Tilbake til enkelheten (og musikken)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.285
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er svært nysgjerrig på hvordan blindtester "visker ut forskjeller".

    Hvis man er enige om at hvordan lyd oppleves påvirkes av flere sanseinntrykk enn selve hørselen. F.eks. når hjernen ekstrapolerer våre forventninger og fordommer og synsinntrykk til egenskaper ved lyd som "egentlig ikke er der". (Alt ettersom hvordan man ser på det selvsagt). Er ikke da blindtester flotte til å kunne luke ut opplevde lydforskjeller som ikke lages av selve elektronikken, så man kan velge selv om man vil betale ekstra for utseende, eksklusivitet og whatever som selvsagt påvirker totalopplevelsen uten å faktisk gjøre noe med lydbølgene?
    Det er et godt spørsmål. Jeg må fundere litt :)

    Edit: her er en fagartikkel om dette som jeg leste for en stund siden -
    https://www.gearslutz.com/board/att...-biasesinmodernaudioqualitylisteningtests.pdf

    Edit2: tror egentlig jeg må skrive et ordentlig innlegg om dette etter hvert!
    OK. Den artikkelen er alt for tung å gi seg i kast med nå på kvelden. ;) ...men:

    En "enkel" ABX-test, utført statistisk korrekt, skal bare bevise eller avkrefte at testsubjektene kan høre forskjell på A og B. Ikke si noe som helst om kvalitetsforskjeller. Testsubjektene, som må være overbevist om at forskjellene kan eksistere, får så mye tid de vil til å gjøre seg kjent med A og B, og lære seg å kjenne dem igjen og skille dem fra hverandre. Deretter får de høre A og B blindt, altså som X, et antall ganger og skal avgjøre om det et A eller B de hører. Hvis de ikke klarer det en så stor andel av forsøkene at det får statistisk signifikans, har testen ikke kunnet påvise at subjektene kan høre forskjell. Forskjellen forsvinner altså når subjektene ikke vet om det er A eller B som høres. Dette kan jeg ikke se hvordan bias kan gjøre. Det tyder derimot på at det var bias som gjorde at forskjeller i utgangspunktet opplevdes.

    Hvis de derimot klarer å korrekt gjenkjenne A og B et signifikant antall ganger, har testen vist at det går an å høre forskjell.
     
    T

    tommykh

    Gjest
    Du er meg en fin en Retep!
    Hvordan klarte du å komme til den konklusjonen? Har du drukket av blomstervasen? ikke mye som spiller musikk mer enn disse.
    Dette dreier seg om å finne huslyden.
     

    Harald HM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2016
    Innlegg
    2.251
    Antall liker
    2.142
    Sted
    Bardufoss
    Torget vurderinger
    1
    Kan hende du ikke vet eller er bevisst på hva du skal høre etter eller at effektene ikke forstyrrer deg og blir ignorert.

    Jeg smaker om koteletten er av ukastrert råne, eller om spekematen har oksidert. Folk rundt meg virker likegyldige, jeg reagerer sterkt på de bismakene. Etter at jeg i ungdomsårene knuste en flaske Boss aftershave i bilen er essenser i den lukten veldig lett gjenkjennelig for meg i andre parfymer, noe som gjør at jeg reagerer negativt fysisk.
    Jeg drakk en flaske Boss aftershave, tenk hvordan jeg har det da:(
    NÅ forsto jeg hvorfor du ble kjeppjaga, alphamale;)
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.645
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Du er meg en fin en Retep!
    Hvordan klarte du å komme til den konklusjonen? Har du drukket av blomstervasen? ikke mye som spiller musikk mer enn disse.
    Dette dreier seg om å finne huslyden.
    Er akkurat det jeg også mener. De kan spille aldri så bra med detaljer, oppløsning trøkk ol. Men det hjelper så lite når eier ikke finner seg til rette med de.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Jeg tror nok Svart-hvitt har erfart at det finnes lyd som er en del bedre enn den har hjemme. Mye vil ha mer, tror jeg!
    Bare gi gutten noen år så ser han lyset og oppgraderer fra dette aktive/digitale tøvet til deilig analog og plasskrevende utstyr. :) Du går samme vei Olav, bare du får surret deg ferdig med all denne "enkelheten". Jeg tror på dere!

    Her har dere deres spirituelle bror. :) Han så også lyset til slutt.

     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.216
    Antall liker
    5.407
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Ja - koselig video det der - men en reklamefilm er det.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tror nok Svart-hvitt har erfart at det finnes lyd som er en del bedre enn den har hjemme. Mye vil ha mer, tror jeg!
    Bare gi gutten noen år så ser han lyset og oppgraderer fra dette aktive/digitale tøvet til deilig analog og plasskrevende utstyr. :) Du går samme vei Olav, bare du får surret deg ferdig med all denne "enkelheten". Jeg tror på dere!

    Her har dere deres spirituelle bror. :) Han så også lyset til slutt.

    Det der er jo nesten en religiøs omvendelsesvideo! Men imponerende hvordan de fikk hifi til å bli et familieprosjekt.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Det der er jo nesten en religiøs omvendelsesvideo! Men imponerende hvordan de fikk hifi til å bli et familieprosjekt.
    Det er slik det er her i Casa de Villano. :)

    Må innrømme at jeg har mer tro på Mr T enn deg Olav...
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Det der er jo nesten en religiøs omvendelsesvideo! Men imponerende hvordan de fikk hifi til å bli et familieprosjekt.
    Det er slik det er her i Casa de Villano. :)

    Må innrømme at jeg har mer tro på Mr T enn deg Olav...
    Øy! Jeg HAR jo allerede platespiller, i motsetning til andre digitalister!
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.216
    Antall liker
    5.407
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Venter nå bare på en video fra virkeligheten om en mann som gikk fra pysete svekling til øldrikkende tøffing med hår på brystet etter overgang til MC Intosh;D.
     
    A

    ANM

    Gjest
    A

    ANM

    Gjest
    Venter nå bare på en video fra virkeligheten om en mann som gikk fra pysete svekling til øldrikkende tøffing med hår på brystet etter overgang til MC Intosh;D.
    Beklager McIntosh er noe man er ikke noe man kan bli. Hjelper ikke om du slutter å plukke det ene håret ved høyere nippel.
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.216
    Antall liker
    5.407
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Venter nå bare på en video fra virkeligheten om en mann som gikk fra pysete svekling til øldrikkende tøffing med hår på brystet etter overgang til MC Intosh;D.
    Beklager McIntosh er noe man er ikke noe man kan bli. Hjelper ikke om du slutter å plukke det ene håret ved høyere nippel.
    Ser ut til at du har rett. Googlet: from wimp to man - McIntosh amplifiers og fikk ingen relevante treff8)
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Tar gjerne mot innspill hvis folk har gode idéer.

    :)
    Hmm, har klødd meg litt i hodet over ditt engasjement her inne, må innrømme jeg klør meg litt hardere nå.

    Det høres ut som du allerede har det ideelle anlegget til dine behov. Hva mangler synes du?
    Godt spørsmål, men på den andre siden har jeg alltid sagt at 8351a er en 80-prosentsløsning; dvs. at det er 20 igjen til toppen.

    8351 er en meget god høyttaler. Sannsynligvis noe av det beste du får for prisen (ca. 70k-75k med en praktisk breakoutboks for AES-signaler). Det er som å sitte med hodetelefoner pluss luften du får med høyttalere. I og med at det er en vellykket koaksialdesign, kommer lyden som om det var fra en punktkilde. Det må prøves.

    Men 8351 er en nærfeltshøyttaler. Dvs. at energien som stråler ut av boksene avtar betydelig etter som avstand øker. Jeg tror det er noe med den kontrollerte energien som avtar etter et par meter. Hvis du ser på Geithains bokser, så snakker de om avstander på 2-4 meter, 3-6 og 3-8 meter osv. For å lykkes med så store avstander, trenger de mer watt. Med andre ord er spørsmålet om jeg skal fortsette med nærfelt eller gå over til 3-6 meter med kontrollert lyd.

    Kvålsvoll har for øvrig demonstrert hva som skjer når man benytter store elementer for mellomtone og øvre bass. Størrelsen på elementene kan bidra med et litt annet lydbilde enn når elementene er små; og her er vi delvis tilbake til spørsmålet om nærfelt mot lengre avstander igjen.

    På den langveggen hvor 8351 står nå, er nok boksenes kraft og egenskaper ideelle. Men hvis jeg skulle plassert bokser på kortveggen som måler 425 cm, så trenger jeg mer kontrollert kraft fordi vi sitter lengre fra den veggen; da vil 8351 gi tapt mot større og kraftigere bokser.

    Jeg tipper Genelec etter hvert vil komme med større koaksialbokser enn 8351 - som fortsatt er å regne som nærfelt - så jeg kan jo bare vente og se hvordan disse vil bli. Eller jeg kan gjøre et større inngrep. 1236a (https://www.genelec.com/studio-monitors/sam-studio-monitors/1236a-sam-studio-monitor) er det ikke plass til, og de er dyre (ca. 250-300k pr. høyttaler inkl. eksternt forsterkeri og DAC). 1234a (https://www.genelec.com/studio-monitors/sam-studio-monitors/1234a-sam-studio-monitor) kunne gått hvis den integreres pent på vegg. Og så har du Geithains 801k (RL 801K) og den helt nye 811k1 (ML 811K1). På kortvegg må disse høyttalerne henges på vegg minst 140 cm over gulv.

    Det enkleste er imidlertid å leve med det jeg har og tilføre 1-2 subber. Jeg har jo allerede prøvd Genelecs sub (den mindre modellen, en titommer, 7360), og ingen merket av subben var der (hvilket er et kvalitetstegn, ikke sant?).

    Et annet alternativ er å teste Kii Three i eget rom. På messen i Horten hørtes de ikke spesielt overbevisende ut, men det er jo mange som sier at de er verdens best, så hva vet vel jeg? Kanskje de hadde en dårlig dag i Horten? Imidlertid lurer jeg på om Kii Three passer best i studio hvor rommet er behandlet og frekvensresponsen er god uansett. Det har slått meg at medlemmene på tyske Aktives Hören ikke er spesielt patriotiske når de sammenlikner 8351 mot Kii; det er en overvekt av folk som liker 8351 best.

    Min filosofi er egentlig ganske enkel: Størrelse og kraft teller, under visse forutsetninger. Hvis du kan sitte litt lengre fra høyttalerne, så er det bare å pøse på. Når lytteavstanden er bare 120-220 cm, så er det imidlertid ikke gitt at størst er best.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Jeg vet det er svært lite jeg kan bidra med i din jakt SH.

    Som Olav driver du en antagelseslek uten faktisk ha kjøtt nok på beinet. Jeg vedder på at blant de 100vis av ting du "lærer" av guruene rundt deg er det 100vis av ting de ikke forteller deg. Ikke for at de bevisst holder det hemmelig.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Nja... jeg synes faktisk ikke det der er så rettferdig og rimelig, ANM. Jeg tror at jeg har hørt flere oppsett det siste året enn ganske mange her inne på HFS. Poenget for meg er å integrere teori og praksis. Jeg er opptatt av å forstå HVORFOR jeg hører det jeg hører. Det gjør det mye lettere å komme til målet, enn bare å prøve og feile uten å vite hva som fører til hva.
     
    Sist redigert:

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Svart-hvitt: jeg ville sagt at størrelse og kraft bare er to parametre... Spredningsmønster og forvrengning er også essensielt. En av mine små kjepphester er at jeg tror det er mye mer forvrengning i høyttalere enn man ofte tror. Men store elementer og mer kraft (og elementer som kan ta den kraften) kan nok bidra til mindre forvrengning når det gjelder dynamikk og peaks.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Nja... jeg synes faktisk ikke det der er så rettferdig og rimelig, ANM. Jeg tror at jeg har hørt flere oppsett det siste året enn ganske mange her inne på HFS. Poenget for meg er å integrere teori og praksis. Jeg er opptatt av å forstå HVORFOR jeg hører det jeg hører. Det gjør det mye lettere å komme til målet, enn bare å prøve og feile uten å vite hva som fører til hva.
    Nei det er kanskje ikke det Olav og det er jo morsomt å nerde litt, faktumet er likevel at ingen har din stue, dine ører, dine begrensninger eller muligheter. Å ha hørt mange anlegg burde bidra til å stede til hvile noen fordommer og se muligheter. Å fylle hodet med teorier er en annen ting. Med mindre du skal gjøre dette til et levebrød vil 95% av det du har lest være irrelevant, 3% er grunnleggende tommelfingerregler de resterende 2% finner du selv.

    Jeg synes det er vanskelig til tider å ordlegge hva jeg forsøker fortelle og gidder ikke skrive mye om gangen.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Svart-hvitt: jeg ville sagt at størrelse og kraft bare er to parametre... Spredningsmønster og forvrengning er også essensielt. En av mine små kjepphester er at jeg tror det er mye mer forvrengning i høyttalere enn man ofte tror. Men store elementer og mer kraft (og elementer som kan ta den kraften) kan nok bidra til mindre forvrengning når det gjelder dynamikk og peaks.
    Du har selvsagt rett. Det er derfor jeg ønsker å lytte til Geithain. Kardioidbassen deres er også interessant.

    Og en ting til vedr. lytterom: Hvis du skal tilpasse for flere enn én, bør nøytralitet* være et mål, ikke sant? Og i et rom hvor man sitter rundt et bord, må smørøyet være stort og lyden være naturlig uavhengig av om lyden kommer bakfra eller fra siden. Kanskje rundstråler er løsningen hos meg også... ;-)

    Kankje Trompeten har innspill? Han er jo vel kjent med løsninger for ukonvensjonell spredning av lyd?

    *https://www.genelec.com/blog/neutrality-safe-choice
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Nja... jeg synes faktisk ikke det der er så rettferdig og rimelig, ANM. Jeg tror at jeg har hørt flere oppsett det siste året enn ganske mange her inne på HFS. Poenget for meg er å integrere teori og praksis. Jeg er opptatt av å forstå HVORFOR jeg hører det jeg hører. Det gjør det mye lettere å komme til målet, enn bare å prøve og feile uten å vite hva som fører til hva.
    Nei det er kanskje ikke det Olav og det er jo morsomt å nerde litt, faktumet er likevel at ingen har din stue, dine ører, dine begrensninger eller muligheter. Å ha hørt mange anlegg burde bidra til å stede til hvile noen fordommer og se muligheter. Å fylle hodet med teorier er en annen ting. Med mindre du skal gjøre dette til et levebrød vil 95% av det du har lest være irrelevant, 3% er grunnleggende tommelfingerregler de resterende 2% finner du selv.

    Jeg synes det er vanskelig til tider å ordlegge hva jeg forsøker fortelle og gidder ikke skrive mye om gangen.
    Hmm. Joa, du har vel et poeng der!
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Det viktigste momentet er å kalibrere seg opp mot andre. Først da vet man hva man besitter.
    Utfordringen er at alle jeg har møtt, har vært smørøyeorientert. Ingen (korrektur: få!) har hatt oppholdsrom som lydrom. Jeg ønsker at god lyd og musikk skal være noe som deles der hvor vi tilbringer oss mesteparten av tiden. Musikk og lyd er en sosial greie også; egentlig en ypperlig "aktivitet" for familien.

    Sånn sett er jeg mer interessert i Trinnov i dag enn før for å ha mulighet til ulike lydlige tilpasninger på referansenivå. Jeg har imidlertid ikke hørt Trinnov før, men håper å kunne gjøre noe med det snarest.
     
    Sist redigert:

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Svart-hvitt: jeg ville sagt at størrelse og kraft bare er to parametre... Spredningsmønster og forvrengning er også essensielt. En av mine små kjepphester er at jeg tror det er mye mer forvrengning i høyttalere enn man ofte tror. Men store elementer og mer kraft (og elementer som kan ta den kraften) kan nok bidra til mindre forvrengning når det gjelder dynamikk og peaks.
    Du har selvsagt rett. Det er derfor jeg ønsker å lytte til Geithain. Kardioidbassen deres er også interessant.

    Og en ting til vedr. lytterom: Hvis du skal tilpasse for flere enn én, bør nøytralitet* være et mål, ikke sant? Og i et rom hvor man sitter rundt et bord, må smørøyet være stort og lyden være naturlig uavhengig av om lyden kommer bakfra eller fra siden. Kanskje rundstråler er løsningen hos meg også... ;-)

    Kankje Trompeten har innspill? Han er jo vel kjent med løsninger for ukonvensjonell spredning av lyd?

    *https://www.genelec.com/blog/neutrality-safe-choice
    Hm. Nå har jeg prøvd å visualisere rommet ditt igjen, og hvordan jeg tror ulike høyttalerplasseringer vil funke. Jeg TROR faktisk det kan fungere bedre å ha noe på kortveggen som spiller langs rommet, hele veien mot kjøkkenet. Tror det kan oppleves mer naturlig. Usikker på om rundstrålere vil funke. Kan ikke huske hva som sto på kortveggen - er dere helt låst til at høyttalerne må henges på veggen? På den annen side har jo Toole vist st slikt er mulig.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Nja... jeg synes faktisk ikke det der er så rettferdig og rimelig, ANM. Jeg tror at jeg har hørt flere oppsett det siste året enn ganske mange her inne på HFS. Poenget for meg er å integrere teori og praksis. Jeg er opptatt av å forstå HVORFOR jeg hører det jeg hører. Det gjør det mye lettere å komme til målet, enn bare å prøve og feile uten å vite hva som fører til hva.
    Nei det er kanskje ikke det Olav og det er jo morsomt å nerde litt, faktumet er likevel at ingen har din stue, dine ører, dine begrensninger eller muligheter. Å ha hørt mange anlegg burde bidra til å stede til hvile noen fordommer og se muligheter. Å fylle hodet med teorier er en annen ting. Med mindre du skal gjøre dette til et levebrød vil 95% av det du har lest være irrelevant, 3% er grunnleggende tommelfingerregler de resterende 2% finner du selv.

    Jeg synes det er vanskelig til tider å ordlegge hva jeg forsøker fortelle og gidder ikke skrive mye om gangen.
    Tror Olavs og min tilsynelatende teoretiske tilnærming bare speiler ens tilvente arbeidsmodus. Dvs. at man leser 1000 ting, kombinerer litt her og der, og tar ut kanskje en promille av det som er "lest". Jeg har ingen guruer jeg ser opp til, verken her eller på andre områder. Men det er mange der ute jeg har respekt for, inkludert deg.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Nja... jeg synes faktisk ikke det der er så rettferdig og rimelig, ANM. Jeg tror at jeg har hørt flere oppsett det siste året enn ganske mange her inne på HFS. Poenget for meg er å integrere teori og praksis. Jeg er opptatt av å forstå HVORFOR jeg hører det jeg hører. Det gjør det mye lettere å komme til målet, enn bare å prøve og feile uten å vite hva som fører til hva.
    Nei det er kanskje ikke det Olav og det er jo morsomt å nerde litt, faktumet er likevel at ingen har din stue, dine ører, dine begrensninger eller muligheter. Å ha hørt mange anlegg burde bidra til å stede til hvile noen fordommer og se muligheter. Å fylle hodet med teorier er en annen ting. Med mindre du skal gjøre dette til et levebrød vil 95% av det du har lest være irrelevant, 3% er grunnleggende tommelfingerregler de resterende 2% finner du selv.

    Jeg synes det er vanskelig til tider å ordlegge hva jeg forsøker fortelle og gidder ikke skrive mye om gangen.
    Tror Olavs og min tilsynelatende teoretiske tilnærming bare speiler ens tilvente arbeidsmodus. Dvs. at man leser 1000 ting, kombinerer litt her og der, og tar ut kanskje en promille av det som er "lest". Jeg har ingen guruer jeg ser opp til, verken her eller på andre områder. Men det er mange der ute jeg har respekt for, inkludert deg.
    Ja, er klar over at man har forskjellige måter og nærme seg enn problemstilling på og at jeg veldig ofte biter meg selv i halen, særlig når jeg uffer meg over tilsynelatende endeløse diskusjoner om ting jeg oppfatter som uvesentlig. :)
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Ja, er klar over at man har forskjellige måter og nærme seg enn problemstilling på og at jeg veldig ofte biter meg selv i halen, særlig når jeg uffer meg over endeløse diskusjoner om ting jeg oppfatter som uvesentlig. :)
    Er du selv part i disse diskusjonene, så vitner det ihvertfall om en stor grad av selvinnsikt mhp. kritikken >:D
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Nja... jeg synes faktisk ikke det der er så rettferdig og rimelig, ANM. Jeg tror at jeg har hørt flere oppsett det siste året enn ganske mange her inne på HFS. Poenget for meg er å integrere teori og praksis. Jeg er opptatt av å forstå HVORFOR jeg hører det jeg hører. Det gjør det mye lettere å komme til målet, enn bare å prøve og feile uten å vite hva som fører til hva.
    Nei det er kanskje ikke det Olav og det er jo morsomt å nerde litt, faktumet er likevel at ingen har din stue, dine ører, dine begrensninger eller muligheter. Å ha hørt mange anlegg burde bidra til å stede til hvile noen fordommer og se muligheter. Å fylle hodet med teorier er en annen ting. Med mindre du skal gjøre dette til et levebrød vil 95% av det du har lest være irrelevant, 3% er grunnleggende tommelfingerregler de resterende 2% finner du selv.

    Jeg synes det er vanskelig til tider å ordlegge hva jeg forsøker fortelle og gidder ikke skrive mye om gangen.
    Tror Olavs og min tilsynelatende teoretiske tilnærming bare speiler ens tilvente arbeidsmodus. Dvs. at man leser 1000 ting, kombinerer litt her og der, og tar ut kanskje en promille av det som er "lest". Jeg har ingen guruer jeg ser opp til, verken her eller på andre områder. Men det er mange der ute jeg har respekt for, inkludert deg.
    Ja, er klar over at man har forskjellige måter og nærme seg enn problemstilling på og at jeg veldig ofte biter meg selv i halen, særlig når jeg uffer meg over tilsynelatende endeløse diskusjoner om ting jeg oppfatter som uvesentlig. :)
    Det har vært et par bemerkninger om skogen og trærne, samt lange diskusjoner om uvesentligheter.

    Men jeg skjønner ikke hvorfor du kommer med det argumentet når jeg kommer med en praktisk case. Da får man jo muligheten til å kombinere alt man kan på en spesifikk problemstilling. Da blir det ikke lenger teori, men praktisk orienterte innspill.

    Ser du poenget mitt?

    :)
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.986
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Fetsund
    SH, når målet er best mulig lyd over et stort område så vil.kontrollert spredningsmønster så langt ned som mulig være en veldig stor fordel. Akustikken bør også tas ganske seriøst og det må gjøres riktig. Har du vurdert ting som cbt? Ellers vil jeg si at store høyttalere vil kunne ha en stor fordel hos deg pga hvordan det skal brukes, siden større høyttalere har mulighet for kontrollert spredning lenger nedover i frekvens.

    En høyttaler med kollapsende polar respons (WG+woofer) slik jeg har er langt fra det ideelle for å få bra lyd over et stort område, siden det krever veldig mye akustikk. Hos meg låter det okei i hele rommet uten veldig store utslag, men det er langt fra optimalt. Og jeg har ekstremt mye akustiske tiltak her.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Det er vel ingen reell problemstilling, kan du ikke bare kjøpe disse elefantdildoene i gull som du anbefalte i fjor? Går jo helt ned til 13Hz, tar ingen plass og du har penger til overs.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    SH, når målet er best mulig lyd over et stort område så vil.kontrollert spredningsmønster så langt ned som mulig være en veldig stor fordel. Akustikken bør også tas ganske seriøst og det må gjøres riktig. Har du vurdert ting som cbt? Ellers vil jeg si at store høyttalere vil kunne ha en stor fordel hos deg pga hvordan det skal brukes, siden større høyttalere har mulighet for kontrollert spredning lenger nedover i frekvens.

    En høyttaler med kollapsende polar respons (WG+woofer) slik jeg har er langt fra det ideelle for å få bra lyd over et stort område, siden det krever veldig mye akustikk. Hos meg låter det okei i hele rommet uten veldig store utslag, men det er langt fra optimalt. Og jeg har ekstremt mye akustiske tiltak her.
    Hva er CBT?
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    SH, når målet er best mulig lyd over et stort område så vil.kontrollert spredningsmønster så langt ned som mulig være en veldig stor fordel. Akustikken bør også tas ganske seriøst og det må gjøres riktig. Har du vurdert ting som cbt? Ellers vil jeg si at store høyttalere vil kunne ha en stor fordel hos deg pga hvordan det skal brukes, siden større høyttalere har mulighet for kontrollert spredning lenger nedover i frekvens.

    En høyttaler med kollapsende polar respons (WG+woofer) slik jeg har er langt fra det ideelle for å få bra lyd over et stort område, siden det krever veldig mye akustikk. Hos meg låter det okei i hele rommet uten veldig store utslag, men det er langt fra optimalt. Og jeg har ekstremt mye akustiske tiltak her.
    Hva er CBT?
    Sånne:
    Dayton Audio EPIQUE by Dayton Audio

    T.o. jobber Lyd&akustikk med å utvikle noen dyrere CBT-høyttalere også.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Hvis jeg ikke hadde endt opp med rundstrålere hadde jeg antakelig utforsket CBT nærmere. Synes det er et veldig spennende høyttalerkonsept. Men det er klart, de er litt ruvende.
     

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    6.167
    Antall liker
    5.154
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Det viktigste momentet er å kalibrere seg opp mot andre. Først da vet man hva man besitter.
    Utfordringen er at alle jeg har møtt, har vært smørøyeorientert. Ingen (korrektur: få!) har hatt oppholdsrom som lydrom. Jeg ønsker at god lyd og musikk skal være noe som deles der hvor vi tilbringer oss mesteparten av tiden. Musikk og lyd er en sosial greie også; egentlig en ypperlig "aktivitet" for familien.

    Sånn sett er jeg mer interessert i Trinnov i dag enn før for å ha mulighet til ulike lydlige tilpasninger på referansenivå. Jeg har imidlertid ikke hørt Trinnov før, men håper å kunne gjøre noe med det snarest.
    Bor du i nærheten, eller svinger innom tigerstaden i ny og ne, er du hjertelig velkommen:)
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Hvis jeg ikke hadde endt opp med rundstrålere hadde jeg antakelig utforsket CBT nærmere. Synes det er et veldig spennende høyttalerkonsept. Men det er klart, de er litt ruvende.
    Minner litt om konseptet fra Inderøy?

    Forskjellig teknologi, men forsøker å løse samme problemer, tror jeg.

    Og begge trenger subber i tillegg.
     
    Sist redigert:

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    CBT har en veldig stor fordel slik jeg ser det: de skal skape et jevnt lydbilde i absolutt hele rommet. Pluss at de skal ha ekstremt jevn spredning. De eneste andre måtene jeg tror det går an å oppnå noe liknende er med rundstrålere, eller store horn som plasseres i hjørnene. På mange måter tror jeg at CBTer langs kortveggen kunne vært helt suverent hos deg, svart-hvitt, gitt bruken du ønsker. De som lyd&akustikk utvikler nå tror jeg skal kunne brukes uten subwoofer. De har lagt ut en teaser på facebook-siden sin.

    Dersom jeg her og nå skulle ha gått for en av CBT-høyttalerne som er tilgjengelige, ville jeg antakelig kjøpt dette: CBT Kit
    Det er Mark Kravchenko som selger dem, designeren som har laget driverne til rundstrålerne jeg har kjøpt. Han har rukket å få litt guru-status hos meg allerede - ekstremt kunnskapsrik, kreativ og nysgjerrig kar, virker det som. Han ser ut til å leke seg med mange ulike høyttalerkonsept, og laget et par med CBTer. De selger han nå til kostpris. Jeg tror nok driverne her er mange hakk bedre enn driverne til CBTene fra Dayton Audio. Og så går det an å få en møbelsnekker til å dette dem sammen og lage akkurat den finishen man ønsker! Kanskje også få møbelsnekkern til å lage en slik integrert bassløsning i et møbel som kan stå mellom høyttalerne slik noen her på sentralen har gjort... Nå fabulerer jeg bare:)
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn