ANMs Analoge Ablegøyer

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.263
    Antall liker
    30.999
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Bra spørsmål, spør Sluket.:cool:
    Men Sluket kjører med 5W dampdrevne klasse A fra ARC (Audio Relic Company)?

    ;-)
    Men med en ekstremt høy effektivitet. For meg som kommer til å få bassdrivere med 86 db i effektivitet, tror jeg det ville tilsvart et par tusen watt eller noe.
    Ja, så klart...hvorfor velger ikke alle hypersensitive høyttalere? La oss si en effektivitet på 130 dB for å starte et sted.

    Dette kan jeg virkelig lite om.

    :)
    Fordi hornhøyttalere har sine egne problemer. Spør ANM.

    mvh
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.227
    Antall liker
    5.439
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Bra spørsmål, spør Sluket.:cool:
    Men Sluket kjører med 5W dampdrevne klasse A fra ARC (Audio Relic Company)?

    ;-)
    På bassene har han 50watt klasse A med peakmeter på fronten av ampen. Tror vi var oppe i 200watt peak, men da var det høyt og.
    Husker ikke følsomheten på bassene eksakt, men tror det er cirka 110db.
    200W på 110db følsomhet skal tilsvare 127,2 db på 2,7 meter. Med høyttalere med følsomhet på 86 db kreves 50Kw for å nå samme lydnivå.
    Helt teoretisk naturligvis. Tungdrevne HT ville tatt kvelden lenge før et slikt lydnivå.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Jeg skal virkelig ikke mene for mye om horn eller andre løsninger og man kan mene hva man vil om høyttalere med lav følsomhet. Faktumet er at kassehøyttaleren dominerer og onde tunger må gjerne mene at det er av kosteffektive grunner. Jeg har likevel til gode å høre en alternativ løsning som gir meg nøyaktig hva jeg vil ha. Javisst, har feks horn sider som imponerer og som sikkert gjør jobben bedre en ordinære elementer, men å utrope løsningen til konge... Nei, av høyttalere som har imponert meg har samtlige hatt en følsomhet under 95dB kombinert med solid forsterkeri, hvorfor vet ikke jeg, men det er nå sånn. Da vil jeg bare fremheve at jeg snakker om flerveis ht.

    Klarer ikke unngå å føle at SH og Olav er to gutter som tenker litt for mye. Ja, er enig i at kunnskap er makt, men det er forskjell på å barbere seg og skjære av seg hodet. Ingen av dere er fattiglapper og til tross for utfordrende lytterom,(og kanskje fruer), finnes det et hav av enkle og smarte estetiske løsninger som vil gjøre nesten ethvert oppsett til en vinner. På den annen side tror jeg kanskje at dere bare er den type entusiast som liker best å teorisere og gruble og det skaper i det minste litt liv. Ja, jeg oppfatter dere som to hender i samme ræv. ;)
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Hehe:) Øy, her skaper vi liv i tråden din, og dette er takken! Du har jo rett i at teori alene ikke fører noen vei, ANM. Og det var blant annet påtrykk fra deg og HCS som gjorde at jeg for alvor begynte å besøke andre for å høre deres oppsett, noe jeg er veldig glad for at jeg gjorde. Og der har jo S-h kommet etter! Men, to ting:
    A) for meg er kunnskapen og forståelsen noe av det som gjør hobbyen og morsom. Sånn er det bare. Noen liker mora og noen liker dattera.
    B) Jeg er 110% sikker på at analytisk forståelse, sammen med utprøving og praktisk erfaring, vil være med på å gi meg et bedre anlegg og bedre lyd til slutt. Beviset vil ligge i sjokoladepuddingen, som bestemoren min sa.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KJ
    A

    ANM

    Gjest
    Ja, misforstå meg rett Olav. Jeg elsker å hate all denne teoriseringen, men må jo innrømme at jeg selv også tenker mer enn jeg gir inntrykk av. ;D
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Ja, misforstå meg rett Olav. Jeg elsker å hate all denne teoriseringen, men må jo innrømme at jeg selv også tenker mer enn jeg gir inntrykk av. ;D
    Det har jeg gjennomskuet for lengst, min venn.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.411
    Antall liker
    4.079
    Torget vurderinger
    0
    Ja, misforstå meg rett Olav. Jeg elsker å hate all denne teoriseringen, men må jo innrømme at jeg selv også tenker mer enn jeg gir inntrykk av. ;D
    Når du kommer med log-formelen i headroomdiskusjonen, har du avslørt deg selv som en skaptenker. Ikke benekt din legning; vær heller stolt av at du har huet på rette plassen.

    ;-)
     
    A

    ANM

    Gjest
    Tjæ, den log-formelen fikk man servert første året på gk. elektro, så det ække mye å slå i bordet med.:)
     
    A

    ANM

    Gjest
    Når det kommer til horn er utvilsomt det beste jeg har hørt LMC sitt. Lydsignaturen i oppsettet hans var nært noe jeg kunne levd med selv. Men da betrakter jeg kun signaturen uten å ta hensyn til veien dit. For dette var en gedigen installasjon og følte ikke at dette er en effektiv måte å oppnå god lyd på. Så for meg blir horn litt som med vinyl, du må ha en fascinasjon for å virkelig få noe ut av det. Og støygulvet fra elektronikken er en annen ting som tydeligvis de høyfølsomme gutta velger å overse. Men i mine øret er alt suset og rufset som konstant fyller opp de stille partiene et irritasjonsmoment jeg ikke klarer ignorere. Kan heller ikke se fordelen å kombinere dette med svært mikrofonisk rørutstyr, som jo ofte er en del av greia.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Tjæ, den log-formelen fikk man servert første året på gk. elektro, så det ække mye å slå i bordet med.:)
    Snobbete fyr du er som insisterer på være bøgdebavian!

    ;-)
    Oppriktig talt SH er det ekstremt få mennesker som imponerer meg og jeg er selv ikke blant dem dessverre. Jeg liker å få anerkjennelse, men kun for ting hvor jeg har overgått meg selv, det gjør jeg aldri.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.411
    Antall liker
    4.079
    Torget vurderinger
    0
    Har analogapene rett?

    Diskusjonen om headroom (som sprang ut fra nevroser knyttet til transienttopper) er kanskje en indikasjon på at analogapene gjør rett i å fordømme DSP? I alle fall halvveis rett, som jeg kommer til.

    Å rette ut frekvenskurven kan gjøres på to vis:

    1) Du kan fjerne energi der du hadde for mye av den (dvs. topper).
    2) Du kan tilføre energi der du hadde for lite av den (dvs. kansellering).

    Å fjerne energi når du har for mye av den (punkt1), er en gratislunsj. Resultatet blir bedre og du gir fra deg noe du ikke har behov for.

    Å tilføre energi når du har for lite av den (punkt 2), er ikke en gratislunsj. En flatere kurve foretrekkes foran huller og dumper, men tilføring av energi tapper systemets kraftreserver. Og da er vi tilbake til diskusjonen om transienttopper og headroom: Ved å fylle ut kanselleringer, reduseres headroom.

    En del som har hørt aggressiv DSP kan derfor ha hørt lydsystemer som er tappet for krefter. Det vil si kraftigere fordreininger når lydvolum økes.

    I en del hjem tipper jeg kanselleringer ligger på opptil 20 dB i lytteposisjon. Hvis du har et monsteranlegg (se f.eks. Genelec 1236a) som takler korte topper på 136 dB, kan aggressiv fjerning av kansellering redusere systemets kapasitet ned til ca. 116 dB. Det betyr at anlegget ikke tåler mer enn 90 dB før transienttopper innfører fordreining. Med mindre systemer blir SPL-potensialet desto mindre; dvs. nede på 70-tallet for normale anlegg.

    Så hva skal en digitalist (og progressive analogaper...) gjøre? En løsning er å bare få i pose og ikke sekk, dvs. bare fjerne energi (topper) og ikke tilføre energi (kanselleringer). Genelec er et eksempel på en produsent som gjør dette, dvs. at de bare fjerner energi (topper), mens de lar være å tilføre energi (rundt kanselleringer).

    Hva tror dere? Har analogapene rett fordi aggressiv DSP fjerner headroom?

    Tankeføde!

    :)
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.288
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Dette må du ha postet i feil tråd. ...Men: Det betyr jo bare at med DSP trenger du enda mer effekt! ;)
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.411
    Antall liker
    4.079
    Torget vurderinger
    0
    Dette må du ha postet i feil tråd. ...Men: Det betyr jo bare at med DSP trenger du enda mer effekt! ;)
    Nei, ikke feil tråd. Jeg gir jo analogapene rett (i alle fall halvveis). Dette er jo en tråd for analoge apestreker ("ablegøyer").

    Og vi har nettopp diskutert transienttopper og headroom, så her håper jeg på å diskutere på felles grunn.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Dette må du ha postet i feil tråd. ...Men: Det betyr jo bare at med DSP trenger du enda mer effekt! ;)
    Det er greit nok det, men husk at elementet også skal takle den økte tilførte effekten. Mener å ha spurt Trompetisten om dette da han lekte med anlegget til HCS. Han at han var bevist på når han la inn filtrene. Dette er vel en av grunnene til at 8x12 har lagt opp til et anlegg med store mengder headroom vil jeg tro.
     
    T

    tommykh

    Gjest
    Bra spørsmål, spør Sluket.:cool:
    Men Sluket kjører med 5W dampdrevne klasse A fra ARC (Audio Relic Company)?

    ;-)
    På bassene har han 50watt klasse A med peakmeter på fronten av ampen. Tror vi var oppe i 200watt peak, men da var det høyt og.
    Husker ikke følsomheten på bassene eksakt, men tror det er cirka 110db.
    Den seansen jeg hadde i slukoteket var høyeste peak jeg såg på accuphase`ne 186w. Da spilte det ikke høyt, det spilte jævlig høyt.
    Skjermbilde 2017-05-08 kl. 14.11.47.png
     
    Sist redigert:
    T

    tommykh

    Gjest
    Det er en av de få tingene jeg har lært meg å like i voksen alder. Reker derimot..
    Får sitere en tidligere kvinnelig kollega, det er to ting som lukter reke.. og det andre er reke :D
    Skiftet hun kjønn?

    ;-)

    (Vi har jo en pågående tråd om godt norsk språk så jeg kunne ikke dy meg her)

    :)
    Er det Norsklærar Mikalsen som har gjemt seg bak denne flotte pipe-avataren?
    https://www.youtube.com/watch?v=NTX2g8Le-u8
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.411
    Antall liker
    4.079
    Torget vurderinger
    0
    Det er en av de få tingene jeg har lært meg å like i voksen alder. Reker derimot..
    Får sitere en tidligere kvinnelig kollega, det er to ting som lukter reke.. og det andre er reke :D
    Skiftet hun kjønn?

    ;-)

    (Vi har jo en pågående tråd om godt norsk språk så jeg kunne ikke dy meg her)

    :)
    Er det Norsklærar Mikalsen som har gjemt seg bak denne flotte pipe-avataren?
    https://www.youtube.com/watch?v=NTX2g8Le-u8
    Husk stor M i Merete!
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.385
    Antall liker
    4.809
    Torget vurderinger
    1
    Tøft. Er det faktisk kretsskjemaet til en Theremin?

    mvh
    KJ
     
    A

    ANM

    Gjest
    Når vi overtok huset var/er det et kjøkken i kjelleren hvor dattera bodde. Uten et vindu og knallrødt. Med toalett...
     
    A

    ANM

    Gjest
    Ja, luringen. 2x20 uten å tenke, men noen tanker bak de resterende 1600 tenker jeg.;D
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS
    A

    ANM

    Gjest
    Prøve å pakke hylla tettere, samtidig gjøre det luftigerere. Fram med snekkerbuksa og førstehjelpsskrinet.

    En kunstner!
    Nei, ikke frihånd.
    AAA91.jpg



    32 hull senere
    ..og to batterier
    AAA92.jpg


    4 hull til og litt fresing.
    Dæven nå må jeg snart kjøpe en dyr fres, nå har jeg brukt den mer enn tre ganger
    AAA93.jpg


    Som å vente på maling tørke.
    24 timer herdetid på sparkel før finpuss og lakk
    AAA94.jpg
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.866
    Antall liker
    13.384
    Sted
    Smurfeland
    Fin jobb, funker sikkert. :) Men jeg ville heller byttet ut batteridrillen til noe med 18 volt eller noe sånt, framfor fresen. Klin til med en ordentlig Blå-Bosch eller Milwaukee først som sist. :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn