Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Nå vil jeg ikke si at situasjonen der et sivilt flyselskap som eneste flyselskap tok sjansen på å fly rett over en deklarert krigssone der ene parten opererte med liknende transportfly og følgelig mistet et fly grunnet feilaktig identifisering er særlig sammenliknbart med utslipp av kjemiske våpen.
    Du er standhaftig i din lefling med latterlige løgner. Det skal du ha.
    Ikke ofte jeg tar Larson i forsvar men her har Larson rett.

    Mitt poeng var å vise til den samme "logikk" flere brukte (og fortsatt bruker) for å fornekte at MH17 kunne ha blitt skutt ned av et russisk BUK-system, fordi Putin og russerne "umulig kunne ha noe å tjene på det". Poenget var Ikke å sammenlikne den russiske nedskytingen av 298 sivile med Assads gassbombing av egen sivilbefolkning som sådan.

    Uansett så er det nesten imponerende hvor mange alternative fakta Larson finner plass til i samme setning. Her er fakta rundt MH17.

    - Luftrommet over Donbas var ikke deklarert som noen ikke-flysone for sivil luftfart
    - Mer enn 800 kommersielle flygninger fant sted over Donbas i løpet av uken før MH17 ble skutt ned, inklusive et stort antall fra Aeroflot
    - Ukrainerne benytter Antonov AN-26 som transportfly. AN-26 er en sovjetisk turboprop designet på 1960-tallet og ser ikke akkurat ut som noen Boeing 777
    - Russerne skjøt ned et AN-26 med BUK fra russisk side av grensen 14 juli. Flyet var da i 26K fot, rundt makshøyde. Ukraina stengte etter det luftrommet under 32K fot
    - Som flere andre sivile flyselskap (inklusive både Lufthansa og Singapore Airlines) samme dag fløy MH17 i over 33K fot over Donbas da det ble skutt ned 17 juli 2014

    I "Larsons gale verden" så er det tilsynelatende Malaysia sin egen skyld at de "mistet" et fly over Donbas.
    I den virkelige verden mistet 298 menn, kvinner og barn livet fordi russerne sendte et BUK inn i Ukraina og skjøt ned et passasjerfly.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.171
    Antall liker
    18.468
    Torget vurderinger
    2
    La oss være presise. Den nederlandske granskingskommisjonen konkluderte med at bakke-til-luft raketten ble avfyrt fra separatist-kontrollert område i Ukraina. "... russerne sendte et BUK inn i Ukraina og skjøt ned et passasjerfly" er upresist.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17

    I følge tysk etterretning hadde separatistene stjålet våpensystemet fra et lager i Ukraina. Ukrainsk og amerikansk etterretning mener at russerne hadde supplert separatistene.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    La oss være presise. Den nederlandske granskingskommisjonen konkluderte med at bakke-til-luft raketten ble avfyrt fra separatist-kontrollert område i Ukraina. "... russerne sendte et BUK inn i Ukraina og skjøt ned et passasjerfly" er upresist.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17

    I følge tysk etterretning hadde separatistene stjålet våpensystemet fra et lager i Ukraina. Ukrainsk og amerikansk etterretning mener at russerne hadde supplert separatistene.
    Ja la oss være presise. Det ukrainske AN-26 flyet ble skutt ned 14 juli med BUK avfyrt fra russisk territorium. MH17 tre dager senere med russisk BUK, mest sannsynlig fra den 53 antiluftskytsbrigaden, og observert av flere uavhengige kilder for å ha blitt fraktet over grensen på morgenen og tilbake samme dag. Tror ikke de mente å skyte ned et passasjerfly, men at de gjorde det hersker det liten tvil om. Og det var hva jeg skrev.

    Tilbake til Trump.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.171
    Antall liker
    18.468
    Torget vurderinger
    2
    ^
    Slik du omtalte det, virker det som bevist at russere/Russland skjøt ned flyet. Det blir upresist og unødvendig. Alle vet hvem som lager disse våpnene; separatistene ble filmet med batteriet ved flere anledninger. Men det er ingen grunn til å gi inntrykk av at våpenet ble avfyrt innefra Russland. Det ville, om så var tilfelle, blitt veldig tydelig gjengitt i rapporter og media.

    Tilbake til Trump:

    Noen ganger er tweetene så rare at jeg må innom twitter-kontoen til USAs 45. president for å være sikker på at det ikke er en parodi.


    Skjermbilde 2017-04-09 kl. 05.51.52.jpg


    NYTimes kikker på Trumps "Syria-strategi" vha 19 tweets fra ham.

    https://www.nytimes.com/2017/04/07/...ackage-region&region=top-news&WT.nav=top-news
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    ^
    Slik du omtalte det, virker det som bevist at russere/Russland skjøt ned flyet. Det blir upresist og unødvendig. Alle vet hvem som lager disse våpnene; separatistene ble filmet med batteriet ved flere anledninger. Men det er ingen grunn til å gi inntrykk av at våpenet ble avfyrt innefra Russland. Det ville, om så var tilfelle, blitt veldig tydelig gjengitt i rapporter og media.
    Det er viktig å ikke bare skrive men lese presist. Det burde være klart at jeg skriver om to fly.

    1. Det ukrainske transportflyet av type AN-26 ble skutt ned 14 juli over Donbas av et BUK batteri, avfyrt fra Russland.

    2. Malaysia MH17 ble skutt ned 17 juli over Donbas av et russisk BUK batteri, fraktet over grensen fra Russland og avfyrt fra de russisk-støttede og ledede separatistene i Donbas

    I begge tilfeller ble russiske BUK batterier benyttet, og operert av russisk militære. Eksakt hva kommandoansvaret var da ordren til å avfyre mor MH17 vet jeg ikke. I begge tilfeller har Russland og russerne et direkte ansvar for resultatet. To fly skutt ned, hvorav det ene var MH17.

    Klart nok nå?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Noruego: Hvor har jeg skrevet at det er dems skyld, Noruego? Skylden ligger selvsagt hos opprørerne som skjøt det ned.

    det var flyforbudsone opp til 10.000m. Passasjerflyr kan lett fly høyere enn dette, noe de valgte å gjøre. Det var et valg for flyselskapet. Fly rundt, eller fly over flyforbudsonen. De tok sjansen og mistet et fly da opprørerne endelig hadde fått tak i antiluftsskyts.


    Å sammenlikne utslipp av kjemiske våpen med misforstått identitet er for dumt.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Noruego: Hvor har jeg skrevet at det er dems skyld, Noruego? Skylden ligger selvsagt hos opprørerne som skjøt det ned.

    det var flyforbudsone opp til 10.000m. Passasjerflyr kan lett fly høyere enn dette, noe de valgte å gjøre. Det var et valg for flyselskapet. Fly rundt, eller fly over flyforbudsonen. De tok sjansen og mistet et fly da opprørerne endelig hadde fått tak i antiluftsskyts.


    Å sammenlikne utslipp av kjemiske våpen med misforstått identitet er for dumt.
    Fått tak i? Du skriver som om noen finske reindriftssamer skulle smette over til Bardufoss og få utlevert et par Leopard-stridsvogner som var det en Rent-A-Wreck uten spørsmål om bruk så lenge de ble levert tilbake med full tank. MH17 fløy over grensen, som hundrevis av andre fly gjorde i samme periode. Hvorfor? Både separatistene og Moskva benektet at opprørerne hadde antiluftskyts som kunne true sivil luftfart. Begge løy åpenbart og med vitende vilje. Som du fortsatt gjør deg til talsmann for når du to og et halvt år senere skriver at "et sivilt flyselskap som eneste flyselskap tok sjansen på å fly rett over en deklarert krigssone der ene parten opererte med liknende transportfly", et setningsledd som inneholder ikke mindre enn fire løgnaktige påstander.

    For en som forsvarer både Putin og Assads løgner basert på samme logikk blir det for dumt å prøve å gjøre det om til noe annet.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Nå er det du som sammenlikner utslipp av kjemisk våpen med en hendelse der opprørerne trodde de skjøt ned et ukrainsk fly med konvensjonelle våpen, men det viste seg å være et sivilt passasjerfly. Hårreisende sammenlikning.

    "De løy åpenbart og med vitende vilje" - det er en påstand du umulig kan vite noe om.

    Selvsagt ville aldri flyselskapet flydd hvis de visste at det befant seg avanserte våpensystem på bakken, men borgerkrig er uoversiktelig og kaos råder . De må ta høyde for uforutsette hendelser. USA skjøt i sin tid ned iransk passasjerfly med rakett fra krigsskip. Så feilidentifiseringer foregår. Og våpensystemer er mulig å skaffe. Stormakter forsyner opprørere her og der. Og våpenlagre blir tømt

    Igjen... sammenlikningen din er tåpelig. Utslipp av kjemiske våpen ... feilidentifisering av sivilt fly. samme greie liksom. stutdumt!
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Nå er det du som sammenlikner utslipp av kjemisk våpen med en hendelse der opprørerne trodde de skjøt ned et ukrainsk fly med konvensjonelle våpen, men det viste seg å være et sivilt passasjerfly. Hårreisende sammenlikning.

    "De løy åpenbart og med vitende vilje" - det er en påstand du umulig kan vite noe om.

    Selvsagt ville aldri flyselskapet flydd hvis de visste at det befant seg avanserte våpensystem på bakken, men borgerkrig er uoversiktelig og kaos råder . De må ta høyde for uforutsette hendelser. USA skjøt i sin tid ned iransk passasjerfly med rakett fra krigsskip. Så feilidentifiseringer foregår. Og våpensystemer er mulig å skaffe. Stormakter forsyner opprørere her og der. Og våpenlagre blir tømt

    Igjen... sammenlikningen din er tåpelig. Utslipp av kjemiske våpen ... feilidentifisering av sivilt fly. samme greie liksom. stutdumt!
    Hvor vanskelig er det å forstå er det at jeg ikke likestiller de to hendelsene men snarere dine og andres hobbyanalyser av begge? Hendelsene har lite eller ingenting med hverandre å gjøre. Men det synes å være et påfallende stort samsvar mellom dem som mente at Putin umulig kunne ha vært ansvarlig for MH17 som nå mener Assad heller ikke kunne ha vært ansvarlig for gassbombene i Syria. Om du ikke hadde vært så sterkt programmert for å forsvare Putin og Assad hadde du skjønt at jeg ikke sidestilte dem og disse hendelsene. Jeg sidestiller derimot deg, Terje-puste-i-bakken-og-tenke-seg-om-A og andre som har argumentert på akkurat samme måte for hvorfor russerne ikke kunne ha vært involvert i MH17 som Assad med gassbomber.

    Klart (jeg og) alle (andre) som fulgte med på (og også var tilstede) hva som faktisk skjedde i Donbas i den perioden vet at de løy.

    Vi visste også fra starten at Putin løy om Krimhalvøyen. Til tross for at han var sprekkeferdig av stolthet over okkupasjonen. Men han måtte holde seg i skinnet helt til Dumaen hadde godkjent og ratifisert den såkalte folkeavstemmingen om innlemmelse i den russiske føderasjon. Først da kunne han "innrømme" at det selvsagt var russiske spesialstyrker som med makt hadde tatt over alle institusjoner på halvøyen. Den samme makt og vold de også brukte til å undertrykke all motstand mot okkupasjonen, ikke minst fra halvøyens opprinnelige befolkning; krimtartarene. Det vil si dem som var igjen etter at Putins forbilde Stalin og hans brutale deportasjon flere tiår tidligere, og som etterfylte med russere på samme måte som i Estland og Latvia for å endre demografien. At det nettopp var Stalin som var den siste som brukte militærmakt for å okkupere og annektere europeisk land (Baltikum) før Putin er ikke noe sistnevnte skjemmes over.

    Selv uavhengig av Krim er det klart at Putin og Kremlin løy og har løyet om Donbas. Jeg tror ikke du er stutdum og tror du er smartere enn at du kjøper at alle russiske militære i Donbas, inklusive dem som fraktet og opererte BUK-batteriet som skjøt ned MH17, bare tilfeldig valgte å legge sin perm og RnR til Donbas og ikke Kypros det året. Tror heller ikke du er stutdum nok til å tro at Moskva tillot at en så viktig konflikt som Donbas ble overlatt til de lokale mafioso i Donetsk og Luhansk uten kommandolinje til og fra Kremlin. Hvilket naturligvis heller ikke var tilfelle.

    Det var ingen internasjonale luftfartsmyndigheter som frarådet eller forbød Malaysia eller andre å fly i den høyde eller luftrom de gjorde da de ble skutt ned. I motsetning til din løgnaktige fremstilling av at Malaysia var eneste flyselskap som tok en risiko, og dernest nærmest kunne takke seg selv, var det flere hundre fly som fløy i samme rute og høyde i dagene før. Til tross for at russerne hadde skutt ned et ukrainsk transportfly noen dager tidligere, hvilket tårnet i Rostov-on-Don selvsagt visste om, så var det ingen grunn til at Malaysia eller de mange andre flyselskapene skulle mistenke at det var utrygt å fly 7000 fot over hva det ukrainske flyvåpens turboproper kunne fly. Ikke minst siden Aeroflot ikke så noen grunn til å fly rundt området heller, inklusive dagen MH17 ble skutt ned.

    Tror heller ikke du er stutdum nok til å hevde at de som bemannet det russiske BUK-batteriet 17 juli hadde problemer med å se forskjell på et ukrainske AN-26 og en Boeing 777, men ikke mellom AN-26 og en Aeroflot A320. At MH17 ble skutt ned ved en tabbe er en ting. At Putin og Russland ikke hadde noe å tjene på at MH17 ble skutt ned og 298 uskyldige mennesker mistet deres liv betyr ikke at de ikke hadde noe ansvar for at det skjedde.

    Forøvrig, det er bare en uke siden jeg sist så ned på det tilsynelatende ugjestmilde terrenget i Afghanistan fra omtrent samme høyde som MH17 hadde over Donbas. I følge din logikk hadde jeg bare hatt meg selv å skylde om jeg hadde blitt skutt ned.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.171
    Antall liker
    18.468
    Torget vurderinger
    2
    Spennende tider. Mener å huske at Donald Trump var fremste garantist for fred og forbrødring, sammenlignet med hans krigshissende motstander i presidentkampen.

    https://www.theguardian.com/politic...johnson-cancelled-moscow-visit-syria-tensions

    Det er global oppvarming i internasjonale relasjoner. Dette fra Russlands ambassade i UK:

    Skjermbilde 2017-04-10 kl. 03.26.17.jpg

    https://twitter.com/RussianEmbassy/status/851023355750830081

    Og ett av svarene der. Mange slike gullkorn nå:

    Skjermbilde 2017-04-10 kl. 03.26.44.jpg

    Lille Dagbladet forsøker å henge med:

    http://www.dagbladet.no/kultur/donald-i-krig/67469114

    Skjermbilde 2017-04-10 kl. 03.20.46.jpg
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Donald trenger vel en lett konflikt med russerne nå som motvekt til samarbeidet i valgkampen og etterforskningen som. nå pågår. Noen bomber pver islamistan etter twittervennlige gråtebilder av noen som har dødd i krig gjør nok nytten. De opprørske sivile virker mer oppgitt over at det som diskuteres er med hvilke våpen det er greit å drepe dem med.

    Det beate med å være president er jo anledningen til å spille krigsspill med flinke motspillere.

    Mer interessant blir det med Nord Korea der er det faktisk helt nødvendig med tung militær inngripen før Kim har atomraketter som kan virre av gårde å gjøre skade på noe.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.171
    Antall liker
    18.468
    Torget vurderinger
    2
    Våpeninspektør Scott Ritter er, mildt sagt, uvillig til å akseptere USAs (og Tyrkias) påstand om at Assad brukte Sarin-gass mot egen befolkning. Det begrunner han godt i denne gjennomgangen. Skulle Ritter få rett, blir det et tilbakeslag for amerikanerne og en triumf for Assad.

    Wag The Dog -- How Al Qaeda Played Donald Trump And The American Media | The Huffington Post

    Images of these tragic deaths were immediately broadcast on American media outlets, with pundits decrying the horrific and heinous nature of the chemical attack, which was nearly unanimously attributed to the Syrian government, even though the only evidence provided was the imagery and testimony of the anti-Assad activists who, just days before, were decrying the shift in American policy regarding regime change in Syria. President Trump viewed these images, and was deeply troubled by what he saw, especially the depictions of dead and suffering children.

    Moreover, there exists a mixed provenance when it comes to chemical weapons usage inside Syria that would seem to foreclose any knee-jerk reaction that placed the blame for what happened at Khan Sheikhoun solely on the Syrian government void of any official investigation. Yet this is precisely what occurred. Some sort of chemical event took place in Khan Sheikhoun; what is very much in question is who is responsible for the release of the chemicals that caused the deaths of so many civilians.

    No one disputes the fact that a Syrian air force SU-22 fighter-bomber conducted a bombing mission against a target in Khan Sheikhoun on the morning of April 4, 2017. The anti-regime activists in Khan Sheikhoun, however, have painted a narrative that has the Syrian air force dropping chemical bombs on a sleeping civilian population.

    A critical piece of information that has largely escaped the reporting in the mainstream media is that Khan Sheikhoun is ground zero for the Islamic jihadists who have been at the center of the anti-Assad movement in Syria since 2011. Up until February 2017, Khan Sheikhoun was occupied by a pro-ISIS group known as Liwa al-Aqsa that was engaged in an oftentimes-violent struggle with its competitor organization, Al Nusra Front (which later morphed into Tahrir al-Sham, but under any name functioning as Al Qaeda’s arm in Syria) for resources and political influence among the local population.


    Even slick media training, however, cannot gloss over basic factual inconsistencies. Early on, the anti-Assad opposition media outlets were labeling the Khan Sheikhoun incident as a “Sarin nerve agent” attack; one doctor affiliated with Al Qaeda sent out images and commentary via social media that documented symptoms, such as dilated pupils, that he diagnosed as stemming from exposure to Sarin nerve agent. Sarin, however, is an odorless, colorless material, dispersed as either a liquid or vapor; eyewitnesses speak of a “pungent odor” and “blue-yellow” clouds, more indicative of chlorine gas.

    And while American media outlets, such as CNN, have spoken of munitions “filled to the brim” with Sarin nerve agent being used at Khan Sheikhoun, there is simply no evidence cited by any source that can sustain such an account. Heartbreaking images of victims being treated by “White Helmet” rescuers have been cited as proof of Sarin-like symptoms, the medical viability of these images is in question; there are no images taken of victims at the scene of the attack. Instead, the video provided by the “White Helmets” is of decontamination and treatment carried out at a “White Helmet” base after the victims, either dead or injured, were transported there.

    The lack of viable protective clothing worn by the “White Helmet” personnel while handling victims is another indication that the chemical in question was not military grade Sarin; if it were, the rescuers would themselves have become victims (some accounts speak of just this phenomena, but this occurred at the site of the attack, where the rescuers were overcome by a “pungent smelling” chemical – again, Sarin is odorless.)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.700
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nå er det du som sammenlikner utslipp av kjemisk våpen med en hendelse der opprørerne trodde de skjøt ned et ukrainsk fly med konvensjonelle våpen, men det viste seg å være et sivilt passasjerfly. Hårreisende sammenlikning.

    "De løy åpenbart og med vitende vilje" - det er en påstand du umulig kan vite noe om.

    Selvsagt ville aldri flyselskapet flydd hvis de visste at det befant seg avanserte våpensystem på bakken, men borgerkrig er uoversiktelig og kaos råder . De må ta høyde for uforutsette hendelser. USA skjøt i sin tid ned iransk passasjerfly med rakett fra krigsskip. Så feilidentifiseringer foregår. Og våpensystemer er mulig å skaffe. Stormakter forsyner opprørere her og der. Og våpenlagre blir tømt

    Igjen... sammenlikningen din er tåpelig. Utslipp av kjemiske våpen ... feilidentifisering av sivilt fly. samme greie liksom. stutdumt!
    Hvor vanskelig er det å forstå er det at jeg ikke likestiller de to hendelsene men snarere dine og andres hobbyanalyser av begge? Hendelsene har lite eller ingenting med hverandre å gjøre. Men det synes å være et påfallende stort samsvar mellom dem som mente at Putin umulig kunne ha vært ansvarlig for MH17 som nå mener Assad heller ikke kunne ha vært ansvarlig for gassbombene i Syria. Om du ikke hadde vært så sterkt programmert for å forsvare Putin og Assad hadde du skjønt at jeg ikke sidestilte dem og disse hendelsene. Jeg sidestiller derimot deg, Terje-puste-i-bakken-og-tenke-seg-om-A og andre som har argumentert på akkurat samme måte for hvorfor russerne ikke kunne ha vært involvert i MH17 som Assad med gassbomber.

    Klart (jeg og) alle (andre) som fulgte med på (og også var tilstede) hva som faktisk skjedde i Donbas i den perioden vet at de løy.

    Vi visste også fra starten at Putin løy om Krimhalvøyen. Til tross for at han var sprekkeferdig av stolthet over okkupasjonen. Men han måtte holde seg i skinnet helt til Dumaen hadde godkjent og ratifisert den såkalte folkeavstemmingen om innlemmelse i den russiske føderasjon. Først da kunne han "innrømme" at det selvsagt var russiske spesialstyrker som med makt hadde tatt over alle institusjoner på halvøyen. Den samme makt og vold de også brukte til å undertrykke all motstand mot okkupasjonen, ikke minst fra halvøyens opprinnelige befolkning; krimtartarene. Det vil si dem som var igjen etter at Putins forbilde Stalin og hans brutale deportasjon flere tiår tidligere, og som etterfylte med russere på samme måte som i Estland og Latvia for å endre demografien. At det nettopp var Stalin som var den siste som brukte militærmakt for å okkupere og annektere europeisk land (Baltikum) før Putin er ikke noe sistnevnte skjemmes over.

    Selv uavhengig av Krim er det klart at Putin og Kremlin løy og har løyet om Donbas. Jeg tror ikke du er stutdum og tror du er smartere enn at du kjøper at alle russiske militære i Donbas, inklusive dem som fraktet og opererte BUK-batteriet som skjøt ned MH17, bare tilfeldig valgte å legge sin perm og RnR til Donbas og ikke Kypros det året. Tror heller ikke du er stutdum nok til å tro at Moskva tillot at en så viktig konflikt som Donbas ble overlatt til de lokale mafioso i Donetsk og Luhansk uten kommandolinje til og fra Kremlin. Hvilket naturligvis heller ikke var tilfelle.

    Det var ingen internasjonale luftfartsmyndigheter som frarådet eller forbød Malaysia eller andre å fly i den høyde eller luftrom de gjorde da de ble skutt ned. I motsetning til din løgnaktige fremstilling av at Malaysia var eneste flyselskap som tok en risiko, og dernest nærmest kunne takke seg selv, var det flere hundre fly som fløy i samme rute og høyde i dagene før. Til tross for at russerne hadde skutt ned et ukrainsk transportfly noen dager tidligere, hvilket tårnet i Rostov-on-Don selvsagt visste om, så var det ingen grunn til at Malaysia eller de mange andre flyselskapene skulle mistenke at det var utrygt å fly 7000 fot over hva det ukrainske flyvåpens turboproper kunne fly. Ikke minst siden Aeroflot ikke så noen grunn til å fly rundt området heller, inklusive dagen MH17 ble skutt ned.

    Tror heller ikke du er stutdum nok til å hevde at de som bemannet det russiske BUK-batteriet 17 juli hadde problemer med å se forskjell på et ukrainske AN-26 og en Boeing 777, men ikke mellom AN-26 og en Aeroflot A320. At MH17 ble skutt ned ved en tabbe er en ting. At Putin og Russland ikke hadde noe å tjene på at MH17 ble skutt ned og 298 uskyldige mennesker mistet deres liv betyr ikke at de ikke hadde noe ansvar for at det skjedde.

    Forøvrig, det er bare en uke siden jeg sist så ned på det tilsynelatende ugjestmilde terrenget i Afghanistan fra omtrent samme høyde som MH17 hadde over Donbas. I følge din logikk hadde jeg bare hatt meg selv å skylde om jeg hadde blitt skutt ned.
    Hvis vi følger ditt resonnement og aksepterer at Assad og Putin bevisst brukte gass så betyr det at de ønsker å involvere USA i konflikten i Syria. Da har vi 3. Verdenskrig rundt hjørnet. Begge vet at Trump ikke er vanskelig å trekke opp. Men det er vel det som er motivet da.

    Alternativet som jeg nevnte prøver du å latterliggjøre. Men nå har også våpeninspektør Scott Ritter kommet på banen og lurer på det samme. (Se innlegg 2132 av Fela.)
    Jeg blir litt lei av at voksne oppegående mennesker sluker alt som kommer fra krigssoner uten å tenke seg om. Men du svarer jo med å gjøre narr. Kan også informere om at jeg har vært i USA mange ganger, er sterk tilhenger av NATO, hadde en pin av Statue of Liberty på jakkeslaget når jeg giftet meg. Har aldri vært i Russland, kommer aldri til å fly med et russisk flyselskap uansett pris. Selv om jeg flyr ofte mellom Norge og Asia.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    <<

    Presis. Det var skremmende og trist aa se hvor hurtig dette saringassutspillet ble slukt med hud og haar. Selv The Guardian hadde store utredninger om hvorfor det ikke var sannsynlig at en bombing av lager av sarin ville foraarsake slike resultater. Det at det var n kraftig klorlukt etter eksplosjonene ble bortfoklart med at det sikert var en blanding av ymse.

    Det er jo enda ikke klarlagt om spredningen var et resultatt av bomber, eller sekundeart paa bakken. Men det er mer og mr klart at det ikke var sarin som var involvert men klorforbindelser. Sikkert ikke saa viktig for dem som doede hva de doede av, men det har mye aa si for oppklaring av hva som faktisk skjedde og hvorfor.

    Det mest problematiske er at Trump har eskalert fra Twitter til Tomahawk naar kan skal kommunisere sine innfall med resten av verden.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.294
    Antall liker
    7.369
    Torget vurderinger
    4
    Det morsomme nå er jo når Trump&kumpanene advarer mot Nord Korea og deres atomvåpenprogram, og sogar trur med fysisk maktbruk.
    Kim har raslet med de hjemmelagde bombene sine i flere år uten å oppnå mer enn hva som har vært poenget, altså å vise styrke på hjemmebane, og det har fleste vært innforstått med. "Jeg vet at du vet at jeg vet....." og balansen har vært opprettholdt.
    Donald er derimot er en amatør og en nybegynner i faget og har ved sitt ene bombetokt skapt større internasjonal usikkerhet enn Kim noen gang har gjort.

    Det er ikke Kim jeg er redd for når det kommer til krigshissing og atomvåpen, men Donald.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Nå er det du som sammenlikner utslipp av kjemisk våpen med en hendelse der opprørerne trodde de skjøt ned et ukrainsk fly med konvensjonelle våpen, men det viste seg å være et sivilt passasjerfly. Hårreisende sammenlikning.

    "De løy åpenbart og med vitende vilje" - det er en påstand du umulig kan vite noe om.

    Selvsagt ville aldri flyselskapet flydd hvis de visste at det befant seg avanserte våpensystem på bakken, men borgerkrig er uoversiktelig og kaos råder . De må ta høyde for uforutsette hendelser. USA skjøt i sin tid ned iransk passasjerfly med rakett fra krigsskip. Så feilidentifiseringer foregår. Og våpensystemer er mulig å skaffe. Stormakter forsyner opprørere her og der. Og våpenlagre blir tømt

    Igjen... sammenlikningen din er tåpelig. Utslipp av kjemiske våpen ... feilidentifisering av sivilt fly. samme greie liksom. stutdumt!
    Hvor vanskelig er det å forstå er det at jeg ikke likestiller de to hendelsene men snarere dine og andres hobbyanalyser av begge? Hendelsene har lite eller ingenting med hverandre å gjøre. Men det synes å være et påfallende stort samsvar mellom dem som mente at Putin umulig kunne ha vært ansvarlig for MH17 som nå mener Assad heller ikke kunne ha vært ansvarlig for gassbombene i Syria. Om du ikke hadde vært så sterkt programmert for å forsvare Putin og Assad hadde du skjønt at jeg ikke sidestilte dem og disse hendelsene. Jeg sidestiller derimot deg, Terje-puste-i-bakken-og-tenke-seg-om-A og andre som har argumentert på akkurat samme måte for hvorfor russerne ikke kunne ha vært involvert i MH17 som Assad med gassbomber.

    Klart (jeg og) alle (andre) som fulgte med på (og også var tilstede) hva som faktisk skjedde i Donbas i den perioden vet at de løy.

    Vi visste også fra starten at Putin løy om Krimhalvøyen. Til tross for at han var sprekkeferdig av stolthet over okkupasjonen. Men han måtte holde seg i skinnet helt til Dumaen hadde godkjent og ratifisert den såkalte folkeavstemmingen om innlemmelse i den russiske føderasjon. Først da kunne han "innrømme" at det selvsagt var russiske spesialstyrker som med makt hadde tatt over alle institusjoner på halvøyen. Den samme makt og vold de også brukte til å undertrykke all motstand mot okkupasjonen, ikke minst fra halvøyens opprinnelige befolkning; krimtartarene. Det vil si dem som var igjen etter at Putins forbilde Stalin og hans brutale deportasjon flere tiår tidligere, og som etterfylte med russere på samme måte som i Estland og Latvia for å endre demografien. At det nettopp var Stalin som var den siste som brukte militærmakt for å okkupere og annektere europeisk land (Baltikum) før Putin er ikke noe sistnevnte skjemmes over.

    Selv uavhengig av Krim er det klart at Putin og Kremlin løy og har løyet om Donbas. Jeg tror ikke du er stutdum og tror du er smartere enn at du kjøper at alle russiske militære i Donbas, inklusive dem som fraktet og opererte BUK-batteriet som skjøt ned MH17, bare tilfeldig valgte å legge sin perm og RnR til Donbas og ikke Kypros det året. Tror heller ikke du er stutdum nok til å tro at Moskva tillot at en så viktig konflikt som Donbas ble overlatt til de lokale mafioso i Donetsk og Luhansk uten kommandolinje til og fra Kremlin. Hvilket naturligvis heller ikke var tilfelle.

    Det var ingen internasjonale luftfartsmyndigheter som frarådet eller forbød Malaysia eller andre å fly i den høyde eller luftrom de gjorde da de ble skutt ned. I motsetning til din løgnaktige fremstilling av at Malaysia var eneste flyselskap som tok en risiko, og dernest nærmest kunne takke seg selv, var det flere hundre fly som fløy i samme rute og høyde i dagene før. Til tross for at russerne hadde skutt ned et ukrainsk transportfly noen dager tidligere, hvilket tårnet i Rostov-on-Don selvsagt visste om, så var det ingen grunn til at Malaysia eller de mange andre flyselskapene skulle mistenke at det var utrygt å fly 7000 fot over hva det ukrainske flyvåpens turboproper kunne fly. Ikke minst siden Aeroflot ikke så noen grunn til å fly rundt området heller, inklusive dagen MH17 ble skutt ned.

    Tror heller ikke du er stutdum nok til å hevde at de som bemannet det russiske BUK-batteriet 17 juli hadde problemer med å se forskjell på et ukrainske AN-26 og en Boeing 777, men ikke mellom AN-26 og en Aeroflot A320. At MH17 ble skutt ned ved en tabbe er en ting. At Putin og Russland ikke hadde noe å tjene på at MH17 ble skutt ned og 298 uskyldige mennesker mistet deres liv betyr ikke at de ikke hadde noe ansvar for at det skjedde.

    Forøvrig, det er bare en uke siden jeg sist så ned på det tilsynelatende ugjestmilde terrenget i Afghanistan fra omtrent samme høyde som MH17 hadde over Donbas. I følge din logikk hadde jeg bare hatt meg selv å skylde om jeg hadde blitt skutt ned.
    Hvis vi følger ditt resonnement og aksepterer at Assad og Putin bevisst brukte gass så betyr det at de ønsker å involvere USA i konflikten i Syria. Da har vi 3. Verdenskrig rundt hjørnet. Begge vet at Trump ikke er vanskelig å trekke opp. Men det er vel det som er motivet da.

    Alternativet som jeg nevnte prøver du å latterliggjøre. Men nå har også våpeninspektør Scott Ritter kommet på banen og lurer på det samme. (Se innlegg 2132 av Fela.)
    Jeg blir litt lei av at voksne oppegående mennesker sluker alt som kommer fra krigssoner uten å tenke seg om. Men du svarer jo med å gjøre narr. Kan også informere om at jeg har vært i USA mange ganger, er sterk tilhenger av NATO, hadde en pin av Statue of Liberty på jakkeslaget når jeg giftet meg. Har aldri vært i Russland, kommer aldri til å fly med et russisk flyselskap uansett pris. Selv om jeg flyr ofte mellom Norge og Asia.
    Jeg har da aldri sagt noe om at Putin har brukt gass, verken i Ukraina eller Syria. At Assad tidligere har brukt gass mot egen befolkning er det få som betviler. Så langt peker det meste mot at han brukte gass igjen i forrige uke. Til sitt forsvar brukte Assad kraftuttrykket "tåpelig". Om det ikke luktet av gassen som så lukter det i alle fall av Trumps bombing. Ser ikke bort fra at både russerne og Assad har ønsket at Trump skulle begå en krigshandling uten særlig andre konsekvenser for krigens gang enn at han nå er med i den. Har ikke samme kunnskap om, og kontakter og intel fra Syria som jeg hadde og har i Ukraina og Russland, så jeg avventer møtet til Tillerson i Moskva før jeg skriver mer om den saken. Uansett, det går utmerket å være kritisk til mainstream media fra konfliktsituasjoner. Diskursen blir dog ikke noe mer opplyst av å poste alskens alternative fakta.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.700
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nå er det du som sammenlikner utslipp av kjemisk våpen med en hendelse der opprørerne trodde de skjøt ned et ukrainsk fly med konvensjonelle våpen, men det viste seg å være et sivilt passasjerfly. Hårreisende sammenlikning.

    "De løy åpenbart og med vitende vilje" - det er en påstand du umulig kan vite noe om.

    Selvsagt ville aldri flyselskapet flydd hvis de visste at det befant seg avanserte våpensystem på bakken, men borgerkrig er uoversiktelig og kaos råder . De må ta høyde for uforutsette hendelser. USA skjøt i sin tid ned iransk passasjerfly med rakett fra krigsskip. Så feilidentifiseringer foregår. Og våpensystemer er mulig å skaffe. Stormakter forsyner opprørere her og der. Og våpenlagre blir tømt

    Igjen... sammenlikningen din er tåpelig. Utslipp av kjemiske våpen ... feilidentifisering av sivilt fly. samme greie liksom. stutdumt!
    Hvor vanskelig er det å forstå er det at jeg ikke likestiller de to hendelsene men snarere dine og andres hobbyanalyser av begge? Hendelsene har lite eller ingenting med hverandre å gjøre. Men det synes å være et påfallende stort samsvar mellom dem som mente at Putin umulig kunne ha vært ansvarlig for MH17 som nå mener Assad heller ikke kunne ha vært ansvarlig for gassbombene i Syria. Om du ikke hadde vært så sterkt programmert for å forsvare Putin og Assad hadde du skjønt at jeg ikke sidestilte dem og disse hendelsene. Jeg sidestiller derimot deg, Terje-puste-i-bakken-og-tenke-seg-om-A og andre som har argumentert på akkurat samme måte for hvorfor russerne ikke kunne ha vært involvert i MH17 som Assad med gassbomber.

    Klart (jeg og) alle (andre) som fulgte med på (og også var tilstede) hva som faktisk skjedde i Donbas i den perioden vet at de løy.

    Vi visste også fra starten at Putin løy om Krimhalvøyen. Til tross for at han var sprekkeferdig av stolthet over okkupasjonen. Men han måtte holde seg i skinnet helt til Dumaen hadde godkjent og ratifisert den såkalte folkeavstemmingen om innlemmelse i den russiske føderasjon. Først da kunne han "innrømme" at det selvsagt var russiske spesialstyrker som med makt hadde tatt over alle institusjoner på halvøyen. Den samme makt og vold de også brukte til å undertrykke all motstand mot okkupasjonen, ikke minst fra halvøyens opprinnelige befolkning; krimtartarene. Det vil si dem som var igjen etter at Putins forbilde Stalin og hans brutale deportasjon flere tiår tidligere, og som etterfylte med russere på samme måte som i Estland og Latvia for å endre demografien. At det nettopp var Stalin som var den siste som brukte militærmakt for å okkupere og annektere europeisk land (Baltikum) før Putin er ikke noe sistnevnte skjemmes over.

    Selv uavhengig av Krim er det klart at Putin og Kremlin løy og har løyet om Donbas. Jeg tror ikke du er stutdum og tror du er smartere enn at du kjøper at alle russiske militære i Donbas, inklusive dem som fraktet og opererte BUK-batteriet som skjøt ned MH17, bare tilfeldig valgte å legge sin perm og RnR til Donbas og ikke Kypros det året. Tror heller ikke du er stutdum nok til å tro at Moskva tillot at en så viktig konflikt som Donbas ble overlatt til de lokale mafioso i Donetsk og Luhansk uten kommandolinje til og fra Kremlin. Hvilket naturligvis heller ikke var tilfelle.

    Det var ingen internasjonale luftfartsmyndigheter som frarådet eller forbød Malaysia eller andre å fly i den høyde eller luftrom de gjorde da de ble skutt ned. I motsetning til din løgnaktige fremstilling av at Malaysia var eneste flyselskap som tok en risiko, og dernest nærmest kunne takke seg selv, var det flere hundre fly som fløy i samme rute og høyde i dagene før. Til tross for at russerne hadde skutt ned et ukrainsk transportfly noen dager tidligere, hvilket tårnet i Rostov-on-Don selvsagt visste om, så var det ingen grunn til at Malaysia eller de mange andre flyselskapene skulle mistenke at det var utrygt å fly 7000 fot over hva det ukrainske flyvåpens turboproper kunne fly. Ikke minst siden Aeroflot ikke så noen grunn til å fly rundt området heller, inklusive dagen MH17 ble skutt ned.

    Tror heller ikke du er stutdum nok til å hevde at de som bemannet det russiske BUK-batteriet 17 juli hadde problemer med å se forskjell på et ukrainske AN-26 og en Boeing 777, men ikke mellom AN-26 og en Aeroflot A320. At MH17 ble skutt ned ved en tabbe er en ting. At Putin og Russland ikke hadde noe å tjene på at MH17 ble skutt ned og 298 uskyldige mennesker mistet deres liv betyr ikke at de ikke hadde noe ansvar for at det skjedde.

    Forøvrig, det er bare en uke siden jeg sist så ned på det tilsynelatende ugjestmilde terrenget i Afghanistan fra omtrent samme høyde som MH17 hadde over Donbas. I følge din logikk hadde jeg bare hatt meg selv å skylde om jeg hadde blitt skutt ned.
    Hvis vi følger ditt resonnement og aksepterer at Assad og Putin bevisst brukte gass så betyr det at de ønsker å involvere USA i konflikten i Syria. Da har vi 3. Verdenskrig rundt hjørnet. Begge vet at Trump ikke er vanskelig å trekke opp. Men det er vel det som er motivet da.

    Alternativet som jeg nevnte prøver du å latterliggjøre. Men nå har også våpeninspektør Scott Ritter kommet på banen og lurer på det samme. (Se innlegg 2132 av Fela.)
    Jeg blir litt lei av at voksne oppegående mennesker sluker alt som kommer fra krigssoner uten å tenke seg om. Men du svarer jo med å gjøre narr. Kan også informere om at jeg har vært i USA mange ganger, er sterk tilhenger av NATO, hadde en pin av Statue of Liberty på jakkeslaget når jeg giftet meg. Har aldri vært i Russland, kommer aldri til å fly med et russisk flyselskap uansett pris. Selv om jeg flyr ofte mellom Norge og Asia.
    Jeg har da aldri sagt noe om at Putin har brukt gass, verken i Ukraina eller Syria. At Assad tidligere har brukt gass mot egen befolkning er det få som betviler. Så langt peker det meste mot at han brukte gass igjen i forrige uke. Til sitt forsvar brukte Assad kraftuttrykket "tåpelig". Om det ikke luktet av gassen som så lukter det i alle fall av Trumps bombing. Ser ikke bort fra at både russerne og Assad har ønsket at Trump skulle begå en krigshandling uten særlig andre konsekvenser for krigens gang enn at han nå er med i den. Har ikke samme kunnskap om, og kontakter og intel fra Syria som jeg hadde og har i Ukraina og Russland, så jeg avventer møtet til Tillerson i Moskva før jeg skriver mer om den saken. Uansett, det går utmerket å være kritisk til mainstream media fra konfliktsituasjoner. Diskursen blir dog ikke noe mer opplyst av å poste alskens alternative fakta.
    Hvilke alternative fakta har jeg postet?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det morsomme nå er jo når Trump&kumpanene advarer mot Nord Korea og deres atomvåpenprogram, og sogar trur med fysisk maktbruk.
    Kim har raslet med de hjemmelagde bombene sine i flere år uten å oppnå mer enn hva som har vært poenget, altså å vise styrke på hjemmebane, og det har fleste vært innforstått med. "Jeg vet at du vet at jeg vet....." og balansen har vært opprettholdt.
    Donald er derimot er en amatør og en nybegynner i faget og har ved sitt ene bombetokt skapt større internasjonal usikkerhet enn Kim noen gang har gjort.

    Det er ikke Kim jeg er redd for når det kommer til krigshissing og atomvåpen, men Donald.
    Kim har ikke hatt vaapen tidligere. Noen raketter og noen detonasjoner, men programmet har ikke kommet langt nok til aa vaere en reell trussel. Men det er kun et spoersmaal om tid.

    Saa med mindre Kin kapitulerer totalt naa, saa er det ikke andre loesninger en militaermakt. Dvs. slaa ut hele kapasiteten i en engang, og gjerne Kim i samme slengen.

    Det eneste spoersmaalet man maa kunne svare paa er om det er lurt med militaermakt naa, eller aa vente til atomrakettene er operative foer man vaager at gjoere noe.

    Det er ogsaa millioner av mennesker som har et elendig liv i NK, og som ikke vil faa det bedre foer resten av verden intervenerer.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.294
    Antall liker
    7.369
    Torget vurderinger
    4
    Kim har ikke hatt vaapen tidligere. Noen raketter og noen detonasjoner, men programmet har ikke kommet langt nok til aa vaere en reell trussel. Men det er kun et spoersmaal om tid.

    Saa med mindre Kin kapitulerer totalt naa, saa er det ikke andre loesninger en militaermakt. Dvs. slaa ut hele kapasiteten i en engang, og gjerne Kim i samme slengen.

    Det eneste spoersmaalet man maa kunne svare paa er om det er lurt med militaermakt naa, eller aa vente til atomrakettene er operative foer man vaager at gjoere noe.

    Det er ogsaa millioner av mennesker som har et elendig liv i NK, og som ikke vil faa det bedre foer resten av verden intervenerer.
    Så når du forutsetter at operative atomvåpen i Nord Korea automatisk vil være en så presserende trussel at man MÅ "slå ut hele kapasiteten med en gang" og likevel er eneste spørsmålet du kan komme på om man skal vente til rakettene er operative ?!! Kødder du ?
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Aboard Air Force One on Thursday, hours before launching missiles against the Syrian government in a sudden foreign policy shift, Donald Trump told reporters how great he was doing. According to the president, it's been "one of the most successful 13 weeks in the history of the presidency," a curious statement on a couple grounds. First of all, it's been 11 weeks. Second of all, no it hasn't.

    https://www.vice.com/en_us/article/why-is-trump-losing-so-much?utm_source=vicefbus
     

    Poirot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.07.2007
    Innlegg
    2.075
    Antall liker
    2.103

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.014
    Antall liker
    10.538
    Si meg, har Deffe skiftet nasjonalitet, eller muligens flyttet et århundre tilbake?
    Og det undrer du deg først over nå? :confused:
    Har undret meg en stund, men er litt trg av meg. Undrer lenge før jeg spør...
    Det hender jo at folk krysser grenser og oppholder seg i land hvor man ikke har Æ, Ø og Å på tastaturet.
    Joa, men folk har vel med seg telefon/nettbrett og det tastaturet forandrer seg ikke?
     

    Poirot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.07.2007
    Innlegg
    2.075
    Antall liker
    2.103

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.098
    Antall liker
    3.187
    Torget vurderinger
    1
    Si meg, har Deffe skiftet nasjonalitet, eller muligens flyttet et århundre tilbake?
    Og det undrer du deg først over nå? :confused:
    Har undret meg en stund, men er litt trg av meg. Undrer lenge før jeg spør...
    Han har nå hvert fall inntatt førsteplassen over antall innlegg på forumet. Og den kommer han nok til å beholde en stund. Det er vel ikke riktig alt som er hifirelatert, så slik sett passer det å gratulere her på Off-Topic.

    :eek:
     
    D

    Danke

    Gjest
    Det høres da veldig fint ut naar man skriver paa riksmaal.. nesten litt ekstra høyre. Enkelte voksne Bærum og Stabæk menn fra MonteBello og Frogner fruer snakker slikt spraag fortsatt. Naar det saa gjelder Herr Gjestemedlem saa antar jeg at omstendighetene er saaledes at det er praktiske aarsak til skriften, og ikke at Herr Gjestemedlem ønsker at fremstille seg som Oslo vest vest... 😉

    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det høres da veldig fint ut naar man skriver paa riksmaal.. nesten litt ekstra høyre. Enkelte voksne Bærum og Stabæk menn fra MonteBello og Frogner fruer snakker slikt spraag fortsatt. Naar det saa gjelder Herr Gjestemedlem saa antar jeg at omstendighetene er saaledes at det er praktiske aarsak til skriften, og ikke at Herr Gjestemedlem ønsker at fremstille seg som Oslo vest vest... ??????

    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk

    Du vet hvordan gamle fruer fra Bergen snakker :p
     
    D

    Danke

    Gjest
    Det høres da veldig fint ut naar man skriver paa riksmaal.. nesten litt ekstra høyre. Enkelte voksne Bærum og Stabæk menn fra MonteBello og Frogner fruer snakker slikt spraag fortsatt. Naar det saa gjelder Herr Gjestemedlem saa antar jeg at omstendighetene er saaledes at det er praktiske aarsak til skriften, og ikke at Herr Gjestemedlem ønsker at fremstille seg som Oslo vest vest... 😉

    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk

    Du vet hvordan gamle fruer fra Bergen snakker :p
    Ja, de også ja... Er øsslending se...

    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det høres da veldig fint ut naar man skriver paa riksmaal.. nesten litt ekstra høyre. Enkelte voksne Bærum og Stabæk menn fra MonteBello og Frogner fruer snakker slikt spraag fortsatt. Naar det saa gjelder Herr Gjestemedlem saa antar jeg at omstendighetene er saaledes at det er praktiske aarsak til skriften, og ikke at Herr Gjestemedlem ønsker at fremstille seg som Oslo vest vest... ������

    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk

    Du vet hvordan gamle fruer fra Bergen snakker :p
    Ja, de også ja... Er øsslending se...

    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
    Tsk tsk, hva hjelper det at du er øsslending når Deph ikke er det? Han blir jo ikke øsslending og Oslo Vest bare fordi du er øsslending.
     
    D

    Danke

    Gjest
    Det høres da veldig fint ut naar man skriver paa riksmaal.. nesten litt ekstra høyre. Enkelte voksne Bærum og Stabæk menn fra MonteBello og Frogner fruer snakker slikt spraag fortsatt. Naar det saa gjelder Herr Gjestemedlem saa antar jeg at omstendighetene er saaledes at det er praktiske aarsak til skriften, og ikke at Herr Gjestemedlem ønsker at fremstille seg som Oslo vest vest... ������

    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk

    Du vet hvordan gamle fruer fra Bergen snakker :p
    Ja, de også ja... Er øsslending se...

    Sent fra min HUAWEI SCL-L21 via Tapatalk
    Tsk tsk, hva hjelper det at du er øsslending når Deph ikke er det? Han blir jo ikke øsslending og Oslo Vest bare fordi du er øsslending.
    Det komiske er jo at enkelte folk fra Bergen bruker riksmål de også.... Med skarr på r..
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.294
    Antall liker
    7.369
    Torget vurderinger
    4
    Ohhhh....shout the fuck up, Sean!

     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.630
    Antall liker
    7.243
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Tyskerne benyttet AFAIK ikke kjemiske stridsmidler under krigføringen under andre store slagsmål.

    Jødene, sigøynere, tilbakestående og andre ikkestridende ble utryddet på forskjellig vis, men det ble altså ikke brukt i krigføringen. Om dette hadde blitt brukt, så hadde de allierte virkelig vært ute å kjøre. Det de allierte hadde var omtrent de samme gassene som ble brukt under første store slagsmål, mens tyskerne hadde utviklet nervegassene Tabun og Sarin, og hadde bygget opp relativt store lagre av dette.

    Japanerne, detimot, benyttet både biologiske og kjemiske stridsmidler i Kina.

    Johan-Kr
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.294
    Antall liker
    7.369
    Torget vurderinger
    4
    Tyskerne benyttet AFAIK ikke kjemiske stridsmidler under krigføringen under andre store slagsmål.

    Jødene, sigøynere, tilbakestående og andre ikkestridende ble utryddet på forskjellig vis, men det ble altså ikke brukt i krigføringen. Om dette hadde blitt brukt, så hadde de allierte virkelig vært ute å kjøre. Det de allierte hadde var omtrent de samme gassene som ble brukt under første store slagsmål, mens tyskerne hadde utviklet nervegassene Tabun og Sarin, og hadde bygget opp relativt store lagre av dette.
    Og poenget er ?

    At holocaust ikke var en del av WWII ?
    At de skulle henrettes likevel så det var ikke så farlig hvordan tyskerne gjorde det ?
    At tyskerne ikke brukte kjemiske våpen i krigføring fordi de var så jævla humane ? (Men, det var greit å bruke på jødene ?
    At jødene og de andre som skulle utryddes ikke var en del av Tyskland slik at det iflg. Spicer sin logikk ikke kunne sammenlignes med Assas sin bruk på hans eget folk ?

    Uansett hvordan man vrir på det så blir "presiseringene" til Sean Spicer bare latterlige bortforklaringer og selv han forstår umiddelbart at han har bæsja i skuffen så ettertrykkelig at stanken kommer til å henge ved han leeeenge. Dvs. helt til han sier noe enda dummere en gang neste uke eller så.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.171
    Antall liker
    18.468
    Torget vurderinger
    2
    Nå går det visst veldig bra i forhold til Kina, mens forholdet til Russland er "at an all time low". Mener å huske at Trump var den ideelle til å bygge sterkere bånd til Russland, mens Kina skulle settes på på plass?

    "Vil du være med, så heng på!"

    Skjermbilde 2017-04-13 kl. 12.18.57.jpg

     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn