En mulighet er inn med lyspærer i serie, av den gode gamle glødepære typen. Diskolys bak høyttalerne 
|
OK Open Baffle & Horn & Kasse & Kaffeslaberas
- Trådstarter oks81
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Hehe!
Tanken var der faktisk før i dag, går kanskje med en 12v bilpære eller noe sånt
En annen sak er jo at en kan putte spole eller kondis i serie med motstand.
Da vil en kunne tune PR.
Spole kortslutter lave frekvenser, kondis kortslutter høye.
Men veit ikke om jeg drar det så langt
Jeg har tenkt på dette som en interessant løsning mange ganger. Jeg lagde for mange år siden en høyttaler med 4" bass og 8" slave der slaven hadde en løsning der signal ble tilført gradvis, og 4-tommeren dermed "så" et veldig lite kammer ved lave frekvenser, som et slags akustisk filter. Det funket dårlig, blant annet fordi det på den tiden ikke fantes simuleringsverktøy som kunne gi skikkelig svar på disse tingene.
Men det jeg nå i ettertid ser er jo at for det første kan man, i et tilfelle som ditt oks, egentlig bare kjøre driverne i parallell med drift på begge. Det gir best impulsrespons i teorien og ikke minst gir det faktisk vel så mye kapasitet.
Så er det jo allikevel et poeng med denne løsningen. Kjører man lukket trenger man kanskje litt EQ fordi følsomheten ved lave frekvenser er kasseavhengig, og den blir kanskje lavere enn man skulle ønske seg. Det vi har med å gjøre er jo tross alt et svingesystem som skal være balansert til selve kassen + driveren. Der kommer det jeg synes er veldig interessant:
Man kan lage en løsning bestående av en driver, en liten kasse, en port som spiller videre inn i en større kasse, og en port som spiller fra den store kassen og ut i friluft. Med en slik løsning kan man tune det første kammeret høyt i frekvens, og det neste kammeret dypt. Det store kammeret bestemmer da følsomheten i dypbassen. Så hva om man monterer slaven i en bitteliten kasse sammen med driveren, så kobler man til en passiv elektrisk krets som er ganske reaktiv og i det store og hele erstatter egenskapene til den store kassa? Burde man kunne få til en kompakt "bassrefleks" med langt høyere følsomhet i forhold til dypbass enn det fysikken normalt tillater? Veldig interessant tanke IMO.
Og som en slags appendix til dette, man kan jo også se for seg at man legger inn en resistiv komponent i den elektriske svingekretsen. Denne gjør det i såfall mulig å justere hvor aktiv kretsen er ved å legge til eller ta bort tap. Jeg kan se for meg minst to steder man kan legge inn en slik resistans, det kan faktisk bety at man ikke bare kan bestemme nivået i dypbassen men også hvordan den ruller av et stykke lenger opp i frekvens.
Jeg har også tenkt tanken om en klarer med kondis og spole å lage en resonanskrets til PRen/slaven.
Da vil en vel kunne tune slaven noe.
Det er vel samme mekanisk du tenker med først liten kasse med slave som spiller i en stor kasse..?
Ja, det blir ikke en identisk løsning fordi en stor kasse vil "ta i mot trykk" fra driveren og absorbere dette et øyeblikk før trykket frigjøres videre i slaven eller porten som går ut i friluft.
Den elektriske løsningen vil ha en slavemembran med to sider som er ubønnhørlig knyttet til hverandre. Men det som skjer når man tuner en bassrefleks er jo at når massen på slaven blir relativt sett for lav blir slaven relativt sett for rask. Man befinner seg da under dens tuningfrekvens. Det jeg ser for meg er at man har en resonanskrets som begynner å jobbe gradvis ved kassens (og slavens) akustiske Fb, og blir mer og mer aktiv et stykke nedover. Ved å gjøre den til en resonanskrets kan man sørge for at den er treg nok til å holde slaven i fase med driveren (nesten i motfase med trykket i kassa) en halv oktav eller så lenger ned.
Det som også kan bidra til å gjøre dette ekstra interessant er at det begrenser slaglengden til den aktive driveren over et større frekvensområde.
Poenget er altså at man fint kan få to resonansfrekvenser, men de må ligge ganske nær hverandre om det skal ha noe for seg.
Jeg må tygge litt på dette, også simulere litt.
Jeg klapper meg selv på skuldra da jeg fatkisk skjønner hva du skriver
Resonans og holde i fase er vel en utfordring.
Samtidig vil vel høyttaleren få ganske stygge impedanser som skal drives?
Men der takler vel klasse D dette ganske bra.
Du skal få en tyggis av meg
Impedansmessig vil den trolig få omtrent samme karakteristikk som om du parallellkobler to bassreflekshøyttalere med litt ulik tuning.
Hva med å "bygge om" til en 2.5veis løsning?
Kutte bort mellomtone/midbass fra den nederste 15" med et passende passivt filer. Mer bass, mindre mellomtone. Kanskje noe mer ryddig mellomtone pga bare et element som spiller i det området?
Hadde dette litt i bakhodet da jeg kom frem til bare teste PR.
Synest det er litt mer ryddig mellomtone med bare den ene driveren som spiller.
Spiller opp til 450 med der jeg deler mot horn.
Fordelen med slaveløsningen er at man kan få slaven til å rulle av raskere oppover, og man får mer kapasitet totalt fra en mindre driver som således spiller bedre oppover i frekvens.
Sent fra min SM-G935F via Tapatalk
Det er godt man ikke har plassen som du har, og dine kabinetter.
Det ligger det er par morsomme "alternative løsninger" til salgs på børsen.
En mulig ren treveis JBL løsning som ligger på børsen, som dessverre ikke inneholder dine to 15", er med en 10" eller 12" som mellomtone i et avgrenset volum inne i kasen. Til bass ligger det opptil flere 18" JBL varianter som sikkert passer helt greit i det resterende kabinett volumet.
En annen alternativ treveis løsning er å benytte en av dine 15" i et avgrenset volum i kabinettene som mellomtone / midbass, samt fire Italienske 18", to i hver kasse i en Isobaric push-pull løsning. Så klart med magnetene ut for høyest mulige WAF
Du kan jo kikke litt på patentet brukt på Sf Extrema (sine-cap og passiv radiator).Hehe!
Tanken var der faktisk før i dag, går kanskje med en 12v bilpære eller noe sånt
En annen sak er jo at en kan putte spole eller kondis i serie med motstand.
Da vil en kunne tune PR.
Spole kortslutter lave frekvenser, kondis kortslutter høye.
Men veit ikke om jeg drar det så langt
mk1:
Om jeg skulle satt opp helt anerledes tenker jeg at jeg hadde brukt 18" i bunn som sub, midbasshorn ca 100-450hz oppå subben, så hornet på toppen.
Men dette er ikke aktuelt i dag. 2226 blir værende så prøver jeg å ha det litt morro
Distinctive:
Bra innspill!!
Når en ser bilde av slaven i denne så ser det slik ut:
Akkurat hva jeg jobber med!
Snickers:
Hva om en tenker slaven som en signalgenerator...
Så setter en motstand på x ohm som last.
Kan en da lage seg en resonanskrets beregnet rundt motstanden x?
Gurglet litt..
Ikke funnet verdi på motstander i Extrema, men fant innspill på diyaudio at en hadde tweaket den med 15ohm motstand på slaven.
Når jeg også ser på motstnadene så er det ikke så reint lite effekt som går ut til de...
Det ser ut til at helmholzresonansen er veldig svak i denne konstruksjonen.
Sent fra min SM-G935F via Tapatalk
Takk for innspill, og det er nok riktig når jeg tenker meg om
Ser egentlig umulig ut å få det under 40 uten å dytte inn porter. Mulig oppheng i 2226 er alt for stivt?
Har et ekstra par 2226 på loftet, kunne plassert disse i bakvegg. Prøvde simulere det men da ble tuning 50hz....
Kanskje halvert kassevolum og over tredoblet massen til slaven...
Bare tankespinn
Eller gjøre målingene tett på driveren og slaven (separate målinger) i stedet for rommålinger.
Hehe
Litt småtweaks
Som Snickers sier så resonerer ikke slaven like mye som bassrefleks.
Gir litt mer output i bunn enn lukket kasse.
Samtidig blir det som å se en driver i 225 liter kasse, og den vil ha litt mindre output oppover.
En fordel som jeg merket er at det er litt forskjell i mellomtone når det kommer fra en driver i stedenfor to.
Gulvrefleksjon er en greie som to basser er bedre på, men klarer ikke identifisere det som noe problem med bare en bass, uten at jeg har satt meg så veldig inn i det..
Selv om jeg har målt med spole kortsluttet, tror jeg ikke jeg ville spilt slik, usikker på om spole vil tåle det...
Litt usikker også på hva spenninger slaven kan indusere når står åpen, men kjører jo veldig lite effekt her nå så kan vel ikke være alverdens..
Tenker, uten å vite egentlig, at bør kanskje ha en motstand der for bremse litt og hindre for mye vandring. Har bestilt noen 50ohm på ebukta.
Jeg synes du treffer veldig bra på veldig mye.
Når slaven ikke har noen last kan spenningene bli veldig høye.
Målingene viser tydelig at effekten av slaven avtar med motstand og kortslutning. 3-sifret var nok utvilsomt for høyt ser jeg nå. Du tok alle målingene ved den aktive driveren?
Mye interessant og riktig i dine betraktninger ift mellomtone også, men jeg er ikke overbevist om at mellomtonen blir systematisk bedre med en enn med to drivere.
3 sifret blir litt høyt, men umulig å vite uten å ha noen som helst referanse, så innspill var ikke dumt i det hele tatt slik jeg ser det!
Rød måling er med mic ca 10cm fra dustcap på bassdriveren.
De andre målingene er ca 10cm fra dustcap på slaven.
Synest det låter bra egentlig, mye blir riktig i forhold til å kjøre BR rør.
Nå er jo ikke disse kassene ideelt satt opp for hifi, med max output på alle måter med tuning og fs på drivere på 40hz.
Men har hørt en del BR konstruksjoner i mitt liv, og dette er ganske tight i forhold.
Resten må en no lappe etter beste evne med DSP
Testet nå nettop med kjøre 40-50hz test toner og full guffe.
Målte med multimeter.
Målte først spenning ut fra slave. Den er da max 7,3VAC ved 45hz.
Korsluttet så slave gjennom multimeter og målte strøm, 0,3A ved 45hz.
NB! Har bare 2x15w klasse A og lavt gain så tallene er nok høyere med kraftigere forsterker.
Jeg la merke til at du hadde så mye avvik nedover i frekvens som jeg ikke forventet. Jeg tenkte først at du kanskje burde hatt demping i kassene, men tidsvinduet er muligens veldig langt så du får med mye rominformasjon? Uansett er jeg overrasket siden det tross alt er såpass lavt nivå på rominformasjonen sammenliknet med direktelyden når du måler så nær.
Skjønte ikke helt.. men det er vel lov å være treig på en fredag
Målingene i #2023 er med sveip i rew, helt inntil dustcap.
Nei der er det ikke mye rominformasjon synest jeg også.
Målingene i #2016 er i lytteposisjon, samme sveip.
Tidsvindu for vannfall er 300ms.
Sveipet er oppgitt med å ta 5,5ms fra DC til 20khz.
Kassene er fylt om ekstra med rockwool, men "synger" og resonerer i området 2-400. Demper dette med EQ.
Enten bygge nye eller stive av noe innih..... er eneste løsning.
Legger ved et bilde fra tidligere i tråden som viser rom.
Katten er mest glad i klasse A forsterkerens svakeste side...varmen
2,5veis er nevnt!
Så hvorfor ikke prøve når vi er i gang å tweake
Blir vel faktisk 3,5 veis nå når jeg tenker meg om.
Slengt på en 8,2mH spole og koblet til nederste bass.
Ikke målt enda, men må umiddelbart fjerne EQ i bunn.
Dette låter lovendes ut!
Gir mer output enn PR løsningen. Tror dette er en mer farbar vei tørr jeg påstå etter bare hørt en halv låt -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…