jeg om de er verdt prisen i løpet av påsken.. nær 14 000 kr i komponenter , det begynner å koste nå...

 

[TrompetN]

Er det virkelig så enkelt i realiteten? Både presse og bransje kan skape et behov ved å overbevise folk om at det finnes et behov. I mine øyne ser jeg det som pressens ansvar å stille kritiske spørsmål slik at man holder det etiske under kontroll, men er vi flinke nok i denne bransjen til det?

Tror det er så enkelt. Det er få hifi-magasiner igjen og den formen for presse som har overlevd er en blanding mellom lett produktopplysning og subjektiv bedømming av ytelsen. Lifestyle magasin. Dette er kundene sitt valg. Skribentene har ofte tung erfaring i estetiske fag og bruker sin estetiske sans til å bedømme lyden på samme måte som man gjør med musikkanmeldelser, litteratur, film osv... Disse magasinene er kritiske i sitt utvalg av produkter på den måten at dårlige produkter sjelden kommer til trykken.
Når disse tester mer omdiskuterte produkter opplever jeg de som ærlige i sin subjektive bedømming.

Mange ønsker en presse med mer naturvitenskapelig tilnærming med vekt på det tekniske og objektive. Det finnes det også, men det slår ikke like godt an. Dessuten er det begrenset hva de kan skrive da de fleste produkter i deres metode lyder helt likt. Å vite hvilke justeringer på bias Micke Bladelius har gjort siden forrige versjon, eller hvordan Erntsen har oppnådd nok en null i forvrengningsmålingen eller hvordan trådens høyttalerkonstruktør har oppnådd en litt bedre impulsrespons i siste versjon er nok interessant for de som er tungt inne i fagfeltet, men begrenset interessant for kundegruppen.

Det som slår an er estetikerene som klarer å sette ord på lyden slik at publikum får noe ut av det når de skal kjøpe eller bare lese for nytelsens skyld. Jeg har personlig alltid fått mye ut av beskrivelsene deres, men jeg jobber til gjengjeld innen estetiske fag og har forståelse for at andre kundegrupper ikke forstår språket og hva de ønsker å formidle. Eller er uenige utifra sitt ståsted.

 

[TrompetN]

Det går også an å saksøke produsenter som pusher helsefarlige (men lovlige) produkter mot bedre vitende.
Winner of Tobacco Company Lawsuit Asks: "Are You Awake Now?" | Time.com

Det generelle prinsippet er at det ikke er lov å lyve. Det er lenge siden vi så tannpastareklame med "en ring av selvtillit" og sigarettannonser med mottoet "Best for you". Det var ikke noe eksplisitt forbud mot det heller, men det er heldigvis borte nå.

Markedsførings- og kjøpsloven har spesielle regler for "ond tro", dvs når selgeren sier eller gjør ting mot bedre vitende i den hensikt å påvirke forbrukeren. Eksempelvis er det ingen reklamasjonsfrist, annet enn at kunden må fremme kravet innen rimelig tid etter at vedkommende innså at dette var bare tull. Så hvis noen kjøpte Sørvest kabler til en kvart million av en viss danske og plutselig innser at det var t&t - kjør på. Beløpene begynner å bli store nok til å forsvare en tur i tingretten, og disse glorifiserte DIY-produsentene har ikke mer juridiske ressurser (dvs penger) enn en privatperson som ikke liker å bli lurt. Lett match for den som gidder.

Det er vanskelig å se noen integritet i å markedsføre tulleprodukter uten reell virkning basert på rene løgnhistorier, selv om det sikkert hjelper på dekningsbidraget og ingen dør som følge av akkurat disse røverhistoriene. Men det er fanden til bransje som baserer størsteparten av marginene på sånt.

Jeg angrer fortsatt på at jeg ikke klaget Hifiklubben inn for forbrukerrådet den gangen de solgte meg noen av de dyreste kablene de hadde (noe fra Van der Hul tror jeg), helt i starten av min hifikarriere. Jeg opplevde at jeg hadde litt boomete bass hjemme hos meg. Dro på hifiklubben og spurte hva de anbefalte for å få bukt med problemet. "Hm... du kan jo prøve noen andre kabler", var svaret. Jeg ante ingenting om lyd så jeg brukte noen tusener, siden det var en del løpemeter det dreide seg om. Ca. et år senere skjønte jeg at jeg var blitt lurt, og lurte på om jeg skulle klage dem inn for forbrukerrådet for å statuere et eksempel. Men slo det fra meg. Og nå finner jeg ikke kvitteringen.

Hvorfor leverte du ikke bare kablene tilbake med en gang det ikke fungerte som tenkt?

Det rare er at jeg mente å høre en liten forbedring. "Er det ikke litt tightere nå da"? Jeg ville liksom at det skulle fungere, etter å ha brukt så mye penger på det. For alt jeg vet kan det godt være det hjalp ørlitegrann. Men etter en stund, og etter at angrefristen var gått ut, innså jeg vel på nytt at problemet langt fra var løst.

Skjønner. Synd for butikken som fikk en missfornøyd kunde og synd for deg. Problemet er at du var fornøyd med kjøpet et år og ikke merket det umiddelbart at produktet ikke løste problemet tilfredstillende.

 

[svart-hvitt]

Er det virkelig så enkelt i realiteten? Både presse og bransje kan skape et behov ved å overbevise folk om at det finnes et behov. I mine øyne ser jeg det som pressens ansvar å stille kritiske spørsmål slik at man holder det etiske under kontroll, men er vi flinke nok i denne bransjen til det?

Tror det er så enkelt. Det er få hifi-magasiner igjen og den formen for presse som har overlevd er en blanding mellom lett produktopplysning og subjektiv bedømming av ytelsen. Lifestyle magasin. Dette er kundene sitt valg. Skribentene har ofte tung erfaring i estetiske fag og bruker sin estetiske sans til å bedømme lyden på samme måte som man gjør med musikkanmeldelser, litteratur, film osv... Disse magasinene er kritiske i sitt utvalg av produkter på den måten at dårlige produkter sjelden kommer til trykken.
Når disse tester mer omdiskuterte produkter opplever jeg de som ærlige i sin subjektive bedømming.

Mange ønsker en presse med mer naturvitenskapelig tilnærming med vekt på det tekniske og objektive. Det finnes det også, men det slår ikke like godt an. Dessuten er det begrenset hva de kan skrive da de fleste produkter i deres metode lyder helt likt. Å vite hvilke justeringer på bias Micke Bladelius har gjort siden forrige versjon, eller hvordan Erntsen har oppnådd nok en null i forvrengningsmålingen eller hvordan trådens høyttalerkonstruktør har oppnådd en litt bedre impulsrespons i siste versjon er nok interessant for de som er tungt inne i fagfeltet, men begrenset interessant for kundegruppen.

Det som slår an er estetikerene som klarer å sette ord på lyden slik at publikum får noe ut av det når de skal kjøpe eller bare lese for nytelsens skyld. Jeg har personlig alltid fått mye ut av beskrivelsene deres, men jeg jobber til gjengjeld innen estetiske fag og har forståelse for at andre kundegrupper ikke forstår språket og hva de ønsker å formidle. Eller er uenige utifra sitt ståsted.

Sorry, Trompeten. Her er du på bærtur. Fake news er etter hvert en gammel greie. Men nå er vi på "over-en-øl"-stadiet ;-)

 

[TrompetN]

Er det virkelig så enkelt i realiteten? Både presse og bransje kan skape et behov ved å overbevise folk om at det finnes et behov. I mine øyne ser jeg det som pressens ansvar å stille kritiske spørsmål slik at man holder det etiske under kontroll, men er vi flinke nok i denne bransjen til det?

Tror det er så enkelt. Det er få hifi-magasiner igjen og den formen for presse som har overlevd er en blanding mellom lett produktopplysning og subjektiv bedømming av ytelsen. Lifestyle magasin. Dette er kundene sitt valg. Skribentene har ofte tung erfaring i estetiske fag og bruker sin estetiske sans til å bedømme lyden på samme måte som man gjør med musikkanmeldelser, litteratur, film osv... Disse magasinene er kritiske i sitt utvalg av produkter på den måten at dårlige produkter sjelden kommer til trykken.
Når disse tester mer omdiskuterte produkter opplever jeg de som ærlige i sin subjektive bedømming.

Mange ønsker en presse med mer naturvitenskapelig tilnærming med vekt på det tekniske og objektive. Det finnes det også, men det slår ikke like godt an. Dessuten er det begrenset hva de kan skrive da de fleste produkter i deres metode lyder helt likt. Å vite hvilke justeringer på bias Micke Bladelius har gjort siden forrige versjon, eller hvordan Erntsen har oppnådd nok en null i forvrengningsmålingen eller hvordan trådens høyttalerkonstruktør har oppnådd en litt bedre impulsrespons i siste versjon er nok interessant for de som er tungt inne i fagfeltet, men begrenset interessant for kundegruppen.

Det som slår an er estetikerene som klarer å sette ord på lyden slik at publikum får noe ut av det når de skal kjøpe eller bare lese for nytelsens skyld. Jeg har personlig alltid fått mye ut av beskrivelsene deres, men jeg jobber til gjengjeld innen estetiske fag og har forståelse for at andre kundegrupper ikke forstår språket og hva de ønsker å formidle. Eller er uenige utifra sitt ståsted.

Sorry, Trompeten. Her er du på bærtur. Fake news er etter hvert en gammel greie. Men nå er vi på "over-en-øl"-stadiet ;-)

Det er ikke jeg av oss to som forsøker å forandre verdensbildet. Jeg bare forklarer det og tar ikke parti.

 

[svart-hvitt]

Er det virkelig så enkelt i realiteten? Både presse og bransje kan skape et behov ved å overbevise folk om at det finnes et behov. I mine øyne ser jeg det som pressens ansvar å stille kritiske spørsmål slik at man holder det etiske under kontroll, men er vi flinke nok i denne bransjen til det?

Tror det er så enkelt. Det er få hifi-magasiner igjen og den formen for presse som har overlevd er en blanding mellom lett produktopplysning og subjektiv bedømming av ytelsen. Lifestyle magasin. Dette er kundene sitt valg. Skribentene har ofte tung erfaring i estetiske fag og bruker sin estetiske sans til å bedømme lyden på samme måte som man gjør med musikkanmeldelser, litteratur, film osv... Disse magasinene er kritiske i sitt utvalg av produkter på den måten at dårlige produkter sjelden kommer til trykken.
Når disse tester mer omdiskuterte produkter opplever jeg de som ærlige i sin subjektive bedømming.

Mange ønsker en presse med mer naturvitenskapelig tilnærming med vekt på det tekniske og objektive. Det finnes det også, men det slår ikke like godt an. Dessuten er det begrenset hva de kan skrive da de fleste produkter i deres metode lyder helt likt. Å vite hvilke justeringer på bias Micke Bladelius har gjort siden forrige versjon, eller hvordan Erntsen har oppnådd nok en null i forvrengningsmålingen eller hvordan trådens høyttalerkonstruktør har oppnådd en litt bedre impulsrespons i siste versjon er nok interessant for de som er tungt inne i fagfeltet, men begrenset interessant for kundegruppen.

Det som slår an er estetikerene som klarer å sette ord på lyden slik at publikum får noe ut av det når de skal kjøpe eller bare lese for nytelsens skyld. Jeg har personlig alltid fått mye ut av beskrivelsene deres, men jeg jobber til gjengjeld innen estetiske fag og har forståelse for at andre kundegrupper ikke forstår språket og hva de ønsker å formidle. Eller er uenige utifra sitt ståsted.

Sorry, Trompeten. Her er du på bærtur. Fake news er etter hvert en gammel greie. Men nå er vi på "over-en-øl"-stadiet ;-)

Det er ikke jeg av oss to som forsøker å forandre verdensbildet. Jeg bare forklarer det og tar ikke parti.

Jeg tar alltid parti. Mitt parti.

;-)

 

[ANM]

Nei, jeg klarer heller ikke se hvor Trompets betraktninger gikk ut i bærtuene. Vet du hva et bær er SH? Jordbær er en frukt vet du.

 

[svart-hvitt]

Nei, jeg klarer heller ikke se hvor Trompets betraktninger gikk ut i bærtuene. Vet du hva et bær er SH? Jordbær er en frukt vet du.

Som jeg sa, best over en øl.

 

[tokai]

Dette får meg til å huske den gangen jeg trodde jeg måtte kjøpe nytt mellomtone element til mine Audio Physic II. En høyttaler som engang for 15-20 år siden kostet 48 000 kr. Da oppdaget jeg nokså forundret at elementet kostet 348kr å kjøpe, og resten komponentene var stor sette billige fra passe anerkjente leverandører som Audax,men slett ikke fra highend fabrikanter eller SEAS toppmodeller.

Men fantastik lyd har de AP VII, og måler godt også.


Så hva koster det å lage en høyttaler: Jeg kjøpte et vel¨rennomert og godt dokumert kit med komponenter for 7000 kr, fikk en halvproff svensk høttalerbygger( registrert fima) til å lage kabinett for meg for 5000 kr, og så kostet finishen hos profesjonelle lakkerer (hvit) 4000 kr. totalt 16000 kr for custombygget 96db/2.82volt lettdrevet høyttaler. Høyttlerbyggfirmaet fortalte at komponentene mine var meget gode og ville blitt brukt i høyttaler til 50-100k..


Hvilken spiller best ? Virgo med de billige komponentene, og høye prisen. Så det man betaler for er mer enn komponenter,selv om jeg er enig med Asbjørn at det er finnes noe high-end som er glorifisert DIY kjøkkenproduksjon.

ja ja, det var billig.
Da jeg skulle erstatte diskanten i mine Quadral Titan mk2
Måtte jeg pent bla opp med 6600, Og det er ca 20 år siden.
Ikke var den særlig mye billigere i Tyskland heller ( siden Quadral er tysk )
ca 4700 + frakt mva.
Men så er dette en av de beste mellom alle tider. ( min mening da ! )

Idag hentet jeg de nye SEAS diskanten til å oppgradere "egen bygget "mitt, 6500 kr,, så ser jeg om de er verdt prisen i løpet av påsken.. nær 14 000 kr i komponenter , det begynner å koste nå...

 

[baluba]

Er det virkelig så enkelt i realiteten? Både presse og bransje kan skape et behov ved å overbevise folk om at det finnes et behov. I mine øyne ser jeg det som pressens ansvar å stille kritiske spørsmål slik at man holder det etiske under kontroll, men er vi flinke nok i denne bransjen til det?

Tror det er så enkelt. Det er få hifi-magasiner igjen og den formen for presse som har overlevd er en blanding mellom lett produktopplysning og subjektiv bedømming av ytelsen. Lifestyle magasin. Dette er kundene sitt valg. Skribentene har ofte tung erfaring i estetiske fag og bruker sin estetiske sans til å bedømme lyden på samme måte som man gjør med musikkanmeldelser, litteratur, film osv... Disse magasinene er kritiske i sitt utvalg av produkter på den måten at dårlige produkter sjelden kommer til trykken.
Når disse tester mer omdiskuterte produkter opplever jeg de som ærlige i sin subjektive bedømming.

Mange ønsker en presse med mer naturvitenskapelig tilnærming med vekt på det tekniske og objektive. Det finnes det også, men det slår ikke like godt an. Dessuten er det begrenset hva de kan skrive da de fleste produkter i deres metode lyder helt likt. Å vite hvilke justeringer på bias Micke Bladelius har gjort siden forrige versjon, eller hvordan Erntsen har oppnådd nok en null i forvrengningsmålingen eller hvordan trådens høyttalerkonstruktør har oppnådd en litt bedre impulsrespons i siste versjon er nok interessant for de som er tungt inne i fagfeltet, men begrenset interessant for kundegruppen.

Det som slår an er estetikerene som klarer å sette ord på lyden slik at publikum får noe ut av det når de skal kjøpe eller bare lese for nytelsens skyld. Jeg har personlig alltid fått mye ut av beskrivelsene deres, men jeg jobber til gjengjeld innen estetiske fag og har forståelse for at andre kundegrupper ikke forstår språket og hva de ønsker å formidle. Eller er uenige utifra sitt ståsted.

Sorry, Trompeten. Her er du på bærtur. Fake news er etter hvert en gammel greie. Men nå er vi på "over-en-øl"-stadiet ;-)

Du er meg en fin tulipan, for TrompetN er spot om her. Det virker som om hifi er den mest humørløse hobby som finnes noen ganger, i alle fall når slike innlegg som dette hevdes å være et bærtur forsvar for fake news. Han har selvsagt evig rett i at årsaken til at det er en overvekt av gode anmeldelser i hifipressen er så og si utelukkende på grunn av at de bestiller produkter de har tro på til test. Ingen ønsker å leve med drittlyd i ukesvis bare for å levere en advarsel til forbrukerne. Så mye tjener de ikke på artiklene de skriver. Jeg fikk bedre betalt som kulturjournalist for store dagsaviser på åttitallet enn det de tjener på å være skribenter i Fidelity. De er "proffe", men det er entusiasmen som driver dem, ikke ønsket om å være forbrukerinspektør. Til det får de for dårlig betalt, og du forlanger altfor mye av dem som mennesker.

Jeg sier som Albert Collins sa til Leon Blue etter at han hadde overhørt en krangel mellom meg og Leon, if you're such a big star, show us all your hit records. Ha litt respekt for at de gidder å underholde og informere oss for knapper og glansbilder. Og la dere for helvete underholdes innimellom. For det er alt det egentlig handler om når TrompetN skriver om estetikere. Hvis det å bli underholdt av språklig estetikk er så forferdelig så burde dere også forbanne musikkens eksistens, og heller sette en lydgenerator på random play. Eller må man være musiker eller skribent av yrke for å både se og forstå denne estetikken? Sorry ass, det å kalle den dyktige musikeren og DIY-eren Atle på bærtur her er alle fall å være på bærtur.

Jeg teller flere hifijournalister blant de jeg regner som mine venner, fra Trond Torgneskar og andre norske til internasjonale størrelser som Jeff Dorgay. De er alle kunnskapsrike, åpne og usnobbete vesener som passer godt til den rollen de spiller. Jeg trenger ikke engang være enig med dem for å enkelt se det. Når skal hififreaks uten "hit records" innse at de framstår som mer pretensiøse enn førsteklassinger på musikkakademiet, med et anstrøk av Smiths venner-doktrinær religiøs tilnærming til temaet?

Dere er sannelig noen fine tulipaner. Og noen ganger er løk et bedre utttrykk. Tulipanløk.