Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.170
    Antall liker
    18.468
    Torget vurderinger
    2
    Vanskelig å etablere et effektivt war room når føreren kommer dundrende inn, etter lang tids planlegging av kommunikasjonsstrategi, og ødelegger alt med stolkasting og kjefting, samt twitterharanger -- gang på gang på jævla gang.

    Det kommer snart til konflikt mellom Trump og de ministrene som ikke er nikkedukker og som faktisk tar oppgaven å styre USA som et embede og en plikt, og ikke som et reality-show på Paradise Hotel nivå.

    George F. Will om Trump, den konservative kommentatoren som Wall Street Journal kaller "kanskje den mektigste journalisten i USA":

    Skjermbilde 2017-06-06 kl. 07.31.35.jpg
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.713
    Antall liker
    3.152
    Sted
    Liten by
    Dette forumet er nokså preget av en "kollektiv sannhet" der man stort sett er enige om én felles problemforståelse (gjerne definert av en eller to sterke stemmer). Historien kan fortelle oss at en slik kollektiv sannhet ikke trenger å være riktig - tvert imot kan det være en stor fordel at den blir utfordret - og noen ganger kan det være vanskelig å være den som utfordrer :)
    Du står fritt til å påpeke eventuelle svakheter ved det som kommer opp her inne?
    Er ikke Twitter meldinger, intervjuer og taler nok for deg? De taler vel for seg selv...eller?
    Svake antydninger er svake argumenter!
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.170
    Antall liker
    18.468
    Torget vurderinger
    2
    Forunderlig at enkelte ikke klarer å simpelthen se på hva Trump gjør og så trekke sine konklusjoner derav. Om en nær slektning holdt på slik er det å håpe at man ville fått vedkommende avsted til nødvendig profesjonell hjelp.

    Trump gikk på to store nederlag i forhold til sin innvandringspolitikk fordi Bannon og Miller ikke er jurister og ikke ville høre på jurister. De satte seg ned og skrev en "immigrasjonsbannbulle" i freestyle-juss, ikke langt unna et Jan Erik Vold dikt. Dette kunne man, i Trump-administrasjonen, fordi den består av gærne onkler.

    I møtet med amerikansk lov og rett gikk dette freestyle diktet rett i dass, og ble faktisk ledd ut av rettssalen av dommerne. Dette gjorde selvsagt Trump forbannet, både på sine egne, som hadde gjort slett håndverk, men også på dommerstanden (som han ikke forstår er en uavhengig makt i USA).

    Derfor kom det løfter fra Trump om at nå - NÅ - skulle man gå ordentlig til verks og lage et juridisk argument som dommerne ikke kunne overse.

    En nøkkelfaktor her var at dette argumentet ikke kunne være forfatningsstridig, og følgelig kan man ikke ha et generelt forbud mot innvandring basert på religiøs bakgrunn.

    "You can't call it a ban," sa Trumps etterhvert store team med advokater og forfatningseksperter, som Sessions trommet sammen.

    Men ingen kan fortelle Trump noe som helst.

    Over til Josh Marshall:

    This morning Trump is on another Twitter rampage, essentially exploding months of work career DOJ lawyers have put into rebranding Trump’s “Muslim ban” into a non-controversial discretionary immigration executive action.

    As Trump put it this morning: “The Justice Dept. should have stayed with the original Travel Ban, not the watered down, politically correct version they submitted to S.C.”
    This is more than just errant mouthing off. The entire on-going litigation turns heavily on the intent behind the orders. This was obvious in a common sense way – thus explaining much of the administration’s failure before the courts. This is almost a gift to the ACLU and other states and legal groups fighting the different iterations of the ban.


    Taking Stock of Trump’s Weekendus Horribilis – Talking Points Memo
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.713
    Antall liker
    3.152
    Sted
    Liten by
    Om Hillary hadde gjort det samme, så hadde hun vel blitt skutt!
    Tenk om Erna skulle sagt og gjort det samme? Har dere som forsvarer dette tenkt på det?

    Dette er som å få en 12 åringen ved makten i huset. Læringskurven er bratt, pengene forsvinner fort og dårlige beslutninger kommer på løpende bånd. Joda, han klarer seg sikkert en stund og noen gode beslutninger tas nok sikkert. Men bare vent til det går litt tid og man må faktisk spare for å få råd til noe, man må planlegge både pengebruk og tiden man har, man må jobbe for å få huset fint, klær vasker seg ikke selv, mat står ikke plutselig på bordet av seg selv og man må ta ansvar. Da går det gæli! Analogien er definitvt der...
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.132
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Good one fra George F. Will: "his limitless gullibility leave him susceptible to being blown about by gusts of factoids that cling like lint to a disorderly mind."
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.812
    Antall liker
    39.971
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ingen ting som tyder på det. Men unge Ms Winner har aktivt hentet ut og videreformidlet et gradert dokument. Det er open & shut straffbart, og ville også vært det i Norge. Det er også glassklart at det er hun som har ansvaret, ikke journalisten som fikk det. Hun burde visst bedre og ligger an til noen år ubetinget.

    Og så da? Det endrer ikke det faktum at Trump er ukvalifisert, uegnet og at administrasjonen er totalt dysfunksjonell.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.098
    Antall liker
    3.187
    Torget vurderinger
    1
    Det er oppsiktsvekkende at en valgt president ikke klarer å fylle opp ministerpostene og embedsverket med kompetente folk. Det kan jo se ut som Trump sliter mer nå enn rett etter innsettelsen. Det er en stor svakhet at arbeidet med å finne personell tilsynelatende starter etter at man er valgt.

    Særlig når det kommer kandidater utenfor politikken burde det stilles krav om å dokumentere at man kan bekle i hvert fall 80 % av stillingene. Etter nominasjonsprosessen i hver av partiene er over burde det være krav om å offentliggjøre en relativt omfattende liste over ministre og embedsfolk som blir med inn i en ny administrasjon.

    For velgerne ville det være med å dra fokus bort fra et usunt personfokus og mer over på hele teamet. Nå er det kun visepresidenten som er litt med, alt av øvrig administrasjon er totalt ukjent for folk.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.713
    Antall liker
    3.152
    Sted
    Liten by
    Er det ikke bittelitt kostelig at den som anklager alle andre for å ikke lese annet enn...tja, det meste av andre nyhetskanaler, bare linker til en spesiell nyhetsreporter, som ettsigende skal ha fått sitt pass påskrevet opptil flere ganger for en ensidig vinkling?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.038
    Antall liker
    14.603
    Det er oppsiktsvekkende at en valgt president ikke klarer å fylle opp ministerpostene og embedsverket med kompetente folk. Det kan jo se ut som Trump sliter mer nå enn rett etter innsettelsen. Det er en stor svakhet at arbeidet med å finne personell tilsynelatende starter etter at man er valgt.

    Særlig når det kommer kandidater utenfor politikken burde det stilles krav om å dokumentere at man kan bekle i hvert fall 80 % av stillingene. Etter nominasjonsprosessen i hver av partiene er over burde det være krav om å offentliggjøre en relativt omfattende liste over ministre og embedsfolk som blir med inn i en ny administrasjon.

    For velgerne ville det være med å dra fokus bort fra et usunt personfokus og mer over på hele teamet. Nå er det kun visepresidenten som er litt med, alt av øvrig administrasjon er totalt ukjent for folk.
    Problemet er vel at svært mange ikke anser det som et særlig smart karrieretrekk å jobbe for denne administrasjonen. I et så stort land om US of A skulle det i utgangspunktet være mange kompetente å ta av (det er en grunn til at de i motsetning til Norge kan bytte ut store deler av statsadministrasjonen etter valg), men det forutsetter like fullt at disse personene faktisk er interesserte i å jobbe i dette galmannssystemet. Det burde ikke komme som noen stor overraskelse at så tydligvis ikke er tilfelle.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Eller finne nok mennesker som aldri har sagt et skjevt ord om trump
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.098
    Antall liker
    3.187
    Torget vurderinger
    1
    Det er oppsiktsvekkende at en valgt president ikke klarer å fylle opp ministerpostene og embedsverket med kompetente folk. Det kan jo se ut som Trump sliter mer nå enn rett etter innsettelsen. Det er en stor svakhet at arbeidet med å finne personell tilsynelatende starter etter at man er valgt.

    Særlig når det kommer kandidater utenfor politikken burde det stilles krav om å dokumentere at man kan bekle i hvert fall 80 % av stillingene. Etter nominasjonsprosessen i hver av partiene er over burde det være krav om å offentliggjøre en relativt omfattende liste over ministre og embedsfolk som blir med inn i en ny administrasjon.

    For velgerne ville det være med å dra fokus bort fra et usunt personfokus og mer over på hele teamet. Nå er det kun visepresidenten som er litt med, alt av øvrig administrasjon er totalt ukjent for folk.
    Problemet er vel at svært mange ikke anser det som et særlig smart karrieretrekk å jobbe for denne administrasjonen. I et så stort land om US of A skulle det i utgangspunktet være mange kompetente å ta av (det er en grunn til at de i motsetning til Norge kan bytte ut store deler av statsadministrasjonen etter valg), men det forutsetter like fullt at disse personene faktisk er interesserte i å jobbe i dette galmannssystemet. Det burde ikke komme som noen stor overraskelse at så tydligvis ikke er tilfelle.
    I Trumps tilfelle ser det ut som han begynner å bli 'brent' og at folk vegrer seg for å ta verv. Nettopp derfor - når vi ser hvor lett en kandidat uten politisk erfaring kan nå helt til topps - burde det være et krav om å dokumentere styringsdyktighet gjennom å vise til en oversikt over kompetente folk som vil delta hvis valget vinnes. Her burde partiene bak kandidatene spille en viktig rolle i å finne disse. Trump har åpenbart ikke stort nok nettverk til selv å finne nok folk og nå begynner det toget å gå uansett. Vi ser jo at GOP forholder seg relativt passive i bemanningsspørsmålet. Det virker i hvert fall slik. Har man vunnet presidentvalget som en i realiteten uavhengig kandidat er det lite hjelp å få.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.170
    Antall liker
    18.468
    Torget vurderinger
    2
    Problemet ligger i nominasjonsprosessen i GOP, der åpenbart gærne onkler kan stille, uten at partiet kan sile dem vekk. Dette gjelder også Ben Carson og Rand Paul. Sistnevnte faktisk senator, men så uegnet som president at man skal være glad for at han ble silt vekk av velgerne.

    Når et helt partiapparat er mot en kandidat, slik GOPs ledelse var mot Trump, så burde det være umulig for denne kandidaten å stille på vegne av partiet. Men slik er ikke systemet satt opp i USA.

    Republikanerne selv advarte mot det kaoset man nå står i og mente det var garantert dersom Trump ble president. De fikk rett. (Jeb Bush var ikke den eneste som kom med den meldingen: http://edition.cnn.com/2017/05/19/politics/jeb-bush-trump/index.html)

    Da er det opplagt at GOP har en uforsvarlig nominasjonsprosess og -kontroll. Dersom verdens største militære, verdens største økonomi og verdens mektigste etterretning kan kapres av en uvitende outsider vha floskler og tirader, på noen måneder, så har man et problem.

    Det er dette jeg sikter til når jeg sier at "det institusjonelle og konstitusjonelle USA har en gigantisk utfordring": hvordan avsette Trump uten å ødelegge maktfordelingen, uten å ødelegge presidentembedet og samtidig sikre at galninger med våpen, landet over, ikke går løs på eget land og borgere?
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser

    Gjest
    Det er vel nettopp derfor man har disse electoral votes som et last line of defence.. men det fungerte opplagt ikke
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.170
    Antall liker
    18.468
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel nettopp derfor man har disse electoral votes som et last line of defence.. men det fungerte opplagt ikke
    Ja, Electoral College ble i sin tid etablert for å sikre seg mot at en uegnet kandidat kunne kapre "the popular vote" og få et embede vedkommende var uegnet til. Dengang var det vanlig at "demokratiske" valgsystem fikk innebygde vern mot "pøbelen" -- vi gjorde det samme i Norge.

    Men et politisk parti bør ha indre kontroll som sikrer mot at en helt uegnet kandidat får komme så langt som Trump. Det burde holde lenge at mannen ikke ville offentliggjøre sine skattemeldinger, etter at det var blitt mangeårig kutyme at presidentkandidater gjør det. (Mitt Romneys far var den første, da han prøvde å bli president).

    Den amerikanske valgprosessen gikk av hengslene i fjor. Indre og ytre krefter angrep valget. Demokratene er ikke skyldfrie -- det er ingen tvil om at Hillary Clinton hadde kvalifikasjonene, men hun var gammel, hadde mengder av lik i lasten som gjorde henne lett å angripe, og ble ikke sett på som et reelt alternativ til etablissementet.

    Dermed fikk vi en situasjon der to outsidere, Bernie Sanders og Donald Trump, kom i posisjon til å kapre etablerte partiapparat. Trump klarte det, Sanders ble sabotert av demokratenes ledelse.

    "That's no way to run a country."
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.098
    Antall liker
    3.187
    Torget vurderinger
    1
    Antakelig er det mange som lurer på om hva som er verst; en Donald Trump som president i nesten fire år til eller en Donald Trump som maner til kamp mot systemet etter å ha blitt kastet før tiden.

    Dette har vært debattert før men igjen: Republikanerne har jo på en måte fått det de ba om, de har jo jobbet hardt for å bygge opp et bilde av staten som noe som underminerer og ødelegger vanlige amerikaneres liv. Nå har de fått et president som på mange måter gjør en utmerket 'inside job' med å bryte ned og destabilisere samfunnspilarene. At en løs kanon på dekk ikke tar nevneverdig hensyn til hvem som kuttet trossa er noe de nå virker forbauset over.

    Skal de få struktur over valgprosessen bør de kutte ut frie nominasjoner i partiene. Slik det er nå er det bare å velge et parti nærmest vilkårlig, bruke noen millioner og stille til nominasjonsvalg. Partiene løper etter som skremte høns, de aner jo mer eller mindre ingenting om hva kandidatene står for og ender lett opp som brannslukkere for mer eller mindre gjennomtenkte utspill fra kandidater drevet av maktberuselse, frykt, jaktinstinkt - what ever. Skal de klare å unngå flere Trumper må nominasjonsprosessen inn i partilandsmøtene og avgjøres der. Alle er jo utmattet av nominasjonskampanjene lenge før selve presidentvalgkampen tar til.

    Slik det er nå favoriserer systemet testosteron-råtasser uten politisk innsikt.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.657
    Antall liker
    11.667
    Problemet ligger i nominasjonsprosessen i GOP, der åpenbart gærne onkler kan stille, uten at partiet kan sile dem vekk. Dette gjelder også Ben Carson og Rand Paul. Sistnevnte faktisk senator, men så uegnet som president at man skal være glad for at han ble silt vekk av velgerne.

    Når et helt partiapparat er mot en kandidat, slik GOPs ledelse var mot Trump, så burde det være umulig for denne kandidaten å stille på vegne av partiet. Men slik er ikke systemet satt opp i USA.

    Republikanerne selv advarte mot det kaoset man nå står i og mente det var garantert dersom Trump ble president. De fikk rett. (Jeb Bush var ikke den eneste som kom med den meldingen: Jeb Bush on Trump: I predicted a chaos president - CNNPolitics.com)

    Da er det opplagt at GOP har en uforsvarlig nominasjonsprosess og -kontroll. Dersom verdens største militære, verdens største økonomi og verdens mektigste etterretning kan kapres av en uvitende outsider vha floskler og tirader, på noen måneder, så har man et problem.

    Det er dette jeg sikter til når jeg sier at "det institusjonelle og konstitusjonelle USA har en gigantisk utfordring": hvordan avsette Trump uten å ødelegge maktfordelingen, uten å ødelegge presidentembedet og samtidig sikre at galninger med våpen, landet over, ikke går løs på eget land og borgere?
    Ja, jeg har undret en stund over når denne problemstillingen bringes til torgs i de besluttende organer i Washington. Et tilsynelatende sivilisert land kan faktisk ikke leve med et slikt urimelig kaos. Dette ligner mest en afrikansk stat direkte etter et militærkupp, med unntak av mengden soldater på gatene. (Dødstallene på gatene i USA ligner for øvrig også til forveksling en afrikansk stat etter et militærkupp; USA 4 mord / 1000 innbyggere pr. år, Rwanda 4,6, men det var kun en assosiasjon...).

    Problemet er nemlig åpenbart større enn Trump (selv om Trump aldri vil begripe at noe som helst i verden er større enn ham), det dreier seg om et seriøst "sikkerhetshull" i systemet, her må det tydeligvis på plass et fungerende "anti-virus system", for å hindre slike fataliteter i fremtiden. Demokratiet i USA har ikke vist seg robust nok, eller utviklet nok, til å ivareta grunnleggende prinsipielle styresystemer i fall klovner skulle komme til å overta makten. Så langt jeg kjenner til det, finnes det ikke gode systemer for interimstyre i USA, når slikt som dette oppstår.

    Det blir interessant å bivåne hva forfatningen gjør med restene av statsmakten, når Trump er historie.

    Disqutabel
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.657
    Antall liker
    11.667
    Antakelig er det mange som lurer på om hva som er verst; en Donald Trump som president i nesten fire år til eller en Donald Trump som maner til kamp mot systemet etter å ha blitt kastet før tiden.
    Det siste er absolutt å foretrekke, da blir han kun en "arnold juklerød" som legger seg i telt utenfor det hvite hus, og forlanger å bli lagt inn.

    Disqutabel
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    På den annen side er det på et vis et sunnhetstegn at selv en kandidat som Trump kan bli valgt til president. Demokrati er folkestyre...
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg sitter bare og venter på tweeten om at det var han som instruerte IS til å gå til angrep på Iran i dag. ;)
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.247
    Antall liker
    4.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Er det ikke bittelitt kostelig at den som anklager alle andre for å ikke lese annet enn...tja, det meste av andre nyhetskanaler, bare linker til en spesiell nyhetsreporter, som ettsigende skal ha fått sitt pass påskrevet opptil flere ganger for en ensidig vinkling?
    Jeg tok meg tid til å høre på det som ble sagt i videoen som Gunnar postet som omhandlet den nevnte lekkasjen. Jeg synes det hele avsluttes veldig greit hvor Tucker selv fjerner enhver tvil om at dette ikke er nyheter, dette er propaganda hvor hans personlige (eller betalte) meninger om noe som har skjedd, overstyrer fakta.
    Dette kan på ingen måte omtales som nyheter.

    Sjekk videoen, fra 10:01 til 10:11


    Kan noen hevde at dette er objektivitet? At dette er balanserte, nøytrale nyheter?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.657
    Antall liker
    11.667
    På den annen side er det på et vis et sunnhetstegn at selv en kandidat som Trump kan bli valgt til president. Demokrati er folkestyre...
    Nja, da har i så fall styresettet et sterkt innslag av direkte demokrati, et styresett jeg ikke har sett i drift hittil. Sveits har vel visse moderate innslag av noe slikt, men jeg har uansett vanskelig for å se at det er et sunnhetstegn at fullstendig uskikkede mennesker skal kunne tildeles slik makt. I et fungerende demokratisk system behøves sikkerhetsprosedyrer mot slike outrerte utfall av valg.

    Disqutabel
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.170
    Antall liker
    18.468
    Torget vurderinger
    2
    På den annen side er det på et vis et sunnhetstegn at selv en kandidat som Trump kan bli valgt til president. Demokrati er folkestyre...
    Men det er ikke langt fra "folkestyre" til pøbelvelde, dersom folket ikke respekterer de institusjonene som et land har etablert, for å sikre at valgene er åpne, frie, universelle og opplyste. Man snakket gjerne om "et opplyst folkestyre" før, og dette var hovedmotivasjonen bak etableringen av et bredt spekter aviser, som skulle representere ulike oppfatninger om styre og stell.

    Idag forstår vi demokrati som frie valg under universell stemmerett, gjennom partier eller kandidater som skal representere strømninger i folket. I Sveits har man fortsatt utstrakt bruk av direkte valg, referenda, for å komme så tett på det ideelle som mulig, men i de fleste land velger velgerne et parti som skal representere dem, og som velger de beste kandidatene som kan få disse velgerens politiske ønsker gjennomført.

    Derfor kan jeg ikke godta at "det er et sunnhetstegn at en kandidat som Trump kan bli valgt til president." Tvert imot er det et sykdomstegn og til skade for demokratiet, slik det utøves gjennom USAs institusjoner.
    Kandidaten Trump hadde ingen erfaring fra politiske verv og var politisk kameleon (har skiftet partiregistrering syv ganger). Han har ingen innsikt i hvordan USAs styre og stell er satt opp, har ingen respekt for maktfordelingsprinsippet som sikrer demokratiet, ligger i krig med media (som skal speile folkemeningen) og har sterke, autoritære tendenser.

    Det får jeg simpelthen ikke til å rime med det du kaller "en styrke for demokratiet".

    For dem som har sympatier med republikanernes politikk, som GOP skal føre, er Trump en katastrofe. Det at presidenten ikke kan gi drahjelp til andre republikanske kandidater, som nå er begynt å distansere seg fra ham, er ikke til beste for partiets arbeid -- og dermed ikke "til beste for demokratiet".

    Det første demokratiet i "den moderne verden" er i enorm krise, fordi folket ikke lenger tror på sine institusjoner. Det er en funksjon av at politiske parti er blitt kapret av snevre interesser, som folket oppfatter har mål i strid med folkets forhåpninger. Det er livsfarlig i en nasjon - og når presidenten folket valgte å uttrykke sin misnøye gjennom viser seg å være en forræder mot dem, og å ha løyet til dem under sin valgkamp, for å kapre stemmer uten å innfri håp han vekket, har vi grunnlaget for en usedvanlig betent situasjon, som korrespondentene pleier kalle det, når de rapporterer fra bananrepublikker.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.713
    Antall liker
    3.152
    Sted
    Liten by
    Det siste har jo også mye med hvordan ting har blitt styrt før. Der må jeg nok gi både GB og Fjernis rett.
    Man kan ikke akkurat si at USA har blitt styrt etter folkets interesse før? Rike vil bli rikere og mektige vil ha mere makt.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    På den annen side er det på et vis et sunnhetstegn at selv en kandidat som Trump kan bli valgt til president. Demokrati er folkestyre...
    Nja, da har i så fall styresettet et sterkt innslag av direkte demokrati, et styresett jeg ikke har sett i drift hittil. Sveits har vel visse moderate innslag av noe slikt, men jeg har uansett vanskelig for å se at det er et sunnhetstegn at fullstendig uskikkede mennesker skal kunne tildeles slik makt. I et fungerende demokratisk system behøves sikkerhetsprosedyrer mot slike outrerte utfall av valg.

    Disqutabel
    Har lite med direkte demokrati å gjøre. Valg av representanter er nettopp en bevegelse bort fra direkte demokrati.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.132
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Er det ikke bittelitt kostelig at den som anklager alle andre for å ikke lese annet enn...tja, det meste av andre nyhetskanaler, bare linker til en spesiell nyhetsreporter, som ettsigende skal ha fått sitt pass påskrevet opptil flere ganger for en ensidig vinkling?
    Joda det er det. Det er også påfallende at når ulovligheter som ikke støtter hans syn begås, så er han opptatt av ulovligheten, men når det motsatte skjer, er ikke selve ulovligheten så viktig.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg sitter bare og venter på tweeten om at det var han som instruerte IS til å gå til angrep på Iran i dag. ;)
    Av statsledere er det vel kun Erdogan som kan gjøre det. De er tross alt hans venner, støttespillere og forretningspartnerer, og han brukte dem jo i Ankara med god effekt.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det må ennå bli litt verre før det blir bedre igjen.

    "Feber er en del av kroppens forsvarsrespons mot infeksjoner, og er en økning av kroppstemperaturen utenom det normale. I praksis sier man at man har feber når man måler en temperatur på 37,9 eller 38°C i endetarmen, det vil si en økning på 1 °C fra normalen."

    ---

    Sykdomsforløp (Malaria)

    Symptomene starter ofte med en vedvarende feber, som kan følges med oppkast, slapphet, hodepine og tretthet. Dette kan ligne på mange andre sykdommer, f.eks influensa.

    Etter noen dager inntrer typisk perioder med feberanfall. Det starter med en hurtig temperaturstigning og frostrier, der huden føles kjølig. Man holder ofte temperaturen i noen timer, med tørr og varm hud, hodepine, kvalme og tørste. Anfallet avsluttes med et raskt temperaturfall, og man kaldsvetter mye. Anfallet kan ta fra 6 timer opp til flere døgn, etter hvor alvorlig infeksjonen er.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det siste har jo også mye med hvordan ting har blitt styrt før. Der må jeg nok gi både GB og Fjernis rett.
    Man kan ikke akkurat si at USA har blitt styrt etter folkets interesse før? Rike vil bli rikere og mektige vil ha mere makt.


     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    På den annen side er det på et vis et sunnhetstegn at selv en kandidat som Trump kan bli valgt til president. Demokrati er folkestyre...
    Men det er ikke langt fra "folkestyre" til pøbelvelde, dersom folket ikke respekterer de institusjonene som et land har etablert, for å sikre at valgene er åpne, frie, universelle og opplyste. Man snakket gjerne om "et opplyst folkestyre" før, og dette var hovedmotivasjonen bak etableringen av et bredt spekter aviser, som skulle representere ulike oppfatninger om styre og stell.

    Idag forstår vi demokrati som frie valg under universell stemmerett, gjennom partier eller kandidater som skal representere strømninger i folket. I Sveits har man fortsatt utstrakt bruk av direkte valg, referenda, for å komme så tett på det ideelle som mulig, men i de fleste land velger velgerne et parti som skal representere dem, og som velger de beste kandidatene som kan få disse velgerens politiske ønsker gjennomført.

    Derfor kan jeg ikke godta at "det er et sunnhetstegn at en kandidat som Trump kan bli valgt til president." Tvert imot er det et sykdomstegn og til skade for demokratiet, slik det utøves gjennom USAs institusjoner.
    Kandidaten Trump hadde ingen erfaring fra politiske verv og var politisk kameleon (har skiftet partiregistrering syv ganger). Han har ingen innsikt i hvordan USAs styre og stell er satt opp, har ingen respekt for maktfordelingsprinsippet som sikrer demokratiet, ligger i krig med media (som skal speile folkemeningen) og har sterke, autoritære tendenser.

    Det får jeg simpelthen ikke til å rime med det du kaller "en styrke for demokratiet".

    For dem som har sympatier med republikanernes politikk, som GOP skal føre, er Trump en katastrofe. Det at presidenten ikke kan gi drahjelp til andre republikanske kandidater, som nå er begynt å distansere seg fra ham, er ikke til beste for partiets arbeid -- og dermed ikke "til beste for demokratiet".

    Det første demokratiet i "den moderne verden" er i enorm krise, fordi folket ikke lenger tror på sine institusjoner. Det er en funksjon av at politiske parti er blitt kapret av snevre interesser, som folket oppfatter har mål i strid med folkets forhåpninger. Det er livsfarlig i en nasjon - og når presidenten folket valgte å uttrykke sin misnøye gjennom viser seg å være en forræder mot dem, og å ha løyet til dem under sin valgkamp, for å kapre stemmer uten å innfri håp han vekket, har vi grunnlaget for en usedvanlig betent situasjon, som korrespondentene pleier kalle det, når de rapporterer fra bananrepublikker.
    Kan ikke se at det skal være avgjørende at man har politisk erfaring, at man skal kjenne "systemet" eller institusjonene. Det essensielle er at man representerer noe, en mening, en politikk som folket støtter (nærmest uansett hvor rar og usammenhengende den er). Og ja, selvsagt ligger det en fare at man kan havne i store samfunnsmessige problemer, men ønsker vi virkelig at det skal eksistere institusjonelle "samfunnsvoktere" som trumfer politikk og resultater generert gjennom demokratiske kanaler (hvis vi da ser bort i fra domstolenes legitime prøvingsrett o.l.)?

    At et kandidatvalg kanskje ikke har effekten at det styrker demokratiet på sikt, er noe annet enn at det politiske systemet er så åpent at aparte kandidater kan nå frem (som var mitt poeng).
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.241
    Antall liker
    2.887
    Sted
    Kongsberg
    Er det ikke bittelitt kostelig at den som anklager alle andre for å ikke lese annet enn...tja, det meste av andre nyhetskanaler, bare linker til en spesiell nyhetsreporter, som ettsigende skal ha fått sitt pass påskrevet opptil flere ganger for en ensidig vinkling?
    Ja, for linker til de Trumphatende mediene - er en virkelig mangelvare i denne tråden...
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.294
    Antall liker
    7.369
    Torget vurderinger
    4
    ...det er ingen tvil om at Hillary Clinton hadde kvalifikasjonene, men hun var gammel,....
    Det er litt morsomt at Hillary Clinton fikk alderen klistret på sitt kandidatur når Trump både er eldre enn henne og faktisk den eldste som noen gang har tiltrådt som president.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.713
    Antall liker
    3.152
    Sted
    Liten by
    Ja, for linker til de Trumphatende mediene - er en virkelig mangelvare i denne tråden...
    Igjen med dette hatet ditt...
    Og du skjønte som sedvanlig ikke noe. Det var ikke det at du linker opp til noe som var problemet, det var at du ikke bare linker opp til samme media bedrift, men også til samme person hver gang. Kanskje du bør utvide horisonten litt?

    I det minste kommer det linker fra hele verden og fra all verdens andre medier.
    Og det må være MANGE medier som "hater" Trump, for enigheten er til å ta og føle på. Sjelden har vel så mange vært enige om noe.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.657
    Antall liker
    11.667
    @Goggen8:
    Noe av kjennetegnet ved et fungerende demokrati, er stabilitet og forutsigbarhet. Vellykketheten ligger blant annet i at utviklingen går langsomt, og ikke har samme natur som revolusjon. Det er opprettet sikringssystemer som parlament og domsstoler, samt maktapparat med lojalitet til eksisterende lovverk.

    Det du ser ut til å advokere her, er jo det faktum at et hvert demokrati innehar muligheten og retten til selvdestruksjon, og akkurat den siden av demokratiet er faktisk et vanskelig filosofisk spørsmål.
    USA viser nå at deres demokrati mangler en del sikringssystemer som vil begrense enkeltpersoners mulighet til å ødelegge demokratiet fra innsiden. Enkeltpersonen Donald J. Trump utfordrer nå samfunnets strukturer, i og med at han har blitt tildelt alt for stort ansvar, et ansvar han verken forstår eller respekterer. Isolert sett er det et greit demokratisk resultat at han faktisk ble valgt, følgeproblemet er at han er i ferd med å utføre gjerninger som bryter sterkt med normale demokratiske retningslinjer.

    Det er å håpe at USA's forfatning har sterke og solide systemer som kan stoppe galskapen før det går på demokratiet løs.

    Disqutabel
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.657
    Antall liker
    11.667
    Er det ikke bittelitt kostelig at den som anklager alle andre for å ikke lese annet enn...tja, det meste av andre nyhetskanaler, bare linker til en spesiell nyhetsreporter, som ettsigende skal ha fått sitt pass påskrevet opptil flere ganger for en ensidig vinkling?
    Ja, for linker til de Trumphatende mediene - er en virkelig mangelvare i denne tråden...
    Hva er dette her?
    Tror du på ramme alvor at jeg har hat i meg overfor maktpersoner i et fremmed land, bare fordi jeg tillater meg å påpeke at de er udugelige? Jeg hater ingen på denne kloden. Ingen. Ikke en gang Duterte, som jeg rett nok finner avskyelig, men hat har jeg bare ikke i meg. Det er mange klar mer kyniske og onde ledere på kloden enn Trump. Nevnte Duterte, Erdogan, Maduro, Putin..... Men jeg tror (med mulig unntak for Duterte) at de nevnte herrer har en god del større forståelse av hvilket system de så kynisk manipulerer, enn POTUS for øyeblikket kan vise til.
    Om noe, så synes jeg synd på en person som er så malplassert som Trump, han har jo selv satt kursen for avgrunnen. At mediene så gjør sin jobb, og påpeker det åpenbare, kan da i alle dager ikke leses som et hat? Det er ren og skjær fornuft!

    Disqutabel
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.294
    Antall liker
    7.369
    Torget vurderinger
    4
    På den annen side er det på et vis et sunnhetstegn at selv en kandidat som Trump kan bli valgt til president. Demokrati er folkestyre...
    Men det er ikke langt fra "folkestyre" til pøbelvelde, dersom folket ikke respekterer de institusjonene som et land har etablert, for å sikre at valgene er åpne, frie, universelle og opplyste. Man snakket gjerne om "et opplyst folkestyre" før, og dette var hovedmotivasjonen bak etableringen av et bredt spekter aviser, som skulle representere ulike oppfatninger om styre og stell.

    Idag forstår vi demokrati som frie valg under universell stemmerett, gjennom partier eller kandidater som skal representere strømninger i folket. I Sveits har man fortsatt utstrakt bruk av direkte valg, referenda, for å komme så tett på det ideelle som mulig, men i de fleste land velger velgerne et parti som skal representere dem, og som velger de beste kandidatene som kan få disse velgerens politiske ønsker gjennomført.

    Derfor kan jeg ikke godta at "det er et sunnhetstegn at en kandidat som Trump kan bli valgt til president." Tvert imot er det et sykdomstegn og til skade for demokratiet, slik det utøves gjennom USAs institusjoner.
    Kandidaten Trump hadde ingen erfaring fra politiske verv og var politisk kameleon (har skiftet partiregistrering syv ganger). Han har ingen innsikt i hvordan USAs styre og stell er satt opp, har ingen respekt for maktfordelingsprinsippet som sikrer demokratiet, ligger i krig med media (som skal speile folkemeningen) og har sterke, autoritære tendenser.

    Det får jeg simpelthen ikke til å rime med det du kaller "en styrke for demokratiet".

    For dem som har sympatier med republikanernes politikk, som GOP skal føre, er Trump en katastrofe. Det at presidenten ikke kan gi drahjelp til andre republikanske kandidater, som nå er begynt å distansere seg fra ham, er ikke til beste for partiets arbeid -- og dermed ikke "til beste for demokratiet".

    Det første demokratiet i "den moderne verden" er i enorm krise, fordi folket ikke lenger tror på sine institusjoner. Det er en funksjon av at politiske parti er blitt kapret av snevre interesser, som folket oppfatter har mål i strid med folkets forhåpninger. Det er livsfarlig i en nasjon - og når presidenten folket valgte å uttrykke sin misnøye gjennom viser seg å være en forræder mot dem, og å ha løyet til dem under sin valgkamp, for å kapre stemmer uten å innfri håp han vekket, har vi grunnlaget for en usedvanlig betent situasjon, som korrespondentene pleier kalle det, når de rapporterer fra bananrepublikker.
    Kan ikke se at det skal være avgjørende at man har politisk erfaring, at man skal kjenne "systemet" eller institusjonene. Det essensielle er at man representerer noe, en mening, en politikk som folket støtter (nærmest uansett hvor rar og usammenhengende den er). Og ja, selvsagt ligger det en fare at man kan havne i store samfunnsmessige problemer, men ønsker vi virkelig at det skal eksistere institusjonelle "samfunnsvoktere" som trumfer politikk og resultater generert gjennom demokratiske kanaler (hvis vi da ser bort i fra domstolenes legitime prøvingsrett o.l.)?

    At et kandidatvalg kanskje ikke har effekten at det styrker demokratiet på sikt, er noe annet enn at det politiske systemet er så åpent at aparte kandidater kan nå frem (som var mitt poeng).
    Du har absolutt et poeng, men samtidig er det unektelig litt rart at det er sterkere kvalitetssikring og formelle krav til kvalifikasjoner for en jobb på Walmart enn til det ovale kontor i det hvite hus.

    Det hjelper jo ikke om vedkommende som velges pga. nye, friske, avvikende politiske ambisjoner ikke har gjennomføringsevne pga. manglende kvalifikasjoner. Spesielt i et system som USA hvor så mye er sentrert rundt presidenten. Stort sett hele WH administrasjonen, embedsverk, en masse posisjoner som i de fleste land ikke er politiske.
    Det ironiske er jo at i et system som i Norge ville man fint klare seg med en ukvalifisert gærning en periode. Det (utskjelte) upolitiske byråkratiet sørger for en viss stabilitet og styringsfart. Vi kom oss jo gjennom finanskrisen selv med SV-dama bak rattet i finansdept. Men, i Norge ville det aldri kunne skje at et one-man-show uten politisk erfaring eller kvalifikasjoner velges til leder av landet.

    Belgia var vel uten regjering i 541 dager, men verden og Belgia gikk ufortrødent videre.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.241
    Antall liker
    2.887
    Sted
    Kongsberg
    Jeg tok meg tid til å høre på det som ble sagt i videoen som Gunnar postet som omhandlet den nevnte lekkasjen. Jeg synes det hele avsluttes
    veldig greit hvor Tucker selv fjerner enhver tvil om at dette ikke er nyheter, dette er propaganda hvor hans personlige (eller betalte) meninger
    om noe som har skjedd, overstyrer fakta. Dette kan på ingen måte omtales som nyheter. Sjekk videoen, fra 10:01 til 10:11

    Kan noen hevde at dette er objektivitet? At dette er balanserte, nøytrale nyheter?
    Det er vel ikke et nyhetsprogram, men faller vel mer i kategorien aktualitetsprogram...


    Objektivt? Selvfølgelig ikke! Ingen har vel påstått det. Men det er vel greit som en
    motpol mot de 99% av "nyhetsdekningen" du utsettes for - som har motsatt bias...

    Tucker Carlton er vel en Trumptilhenger og åpen om det. Han er også abortmotstander,
    for dagens våpenlovgivning og kristen - egenskaper jeg ikke setter noe særlig pris på
    - men samtidig en forkjemper for den sunne fornuften. Og ytringsfihet. Se gjerne resten
    av episoden, med bla. intervju med Douglas Murray...

    Og selv om TC utrykker sine egne meninger om lekkasjesaken, tar han nødvendigvis feil?

    Når Reality Winner (hva i heiteste tenkte foreldrene på?), en beviselig Trumphater lekker
    hemmeligstemplet informasjon til pressen; Var det for å informere almennheten om noe det
    var livsviktig for almennheten å vite om - at russerne (muligens) hacket stemmemaskiner
    - eller var det for å ta Trump? Jeg tror jeg hadde havnet på samme konklusjon som TC.
    Hva med deg?

    Som en liten abstraksjon. Reality Winner snakker angivelig Pashto, Farsi and Dari flytende.
    (Språkene i Afganistan og Iran). Hva er greia med det? Yoga?

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    Sist redigert:

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    På den annen side er det på et vis et sunnhetstegn at selv en kandidat som Trump kan bli valgt til president. Demokrati er folkestyre...
    Men det er ikke langt fra "folkestyre" til pøbelvelde, dersom folket ikke respekterer de institusjonene som et land har etablert, for å sikre at valgene er åpne, frie, universelle og opplyste. Man snakket gjerne om "et opplyst folkestyre" før, og dette var hovedmotivasjonen bak etableringen av et bredt spekter aviser, som skulle representere ulike oppfatninger om styre og stell.

    Idag forstår vi demokrati som frie valg under universell stemmerett, gjennom partier eller kandidater som skal representere strømninger i folket. I Sveits har man fortsatt utstrakt bruk av direkte valg, referenda, for å komme så tett på det ideelle som mulig, men i de fleste land velger velgerne et parti som skal representere dem, og som velger de beste kandidatene som kan få disse velgerens politiske ønsker gjennomført.

    Derfor kan jeg ikke godta at "det er et sunnhetstegn at en kandidat som Trump kan bli valgt til president." Tvert imot er det et sykdomstegn og til skade for demokratiet, slik det utøves gjennom USAs institusjoner.
    Kandidaten Trump hadde ingen erfaring fra politiske verv og var politisk kameleon (har skiftet partiregistrering syv ganger). Han har ingen innsikt i hvordan USAs styre og stell er satt opp, har ingen respekt for maktfordelingsprinsippet som sikrer demokratiet, ligger i krig med media (som skal speile folkemeningen) og har sterke, autoritære tendenser.

    Det får jeg simpelthen ikke til å rime med det du kaller "en styrke for demokratiet".

    For dem som har sympatier med republikanernes politikk, som GOP skal føre, er Trump en katastrofe. Det at presidenten ikke kan gi drahjelp til andre republikanske kandidater, som nå er begynt å distansere seg fra ham, er ikke til beste for partiets arbeid -- og dermed ikke "til beste for demokratiet".

    Det første demokratiet i "den moderne verden" er i enorm krise, fordi folket ikke lenger tror på sine institusjoner. Det er en funksjon av at politiske parti er blitt kapret av snevre interesser, som folket oppfatter har mål i strid med folkets forhåpninger. Det er livsfarlig i en nasjon - og når presidenten folket valgte å uttrykke sin misnøye gjennom viser seg å være en forræder mot dem, og å ha løyet til dem under sin valgkamp, for å kapre stemmer uten å innfri håp han vekket, har vi grunnlaget for en usedvanlig betent situasjon, som korrespondentene pleier kalle det, når de rapporterer fra bananrepublikker.
    Kan ikke se at det skal være avgjørende at man har politisk erfaring, at man skal kjenne "systemet" eller institusjonene. Det essensielle er at man representerer noe, en mening, en politikk som folket støtter (nærmest uansett hvor rar og usammenhengende den er). Og ja, selvsagt ligger det en fare at man kan havne i store samfunnsmessige problemer, men ønsker vi virkelig at det skal eksistere institusjonelle "samfunnsvoktere" som trumfer politikk og resultater generert gjennom demokratiske kanaler (hvis vi da ser bort i fra domstolenes legitime prøvingsrett o.l.)?

    At et kandidatvalg kanskje ikke har effekten at det styrker demokratiet på sikt, er noe annet enn at det politiske systemet er så åpent at aparte kandidater kan nå frem (som var mitt poeng).
    Men, i Norge ville det aldri kunne skje at et one-man-show uten politisk erfaring eller kvalifikasjoner velges til leder av landet.
    Er du sikker på det? Tror nok det finnes eksempler på lignende utsagn i USA før november 2016. :)
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn