Tilbake til enkelheten (og musikken)

[Retep]

Enig med alphamale. Familien og venner har mye større betydning en dette hifi greiene vi holder på med.

 

[thohaug]

Helt klart at slike ting har mye større betydning enn dette lydgreiene vi holder på med her.

 

[tommykh]

Lidenskapen, med hifi i stuen og sentralen på skjermen, er krydder i hverdagen.
Som heldig vis, er både rolig (om man selv er det) og forutseende. Men innimellom dukker livet opp, med enten større gleder eller sorg. Og først da lever man, med hud og hår. Takk for at du deler Olav!

Det finnes knapt noe som er bedre å dele musikk, i en sådan stund.

_/\_

 

[Olav2]

I dag ble det et nytt hifi-innkjøp. Det ble det jeg tror er den aller rimeligste veien som finnes til et totalsystem som spiller bra: To stk JBL LSR305. Nå har de kommet i hvit og stuevennlig finish.

Og som kilde, like enkelt: En google chromecast audio.

Planen er å spille fra spotify og styre lyden fra mobilen, uten noe mer interface i mellom, med en enkel ubalansert til balansert overgang.

Til meg? -- spør kanskje dere lesere av tråden. Nope! Som sagt ble en av mine nærmeste venner ufrivillig singel i går, etter flere års samboerskap. Jeg var hos ham i går og i dag. Da oppdaget jeg til min forskrekkelse at han ikke har noe ordentlig anlegg for å spille musikk nå for tiden. Siden jeg kom på at jeg ikke ga ham noen bursdagsgave i år, tenkte jeg at dette var anledningen til å gjøre det godt igjen; så får han i hvert fall et ordentlig musikkanlegg i tiden fremover.

Dagens soundtrack, i spenn mellom det melankolske og det livsbejaende. "Vivaldi recomposed" av samtidskomponisten Max Richter - et fantastisk verk. Tror jeg har lagt det ut før i tråden, men god musikk kan ikke gjentas for ofte. For folk som ikke har hørt så mye på klassisk, men som er nysgjerrige, tror jeg egentlig dette er en av de aller enkleste og mest givende platene å begynne med.

Og en fersk pop/elektornika/hiphop-låt som har gått på repeat noen ganger og som jeg ikke får ut av hodet: "The Apprentice" med Gorillaz.

--------
Hifi, klassisk og elektronika/hiphop: Ting som hjelper når det ikke er alt som er på stell, tror jeg!

 

[svart-hvitt]

I dag ble det et nytt hifi-innkjøp. Det ble det jeg tror er den aller rimeligste veien som finnes til et totalsystem som spiller bra: To stk JBL LSR305. Nå har de kommet i hvit og stuevennlig finish.

Vis vedlegget 442477

Og som kilde, like enkelt: En google chromecast audio.

Vis vedlegget 442478

Planen er å spille fra spotify og styre lyden fra mobilen, uten noe mer interface i mellom, med en enkel ubalansert til balansert overgang.

Til meg? -- spør kanskje dere lesere av tråden. Nope! Som sagt ble en av mine nærmeste venner ufrivillig singel i går, etter flere års samboerskap. Jeg var hos ham i går og i dag. Da oppdaget jeg til min forskrekkelse at han ikke har noe ordentlig anlegg for å spille musikk nå for tiden. Siden jeg kom på at jeg ikke ga ham noen bursdagsgave i år, tenkte jeg at dette var anledningen til å gjøre det godt igjen; så får han i hvert fall et ordentlig musikkanlegg i tiden fremover.

Dagens soundtrack, i spenn mellom det melankolske og det livsbejaende. "Vivaldi recomposed" av samtidskomponisten Max Richter - et fantastisk verk. Tror jeg har lagt det ut før i tråden, men god musikk kan ikke gjentas for ofte. For folk som ikke har hørt så mye på klassisk, men som er nysgjerrige, tror jeg egentlig dette er en av de aller enkleste og mest givende platene å begynne med.

Og en fersk pop/elektornika/hiphop-låt som har gått på repeat noen ganger og som jeg ikke får ut av hodet: "The Apprentice" med Gorillaz.

--------
Hifi, klassisk og elektronika/hiphop: Ting som hjelper når det ikke er alt som er på stell, tror jeg!

Wow! Sjenerøst! Bra anlegg!

 

[thohaug]

Helt klart mitt favoritt budsjettanlegg! Det er så utrolig bang for buck i den lille pakka der at det er helt vilt!
Skikkelig bra kompis. Det var veldig generøst av deg

 

[The Shy]

Beundringsverdig Olav2. Godt med gode venner i en sådan stund.

 

[P226]

Der kom enkelheten og musikken tilbake Flott gjort, gode venner må man ta vare på

 

[Olav2]

Takk gutter! Vel, hvis man har en trygg og fast jobb i verdens rikeste land og har litt til overs, er det jo bedre å bruke i hvert fall deler av pengene sine på måter som gir glede og gode opplevelser for både en selv og andre, tenker jeg.

Og ja, det er helt absurd hvor mye bang for the buck det er i de små boksene. Hvis man kompletterer med den matchende 10-tommer-subben fra JBL som kan avlaste under 80 hz, har man jo plutselig et fullfrekvent system som spiller helt sjeft. Helt latterlig bra for nesten ingen penger. Hvis man bare kunne fått ti ganger så bra lyd ved å bruke ti ganger så mye penger... så hadde man på mange måter vært i mål.

 

[TrompetN]

Det må være forferdelig med brudd som dette. Samboeren dør ikke, men forsvinner likevel fra livet ditt av egen fri vilje....

En av mine beste venner har nettopp gått gjennom en skilsmisse. Da det stormet som verst fikk jeg han til slutte å bruke bil til jobb, investere i en elsykkel og klær til all slags vær. Nå etter et år har han syklet gjennom hele vinteren, er sprek som en fjording og virker lykkeligere enn noen gang.
Tror vi nære venner virkelig kan gjøre en forskjell selv om det føles som en dråpe i havet når det står på.

Veldig generøst av deg å gi en av de aller beste gavene i en sånn stund.

 

[Olav2]

Det må være forferdelig med brudd som dette. Samboeren dør ikke, men forsvinner likevel fra livet ditt av egen fri vilje....

En av mine beste venner har nettopp gått gjennom en skilsmisse. Da det stormet som verst fikk jeg han til slutte å bruke bil til jobb, investere i en elsykkel og klær til all slags vær. Nå etter et år har han syklet gjennom hele vinteren, er sprek som en fjording og virker lykkeligere enn noen gang.
Tror vi nære venner virkelig kan gjøre en forskjell selv om det føles som en dråpe i havet når det står på.

Veldig generøst av deg å gi en av de aller beste gavene i en sånn stund.

Hørs ut som du var en god venn i den situasjonen du også, Atle!

Ja, slike ting er ikke lett. Heldigvis hadde ikke kompisen min og kjæresten hans (nå er det jo eksen) barn sammen, og da blir det enklere. Noen ganger kan det jo faktisk bli ting som kan snus til noe positivt.

 

[ANM]

Jeg er absolutt ingen tøffing, men dette her er skriblerier best egnet for KK eller Kvinneguiden. Blæh!

 

[Olav2]

Jeg er absolutt ingen tøffing, men dette her er skriblerier best egnet for KK eller Kvinneguiden. Blæh!

Hehe... åh, du harde, harde mann!

 

[TrompetN]

Liker du ikke KK ANM?

 

[ANM]

Jo, når jeg føler at livet er for godt. Ingenting som å lese om kreftsyke barn og alt annet enn småbarnsfar og kjærlig husbond liker å tenke på. Gleden noen har over å meske seg i andres elendighet har jeg aldri forstått.

 

[Olav2]

Jo, når jeg føler at livet er for godt. Ingenting som å lese om kreftsyke barn og alt annet enn småbarnsfar og kjærlig husbond liker å tenke på. Gleden noen har over å meske seg i andres elendighet har jeg aldri forstått.

La meg like gjerne slå et slag for Kvinneguiden forum først som sist.

 

[ANM]

Kan hende mitt verdenssyn er forvrengt, men ta krimlitteratur. Verden er ikke jævli nok, vi må jaggu fantasere og underholdes av fiktiv realistisk elendighet også...

 

[Olav2]

Kan hende mitt verdenssyn er forvrengt, men ta krimlitteratur. Verden er ikke jævli nok, vi må jaggu fantasere og underholdes av fiktiv realistisk elendighet også...

Faktisk er det mye vanligere å lese krimlitteratur i Skandinavia enn i mange andre land. I latinamerika finnes det visst nesten ikke krimlitteratur. Antakelig får de nok mord og drap i virkeligheten. Mens vi her i det trygge nord må lese om litt blod og vold for å kjenne at vi lever.

 

[ANM]

Ja, denne jævla selvgranskende sykkelhjelmgenerasjonen... Gir meg der tror jeg. Mitt menneskeforakt blir for tydelig. Bare si at de menneskene jeg har minst tillit til er høflige, pk personer. Fortsett med denne tårevåte dialogen gutter, beklager støy.

 

[Olav2]

Ja, denne jævla selvgranskende sykkelhjelmgenerasjonen... Gir meg der tror jeg. Mitt menneskeforakt blir for tydelig. Bare si at de menneskene jeg har minst tillit til er høflige, pk personer. Fortsett med denne tårevåte dialogen gutter, beklager støy.

Øy! Det der beskriver jo meg på en prikk!

Neida, bare artig med innlegg fra deg, ANM.

 

[TrompetN]

Jo, når jeg føler at livet er for godt. Ingenting som å lese om kreftsyke barn og alt annet enn småbarnsfar og kjærlig husbond liker å tenke på. Gleden noen har over å meske seg i andres elendighet har jeg aldri forstått.

Har faktisk aldri kommet lenger enn forsida selv, men de er gjerne til gjengjeld fylt med "flotte" mennesker.
Ellers har jeg nok med alt livet ellers fører med seg "life is a shit and then you die" eller
noe sånt.

 

[coolio]

 

[coolio]

Medlidenhet er for jenter. Oss mannfolk skal flire av slikt, by på noen øl og et par backhands dersom sippingen blir for irriterende.

 

[ANM]

 

[The Shy]

Og ja, det er helt absurd hvor mye bang for the buck det er i de små boksene. Hvis man kompletterer med den matchende 10-tommer-subben fra JBL som kan avlaste under 80 hz, har man jo plutselig et fullfrekvent system som spiller helt sjeft. Helt latterlig bra for nesten ingen penger. Hvis man bare kunne fått ti ganger så bra lyd ved å bruke ti ganger så mye penger... så hadde man på mange måter vært i mål.

Ja, enig, det er helt absurd hvor lite det er å hente på å opprette byggelånskonto til kjøp av stereo. Å skvise ut den siste rest koster gjerne uforholdsmessig mye i forhold til gevinst. Hva er konklusjonen din etter å ha vært rundt om på forskjellige steder i det siste? Blir eneste utvei, to anlegg bygget på to helt forskjellige filosofier?

 

[Olav2]

Skal skrive litt mer om det senere, Mr Shy! Har gjort meg noen tanker.

Og ja, hvis man vet litt hva man gjør og har et egnet rom, tror jeg ikke det trenger være så dyrt å få veldig god lyd.

 

[Olav2]

Tanker etter tre lyttebesøk

Ok, her kommer noen tanker etter de tre lyttebesøkene jeg hadde denne uka. Jeg var en uke på besøk hos broren som bor i nærheten av Nannestad, og brukte sjansen til å ta Skedsmo Audio under lupen - Retep, Steinost og Thohaug. Det var ikke planlagt sånn, men det viste seg at nettopp disse tre er blant dem som har tatt det lengst med akustikkbehandling og absorbsjon, samtidig som det er betydlelige forkskjeller mellom anleggene. Så det ble veldig artig å høre de tre oppsettene rett etter hverandre.

Jeg har skriblet ned lytteinntrykk i de respektive trådene. Her kommer en slags summarisk oppsummering av det jeg sitter igjen med for egen del, ang. utviklingen av eget oppsett fremover:

1. Jeg har fått enda mer sansen for "maksimalt innblikk i opptaket"-filosofien. Samtidig er jeg nok fortsatt aller mest tiltrukket av "musikerne spiller i rommet mitt"-tilnærmingen, og det er den jeg prøver å realisere med de kommende rundstrålerne. Men hvis jeg får muligheten til det i fremtiden, vil jeg antakelig forsøke å ha to oppsett - deriblant et flerkanals/hjemmekino-oppsett der filosofien er å fjerne lytterommet mest mulig fra regningen.

2. Jeg tror ikke det er noen fasit innenfor akustikken. Absorbere eller diffusere bakveggen? La den være? Siderefleksjoner eller ikke? Alt dette påvirker lyden, langt mer enn skifte av DAC og slike ting, tror jeg. Men jeg tror ikke det er one size fits all. For min del vil jeg nok eksperimentere en del, og bare se hva jeg selv synes høres best ut i mine ører.

3. Jeg har blitt overbevist om at demping i bassen nesten alltid vil være positivt. Resonanser i bassen skaper grøt. Nå tenker jeg mer seriøst på å få til bassfeller.

4. Det estetiske og fysiske betyr noe! En ting jeg tenkte over under besøkene er at det ikke er irrelevant hvordan ting ser ut. Ikke for meg i hvert fall. Jeg klarer ikke stenge det visuelle ute når jeg lytter til musikk. Jeg merket at lytting til musikk via pc og skjerm/lerret hadde noe ved seg som jeg opplever som fremmedgjørende i forhold til virkelig å glemme alt og dykke ned i musikken. Mange opplever det annerledes, men der er jeg kanskje litt gammeldags. Jeg begynner å bli glad for at jeg har valgt en DSP-løsning som er en dedikert boks med både analoge og digitale innganger, som er plug n play og som jeg kan glemme fullstendig etter å ha stilt den inn. Jeg tror også at eventuelle akustiske tiltak i fremtiden pent blir nødt til å se vakre ut også, det holder ikke at det bare er funksjonelt.

5. Membranareal. Jeg begynner å forstå hvorfor det er så mange folk her inne som maser om membranareal i bassen og mellombassen. Det gjør noe med lyden som er ganske fett. Jeg tror ikke det dreier seg om lydkapasitet - men heller at at lyden av instrumenter i bassen og mellombassen stråler mer direkte og intenst mot lytteren når den akustiske kilden på høyttalerne er større.

Jeg innser nå at dette antakelig er den største objektive svakheten med mine kommende høyttalere. Riktignok er det en syv-tommer med ekstremt lang slaglengde (32 mm) og ekstremt stor evne til å ta strøm som skal spille opp til 1000 hz, så jeg er ikke så bekymret for dynamikk og kapasitet.

Men – den vil antakelig ikke gi den samme fysiske opplevelsen som et 12- eller 15-tommers element som spiller i mellombassen, ikke minst fordi den stråler lyden overalt og ikke bare rett fram. Men - her er det et kompromiss. Et sentralt aspekt ved denne høyttalerkonstruksjonen er at det er så nærme man kan komme en punktkilde som er reelt rundstrålende i alle retninger. Det tror jeg rett og slett ikke vil gå med større elementer. You win some, you lose some.

6. Man må velge sine kompromiss!

 

[ANM]

4. Det estetiske og fysiske betyr noe! En ting jeg tenkte over under besøkene er at det ikke er irrelevant hvordan ting ser ut. Ikke for meg i hvert fall. Jeg klarer ikke stenge det visuelle ute når jeg lytter til musikk. Jeg merket at lytting til musikk via pc og skjerm/lerret hadde noe ved seg som jeg opplever som fremmedgjørende i forhold til virkelig å glemme alt og dykke ned i musikken. !

Hmm, kanskje du er tettere på min tilnærming enn jeg har oppfattet.

 

[Retep]

Ok, her kommer noen tanker etter de tre lyttebesøkene jeg hadde denne uka. Jeg var en uke på besøk hos broren som bor i nærheten av Nannestad, og brukte sjansen til å ta Skedsmo Audio under lupen - Retep, Steinost og Thohaug. Det var ikke planlagt sånn, men det viste seg at nettopp disse tre er blant dem som har tatt det lengst med akustikkbehandling og absorbsjon, samtidig som det er betydlelige forkskjeller mellom anleggene. Så det ble veldig artig å høre de tre oppsettene rett etter hverandre.

Jeg har skriblet ned lytteinntrykk i de respektive trådene. Her kommer en slags summarisk oppsummering av det jeg sitter igjen med for egen del, ang. utviklingen av eget oppsett fremover:

1. Jeg har fått enda mer sansen for "maksimalt innblikk i opptaket"-filosofien. Samtidig er jeg nok fortsatt aller mest tiltrukket av "musikerne spiller i rommet mitt"-tilnærmingen, og det er den jeg prøver å realisere med de kommende rundstrålerne. Men hvis jeg får muligheten til det i fremtiden, vil jeg antakelig forsøke å ha to oppsett - deriblant et flerkanals/hjemmekino-oppsett der filosofien er å fjerne lytterommet mest mulig fra regningen.

2. Jeg tror ikke det er noen fasit innenfor akustikken. Absorbere eller diffusere bakveggen? La den være? Siderefleksjoner eller ikke? Alt dette påvirker lyden, langt mer enn skifte av DAC og slike ting, tror jeg. Men jeg tror ikke det er one size fits all. For min del vil jeg nok eksperimentere en del, og bare se hva jeg selv synes høres best ut i mine ører.

3. Jeg har blitt overbevist om at demping i bassen nesten alltid vil være positivt. Resonanser i bassen skaper grøt. Nå tenker jeg mer seriøst på å få til bassfeller.

4. Det estetiske og fysiske betyr noe! En ting jeg tenkte over under besøkene er at det ikke er irrelevant hvordan ting ser ut. Ikke for meg i hvert fall. Jeg klarer ikke stenge det visuelle ute når jeg lytter til musikk. Jeg merket at lytting til musikk via pc og skjerm/lerret hadde noe ved seg som jeg opplever som fremmedgjørende i forhold til virkelig å glemme alt og dykke ned i musikken. Mange opplever det annerledes, men der er jeg kanskje litt gammeldags. Jeg begynner å bli glad for at jeg har valgt en DSP-løsning som er en dedikert boks med både analoge og digitale innganger, som er plug n play og som jeg kan glemme fullstendig etter å ha stilt den inn. Jeg tror også at eventuelle akustiske tiltak i fremtiden pent blir nødt til å se vakre ut også, det holder ikke at det bare er funksjonelt.

5. Membranareal. Jeg begynner å forstå hvorfor det er så mange folk her inne som maser om membranareal i bassen og mellombassen. Det gjør noe med lyden som er ganske fett. Jeg tror ikke det dreier seg om lydkapasitet - men heller at at lyden av instrumenter i bassen og mellombassen stråler mer direkte og intenst mot lytteren når den akustiske kilden på høyttalerne er større.

Jeg innser nå at dette antakelig er den største objektive svakheten med mine kommende høyttalere. Riktignok er det en syv-tommer med ekstremt lang slaglengde (32 mm) og ekstremt stor evne til å ta strøm som skal spille opp til 1000 hz, så jeg er ikke så bekymret for dynamikk og kapasitet.

Vis vedlegget 442609

Men – den vil antakelig ikke gi den samme fysiske opplevelsen som et 12- eller 15-tommers element som spiller i mellombassen, ikke minst fordi den stråler lyden overalt og ikke bare rett fram. Men - her er det et kompromiss. Et sentralt aspekt ved denne høyttalerkonstruksjonen er at det er så nærme man kan komme en punktkilde som er reelt rundstrålende i alle retninger. Det tror jeg rett og slett ikke vil gå med større elementer. You win some, you lose some.

6. Man må velge sine kompromiss!

Hehe... Slukk lyset. Så blir alle tiltakene borte.

 

[Olav2]

Godt poeng, Retep Men ditt rom er faktisk veldig kult og pent. Med unntak av bassfella bak der er jo alt ganske pent, og bassfella ser man ikke når man lytter. Så ditt rom var i denne sammenhengen noe jeg tenkte på som en positiv måte å få et matchende estetisk uttrykk.

 

[alphamale]

Du nevner at du vil ha musikkerne inn i ditt eget rom, og ikke "se" inn i et annet rom hvor alt foregår. Det er mye av det jeg også ønsker av lydbildet, samtidig som den ligger lagvis foran meg, alt etter hva opptaket kan gi. På noen låter er det som om noe av lydbildet er helt bak i lytteposisjonen hvor jeg sitter, og bretter seg ut i hele rommet. Både i høyde og bredde.

Det gjør lyden svært uvant å lytte til når det er første gangen man opplever det, og det tror jeg Retep og Svart-hvitt som var på besøk hos meg nylig kan si litt om hvis de leser dette. Det er kun hos meg selv og under en demo med JBL m2 med Trinnov jeg har opplevd dette på en slik måte at det er realistisk nok.
Om du ønsker en lytt er du velkommen når det passer en dag.

 

[Retep]

Vel, bassfella må være der. Og med min lommebok så blir det ikke kjøpefelle med det første.

Jeg har prøvd å ta vare på litt waf uten å gå på bekostning av lyden i for stor grad.

Som vi snakket om når du var her, bakveggen min har vert en eneste stor felle på minimum 45cm ved døren og 75cm dybde i hjørnene. står nå igjen med en felle på 2x210cm og 40cm + ca 10cm luft.

Selv om mitt ser noen lunde ut, så er ikke slike feller greit å ha i ei normal stue. Vel noen har det. I vertfall 1 jeg vet om.

Uansett, svært hyggelig og lese inntrykket fra runden hos Thohaug og Steinost. Som jeg sa, store elementer har noe for seg.

Så ja, man velger sine kompromiss.

 

[Olav2]

Du nevner at du vil ha musikkerne inn i ditt eget rom, og ikke "se" inn i et annet rom hvor alt foregår. Det er mye av det jeg også ønsker av lydbildet, samtidig som den ligger lagvis foran meg, alt etter hva opptaket kan gi. På noen låter er det som om noe av lydbildet er helt bak i lytteposisjonen hvor jeg sitter, og bretter seg ut i hele rommet. Både i høyde og bredde.

Det gjør lyden svært uvant å lytte til når det er første gangen man opplever det, og det tror jeg Retep og Svart-hvitt som var på besøk hos meg nylig kan si litt om hvis de leser dette. Det er kun hos meg selv og under en demo med JBL m2 med Trinnov jeg har opplevd dette på en slik måte at det er realistisk nok.
Om du ønsker en lytt er du velkommen når det passer en dag.

Takk for invitasjon! Det gjør jeg gjerne. Noterer det ned bak øret Satser på å få til det neste gang jeg er på Østlandet!

 

[Olav2]

Vel, bassfella må være der. Og med min lommebok så blir det ikke kjøpefelle med det første.

Jeg har prøvd å ta vare på litt waf uten å gå på bekostning av lyden i for stor grad.

Som vi snakket om når du var her, bakveggen min har vert en eneste stor felle på minimum 45cm ved døren og 75cm dybde i hjørnene. står nå igjen med en felle på 2x210cm og 40cm + ca 10cm luft.

Selv om mitt ser noen lunde ut, så er ikke slike feller greit å ha i ei normal stue. Vel noen har det. I vertfall 1 jeg vet om.

Uansett, svært hyggelig og lese inntrykket fra runden hos Thohaug og Steinost. Som jeg sa, store elementer har noe for seg.

Så ja, man velger sine kompromiss.

Artig. Da jeg var hos Thohaug fortalte han om de moderne trykkbaserte bassfellene. De er faktisk veldig diskrete og nette, og man kan få dem med trykk/bilde på. Det eneste problemet er at de bør plasseres på bestemte steder i rommet der resonansene er størst for virkelig å være effektive, og det er ikke gitt at det er stedene som passer best estetisk...

 

[TrompetN]

Ref innlegg 1867. Som jeg skulle sagt det selv Olav. Fasinerende hvor likt vi ser på tingene.

 

[Retep]

Nei, de må stå i trykk maksimum. Som ofte er en del ut fra veggene. Fellene er vel mellom 10-20cm tykke. De er dyre. Men fungerer og ser nok ganske fine ut. Har ikke sett de live. Skulle man kjøpe noen slike så kan de jo taes med seg om man flytter.

 

[Olav2]

Nei, de må stå i trykk maksimum. Som ofte er en del ut fra veggene. Fellene er vel mellom 10-20cm tykke. De er dyre. Men fungerer og ser nok ganske fine ut. Har ikke sett de live. Skulle man kjøpe noen slike så kan de jo taes med seg om man flytter.

Faktisk bare 10 cm tjukke. Modex Plate | Lyd & Akustikk
Og SÅ dyre er de jo ikke... langt mindre enn en gjennomsnittlig hifi-komponent. Problemet sånn stue-messig er likevel å kunne plassere dem i trykkmaksimum.

 

[Olav2]

Ref innlegg 1867. Som jeg skulle sagt det selv Olav. Fasinerende hvor likt vi ser på tingene.

Great minds etc!

 

[Retep]

7300 kr med trykk / bilde før frakt. Frakten kostet nok en del så 8500-9000kr inkl frakt er noen kroner alikevel. Men ja det er en engangs sum.

 

[Retep]

Spillte Thohaug med og uten den aktive fella bak når du var der?