Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.811
    Antall liker
    3.264
    Sted
    Liten by
    Lurer på hva fjernis, GB & co får betalt for å skrive tullballet sitt. Det er eneste forklaring som gir mening.
    nåvel... ifølge flere her inne så er det nærmest et under at Trump ikke har sittet innesperret i flere måneder allerede. At noen tar til motmæle kan forventes.

    presisjonen på motmælet er så som så.
    Dersom det er det du klarer å få ut av alt som er skrevet, så skjønner jeg at geniet Trump er din store helt....


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     

    mikon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.03.2015
    Innlegg
    112
    Antall liker
    52
    Sted
    Fredrikstad
    G_B & Co, jeg tror RedState snakker om dere:
    The loyalists are those who expect total fealty to Trump and his every whim, no matter how destructive. There will be no constructive criticism or attempts to lessen the impact of another hasty, ill-conceived Trump edict. To do so gets them labeled “establishment,” or the new catchphrase, “deep state,” and the alt-right, tinfoil hat wearing, extremely low-info, hoax-pushing minions will punish them for it.

    The actual conservatives no longer trust them. They saw what they did at the RNC convention a year ago. They saw formerly respected members of the party fall in line behind a man not fit to shine their shoes on a New York street corner, without even an ounce of the integrity that was once ascribed to them. The leaders of the party and the ones we’d hoped would lead the charge to pull us out of the horrendous Obama years became Yes men and Yes women to a lecherous, conniving, adulterous con artist.

    And now, the chickens are coming home to roost, and they are crowing oh-so loudly.

    [...]

    Make no mistake: Liberal Democrats are giddy, right now. The Trumplicans are raging, out to punish those who have not shown the appropriate amount of deference to the king. The principled conservatives are stepping back, unwilling to sully their hands, any further. Democrats are counting the ways they’ll punish Trump and the GOP, once they manage to wrest control of the House back in their favor.

    All of this could have been avoided, had the party leaders chose to stand on the principles that were the base of the party for so long, and weather the storm of Trumpism, rather than to immediately acquiesce.

    But that would have required moral courage.
    No Party Unity: As Georgia Slips Away, the GOP Have Themselves to Thank for It

    Hvorfor man gidder å ta til motmæle: Edmund Burke skrev engang at "The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing." Det er min bestemte oppfatning at den liberale samfunnsorden i vesten er under angrep, og jeg har ikke tenkt å sitte stille og bare la det suse, selv ikke i denne lille andedammen.
    Ja, hva er du redd for? Sånn helt konkret.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.250
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Kongsberg
    nåvel... ifølge flere her inne så er det nærmest et under at Trump ikke har sittet innesperret i flere måneder allerede.
    At noen tar til motmæle kan forventes.
    presisjonen på motmælet er så som så.
    Dersom det er det du klarer å få ut av alt som er skrevet, så skjønner jeg at geniet Trump er din store helt....
    Jeg tror du kjenner Larson relativt dårlig om du tror Trump er hans store helt...
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.811
    Antall liker
    3.264
    Sted
    Liten by
    nåvel... ifølge flere her inne så er det nærmest et under at Trump ikke har sittet innesperret i flere måneder allerede.
    At noen tar til motmæle kan forventes.
    presisjonen på motmælet er så som så.
    Dersom det er det du klarer å få ut av alt som er skrevet, så skjønner jeg at geniet Trump er din store helt....
    Jeg tror du kjenner Larson relativt dårlig om du tror Trump er hans store helt...
    Som vanlig bomma du på poenget.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.158
    Antall liker
    14.709
    Lurer på hva fjernis, GB & co får betalt for å skrive tullballet sitt. Det er eneste forklaring som gir mening.
    nåvel... ifølge flere her inne så er det nærmest et under at Trump ikke har sittet innesperret i flere måneder allerede. At noen tar til motmæle kan forventes.

    presisjonen på motmælet er så som så.
    Ikke noe galt i å være uenig, men når omtrent alt alt presenterer greit kan falsifiseres burde det kanskje ringe en bjelle? Det er standhaftigheten jeg stusser på - at noen sitter i Norge og er så fanatisk opptatt av å forsvare en galning på andre siden av dammen. Eneste som gir mening er at det er lønnet arbeid.

    Når man tilsynelatende i fullt alvor mener at sanninga er å finne på marginale ekstreme nettsider og lignende og alt annet - fra liberale til tungt konservative aviser er fake news så er det rimelig mørkt.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.250
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Kongsberg
    Gunnar_Brekke, angående Hillary Clinton så fant ikke FBI noen grunn til å granske henne.
    Forundersøkelsene viste at det ikke fantes noen grunn til dette.
    Er du enig i FBIs avgjørelse om at det ikke var noe grums rundt henne?

    (Regner ikke med å få svar, men verd et forsøk...)
    Ehhh...

    Om justisministeren ba FBI-sjefen om å droppe etterforskningen (in not so many words)
    av Hillary Clinton, vet vi lite om hva som kunne ha kommet ut av en slik etterforskning...

    Ut fra det vi vet, hadde en offiser i de væpnede styrkene fått noen år i buret for samme
    indeskresjon og forsøk på å ødelegge bevis. Tydligvis ikke utenriksministeren.
    Det er forskjell på folk...

    mvh
    Gunnar Brekke

    PS. Jeg syntes jeg svarer hele tiden jeg... :)
     
    Sist redigert:

    mikon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.03.2015
    Innlegg
    112
    Antall liker
    52
    Sted
    Fredrikstad
    G_B & Co, jeg tror RedState snakker om dere:
    Hvorfor man gidder å ta til motmæle: Edmund Burke skrev engang at "The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing." Det er min bestemte oppfatning at den liberale samfunnsorden i vesten er under angrep, og jeg har ikke tenkt å sitte stille og bare la det suse, selv ikke i denne lille andedammen.
    Jeg spurte hva du er redd for. På meg så virker det som du nærer en frykt for en annen verdensorden. Men hvis ikke du frykter dette, hva er det da? Hva er det som driver deg til å gjengi det ene sitatet etter det andre og skrive lange avhandlinger som ikke henger på greip. Du virker jo helt manisk.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.250
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Kongsberg
    Ikke noe galt i å være uenig, men når omtrent alt alt presenterer greit kan falsifiseres burde det kanskje ringe en bjelle?
    Det er standhaftigheten jeg stusser på - at noen sitter i Norge og er så fanatisk opptatt av å forsvare en
    galning på andre siden av dammen. Eneste som gir mening er at det er lønnet arbeid.


    Når man tilsynelatende i fullt alvor mener at sanninga er å finne på marginale ekstreme nettsider og lignende og alt annet
    - fra liberale til tungt konservative aviser er fake news så er det rimelig mørkt.
    Nå må det vel sies at mine bidrag utgjør i antall omtrent like mange som dine innlegg (uten at jeg har fintalt).
    Og bare en brøkdel av hva "the heavy hitters": Hardingfele og Asbjørn har lagt inn i de to Trump-trådene...
    Hvorfor er du så fanatisk opptatt av å angripe "en galning på andre siden av dammen"?
    Og hvorfor er Hardingfele og Asbjørn mange ganger så fanatisk opptatt av å angripe "en galning på andre siden av dammen"?
    Får du/dere betalt? Syntes du/dere ikke at de "liberale" mediene gjør en god nok jobb i sin demonisering av Trump?

    Når det gjelder motiv, handler det som jeg har fortalt flere ganger, IKKE om Trump (som jeg sannsynligvis er uenig med på
    langt flere punkter - enn jeg er enig), men om mediene. Når amerikanske og europeiske "liberale" medier kan slippe unna
    med å lyve, overdrive, utelate, forvrenge, svartmale og demonisere "en galning på andre siden av dammen", hva hindrer
    dem i neste omgang å gjøre det samme med meg? Eller deg?

    "Vi tåler så indelig vel, den urett som ikke begåes mot oss selv".

    Noen må stå opp mot mobberne! Hvordan kan jeg se ungene mine i øynene, mens jeg forteller dem at "de ikke skal mobbe",
    all den tid jeg ikke står opp mot mobberne selv? For mobbere er nettopp det de "liberale" mediene - er blitt redusert til...

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Gunnar_Brekke, angående Hillary Clinton så fant ikke FBI noen grunn til å granske henne.
    Forundersøkelsene viste at det ikke fantes noen grunn til dette.
    Er du enig i FBIs avgjørelse om at det ikke var noe grums rundt henne?

    (Regner ikke med å få svar, men verd et forsøk...)
    Ehhh...

    Om justisministeren ba FBI-sjefen om å droppe etterforskningen (not in so many words)
    av Hillary Clinton, vet vi lite om hva som kunne ha kommet ut av en slik etterforskning...

    Ut fra det vi vet, hadde en offiser i de væpnede styrkene fått noen år i buret for samme
    indeskresjon og forsøk på å ødelegge bevis. Tydligvis ikke utenriksministeren.
    Det er forskjell på folk...

    mvh
    Gunnar Brekke

    PS. Jeg syntes jeg svarer hele tiden jeg... :)
    Dette er jo ikke riktig, saken ble ferdig etterforsket. Comey holdt en egen pressekonferanse nettopp for å demonstrere uavhengighet fra justisdepartamentet. Er det noe de siste månedene burde ha lært deg er at det er nytteløst å trosse etteretningsorganisasjonene og FBI

    Men uansett.. du har fått med deg at Obama har gått av?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.838
    Antall liker
    9.765
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Lurer på hva fjernis, GB & co får betalt for å skrive tullballet sitt. Det er eneste forklaring som gir mening.
    nåvel... ifølge flere her inne så er det nærmest et under at Trump ikke har sittet innesperret i flere måneder allerede. At noen tar til motmæle kan forventes.

    presisjonen på motmælet er så som så.
    Dersom det er det du klarer å få ut av alt som er skrevet, så skjønner jeg at geniet Trump er din store helt....


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Troll
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.838
    Antall liker
    9.765
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er nok ingen som får betalt for å skrive innlegg her. Innleggene kommer nok helt av seg selv. Jeg er/var veldig glad i USA og mye av det som USA står/stod for. Derfor river det meg i hjertet når landets president beskrives med de mest forferdelige adjektiver. Og jeg håper at virkeligheten ikke er så ille som man kan få inntrykk av. Det tror jeg kan være motivet til flere her inne.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.379
    Antall liker
    18.892
    Torget vurderinger
    2
    Lurer på hva fjernis, GB & co får betalt for å skrive tullballet sitt. Det er eneste forklaring som gir mening.
    nåvel... ifølge flere her inne så er det nærmest et under at Trump ikke har sittet innesperret i flere måneder allerede. At noen tar til motmæle kan forventes.

    presisjonen på motmælet er så som så.
    Ikke noe galt i å være uenig, men når omtrent alt alt presenterer greit kan falsifiseres burde det kanskje ringe en bjelle? Det er standhaftigheten jeg stusser på - at noen sitter i Norge og er så fanatisk opptatt av å forsvare en galning på andre siden av dammen. Eneste som gir mening er at det er lønnet arbeid.

    Når man tilsynelatende i fullt alvor mener at sanninga er å finne på marginale ekstreme nettsider og lignende og alt annet - fra liberale til tungt konservative aviser er fake news så er det rimelig mørkt.
    Rand har sett på "the Russian firehose of falsehoods propaganda method" og hvorfor den er effektiv. En nøkkel er å få nyttige hjelpere ombord.

    http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/perspectives/PE100/PE198/RAND_PE198.pdf
     
    6

    65finger

    Gjest
    Gunnar_Brekke, angående Hillary Clinton så fant ikke FBI noen grunn til å granske henne.
    Forundersøkelsene viste at det ikke fantes noen grunn til dette.
    Er du enig i FBIs avgjørelse om at det ikke var noe grums rundt henne?

    (Regner ikke med å få svar, men verd et forsøk...)
    Ehhh...

    Om justisministeren ba FBI-sjefen om å droppe etterforskningen (not in so many words)
    av Hillary Clinton, vet vi lite om hva som kunne ha kommet ut av en slik etterforskning...

    Ut fra det vi vet, hadde en offiser i de væpnede styrkene fått noen år i buret for samme
    indeskresjon og forsøk på å ødelegge bevis. Tydligvis ikke utenriksministeren.
    Det er forskjell på folk...

    mvh
    Gunnar Brekke

    PS. Jeg syntes jeg svarer hele tiden jeg... :)
    USA landet ikke på månen, det ble spilt inn i ørkenen av et filmstudio. Hva hvis om dersomatte månen hadde vært en gul ost
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.240
    Antall liker
    40.779
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg spurte hva du er redd for. På meg så virker det som du nærer en frykt for en annen verdensorden. Men hvis ikke du frykter dette, hva er det da? Hva er det som driver deg til å gjengi det ene sitatet etter det andre og skrive lange avhandlinger som ikke henger på greip. Du virker jo helt manisk.
    Tørrtrening til valgkampen. Skal stå på stand og greier. Ellers er dette et diskusjonsforum, så man er vel litt argumentativ, da. Generelt er Trump-affæren fascinerende på samme måte som en husbrann. Forferdelige greier, men vanskelig å ikke glane på det.

    Og du, da? Hva driver deg til å komme her og forsvare galskapen?
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Når det gjelder motiv, handler det som jeg har fortalt flere ganger, IKKE om Trump (som jeg sannsynligvis er uenig med på
    langt flere punkter - enn jeg er enig), men om mediene. Når amerikanske og europeiske "liberale" medier kan slippe unna
    med å lyve, overdrive, utelate, forvrenge, svartmale og demonisere "en galning på andre siden av dammen", hva hindrer
    dem i neste omgang å gjøre det samme med meg? Eller deg?

    "Vi tåler så indelig vel, den urett som ikke begåes mot oss selv".
    Burde ikke da en adekvat strategi gå ut på å konkret påvise usannheter og fremvise sannheter!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.240
    Antall liker
    40.779
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Noen må stå opp mot mobberne! Hvordan kan jeg se ungene mine i øynene, mens jeg forteller dem at "de ikke skal mobbe",
    all den tid jeg ikke står opp mot mobberne selv? For mobbere er nettopp det de "liberale" mediene - er blitt redusert til..
    Det låter jo høyverdig, men hvorfor i all verden skal det slå ut i et iherdig forsvar av Donald J Trump, av alle mennesker? Hele hans stil og karriere er bygget på mobbing, fra skolegården til i dag. Debatteknikken hans består av personangrep og å henge kallenavn på folk - "crooked Hillary", "lyin' Ted Cruz", "little Rubio" - og gjenta og gjenta disse til de kleber fast. Det er mobberens metode. De primitive hersketeknikkene og den ustoppelige selvhevdelsen har bragt ham inn i verdens mektigste jobb, en jobb han er totalt ukvalifisert og uegnet for. På veien har mediene vært villige mikrofonstativer for ham, ettersom strømmen av fornærmelser og overdrivelser er "godt stoff". Hvis du virkelig var opptatt av mediekritikk finnes det langt verdigere mottakere for din støtte.

    Logikken din raser sammen under sin egen urimelighet. Beklager, men dette greier jeg ikke å tro på.
     
    Sist redigert:

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.250
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Kongsberg
    Påfallende hvordan man kan kjøre denne - dagen etter at en av hans meningsfeller tok en automatrifle
    og skjøt fire mennesker - fordi de var republikanere... Hvor var vitsene om det?

    Propagandister forkledd som komikere er farlige greier. Mobbing er vel det eneste uttrykket som kan
    brukes om hva disse "liberale" "komikerne" holder på med. En effektiv måte å få med seg "enkle skjeler"...

    Ser dere virkelig ikke dette, for hva det er?

    mvh
    Gunnar Brekke
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.240
    Antall liker
    40.779
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vet ikke om RedState regnes som MSM, men ifølge dem har tydeligvis Trumps advokat fulgt med ganske nøye på det vitnemålet: UH-OH: Trump's Lawyer Gets A Lawyer

    @G_B: Ser du parallellen til riksdagsbrannen i 1933 i din egen argumentasjon? Skulle liksom Trump heves over kritikk og politiske motstandere bringes til taushet fordi en gærning begår en uakseptabel voldshandling? Eller, nærmere i sted og tid: Skulle all innvandringsmotstand og islamkritikk stilne i Norge fordi en gærning begikk massedrap i juli 2011? Jeg mener å huske at du ikke syntes det.
     
    Sist redigert:
    6

    65finger

    Gjest
    Påfallende hvordan man kan kjøre denne - dagen etter at en av hans meningsfeller tok en automatrifle
    og skjøt fire mennesker - fordi de var republikanere... Hvor var vitsene om det?

    Propagandister forkledd som komikere er farlige greier. Mobbing er vel det eneste uttrykket som kan
    brukes om hva disse "liberale" "komikerne" holder på med. En effektiv måte å få med seg "enkle skjeler"...

    Ser dere virkelig ikke dette, for hva det er?

    mvh
    Gunnar Brekke
    Og hva er motivene til de såkaldte enkle sjelers massemyrderier sånn generelt i USA. Er det forkledde liberale komikere som leder de inn i ulykken?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Propagandister forkledd som komikere er farlige greier. Mobbing er vel det eneste uttrykket som kan
    brukes om hva disse "liberale" "komikerne" holder på med. En effektiv måte å få med seg "enkle skjeler"...

    Ser dere virkelig ikke dette, for hva det er?
    Få ting er mer indikerende på et totalitært sinnelag enn viljen til å slå ned på kritikere som bruker humor som uttrykksform. Vi ser nøyaktig det samme hos de verste islamistene, er det en ting de ikke tåler så er det humor, ufarliggjøring og latterliggjøring. Vi ser det i regimer som nazityskland, Erdogans regime, Egypt, Pakistan, Nord Korea etc.
     

    mikon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.03.2015
    Innlegg
    112
    Antall liker
    52
    Sted
    Fredrikstad
    Jeg spurte hva du er redd for. På meg så virker det som du nærer en frykt for en annen verdensorden. Men hvis ikke du frykter dette, hva er det da? Hva er det som driver deg til å gjengi det ene sitatet etter det andre og skrive lange avhandlinger som ikke henger på greip. Du virker jo helt manisk.
    Tørrtrening til valgkampen. Skal stå på stand og greier. Ellers er dette et diskusjonsforum, så man er vel litt argumentativ, da. Generelt er Trump-affæren fascinerende på samme måte som en husbrann. Forferdelige greier, men vanskelig å ikke glane på det.

    Og du, da? Hva driver deg til å komme her og forsvare galskapen?
    Det der var ikke veldig tillitvekkende.:)

    Jeg spør deg hva som driver deg? Hvorfor legge så mye energi ved å skrive alt dette, og du har jo ikke noe godt svar. Du burde jo kunne komme opp med noe bedre enn det der?

    Hva som driver meg? Jeg er sannhetsøkende. Jeg søker rett og slett sannheten. Jeg synes løgnene tar alt for mye plass.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.240
    Antall liker
    40.779
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg kunne sikkert, men jeg ser ikke det helt store behovet. Tråden handler om D Trump, ikke om meg. Det er mye mer interessant å psykoanalysere USAs president enn å beskrive min motivasjon. Det er han som har autoritet til å utløse et massivt atomangrep når han måtte finne det ønskelig, ikke jeg. Dessuten har jeg nokså lang erfaring med at tilsvarende spørsmål brukes som avledningsmanøver fra folk som slipper opp for saklige argumenter her inne, så du får greie deg uten en slik forklaring.

    Mer til topic: Trump’s tantrums speak volumes

    Edit: La meg likevel gi et hint. Jeg er et produkt både av den kalde krigen og oppblomstringen etter murens og Sovjetunionens fall, inkludert en tid i Forsvaret i den overgangsperioden. Ikke f...n om jeg sitter stille og ser på at Putins nettroll, både de betalte og de selvrekrutterte, får dominere nyhetsbildet. Måten russerne påvirket det amerikanske valget på, tilsvarende det vi har sett i øst- og sentraleuropa tidligere, var noe i retning av en krigserklæring. Det får holde.
     
    Sist redigert:

    mikon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.03.2015
    Innlegg
    112
    Antall liker
    52
    Sted
    Fredrikstad
    Økende tillit til president Donald Trump i den amerikanske befolkningen, til tross for tidenes propaganda mot en sittende president. Dette er rett og slett imponerende. Fra en bunn i april på 42 %, har tilliten økt til 50 % nå. Imponerende, og veldig gledelig. Blir dette rapportert i norsk media? Vi venter i spenning.

    Daily Presidential Tracking Poll - Rasmussen Reports™
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.379
    Antall liker
    18.892
    Torget vurderinger
    2
    Jeg må smile. Man går til kamp mot mobbing, på vegne av ens barn, ved å forsvare sjefsmobberen?

    Asbjørn har alt tatt for seg det. Gradvis vil folk våkne, også mikon, når man skjønner hvordan man er blitt lurt. Rasmussens målinger rapporteres ofte i norske medier, og da gjerne med et påheng om at de historisk har hatt konservativ bias. Øvrige målinger viser at Trump er nede på under 35% støtte, men det er jo løgn fra MSM.

    Her er noe Brekke burde bruke mer tid på å angripe. Trump satte pressen i en egen bås under sine kampanjemøter. Båsen var plassert slik at han lett kunne peke mot journalistene, skjelle dem ut, kalle dem løgnere og oppfordre forsamlingen til å bue mot dem. Mange journalister fortalte at de følte seg truet og utrygge under disse møtene. Mange redaksjoner vurderte om det var forsvarlig å sende ansatte til dem.

    Slikt kan ikke forsvares. Eller, om man forsvarer det, så fortjener man ikke respekt fra andre.

    Trump følger selv en rasehest-teori for menneskeavl, for å få de vakreste og klokeste barna. (Hans egne ord).
    Han kunne ikke fordra at en bevegelseshemmet journalist fra NYT var blant hans fremste og skarpeste kritikere, og hengte ut denne på et av sine valgmøter. Etterpå løp trumpistene til sin førers forsvar. Neida, det var ikke det Trump gjorde.

    Joda, han gjorde det. Og så lenge man ikke ser dette og mye annet hos den spektakulært uegnede, villfarne, inkompetente og hissige Trump, så har man en del arbeid å utføre for å komme inn i virkeligheten igjen. Og Brekkes reaksjon på Seth Meyers innslag får meg i tanker om at det kanskje er en umulig oppgave, når man er kommet så langt fra realitetene: det er ikke en skuespiller som spiller Trump vi ser i det innslaget. Det er Donald John Trump som snakker og roter. Sjefen sjøl.

    IMG_3579.JPG
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.240
    Antall liker
    40.779
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Økende tillit til president Donald Trump i den amerikanske befolkningen, til tross for tidenes propaganda mot en sittende president. Dette er rett og slett imponerende. Fra en bunn i april på 42 %, har tilliten økt til 50 % nå. Imponerende, og veldig gledelig. Blir dette rapportert i norsk media? Vi venter i spenning.

    Daily Presidential Tracking Poll - Rasmussen Reports™
    Du gjentar Trumps egne tweets fra i går, ser jeg.
    Capture.jpg

    Det han også utelot var trendbildet:

    Capture.jpg

    Capture1.PNG

    Husk at dette 50 %-resultatet er en dagsmåling tatt opp umiddelbart etter attentatet mot de republikanske kongressrepresentantene. Fortsatt like imponerende og gledelig? Vi andre hadde allerede lest både Trumps tweet, Rasmussens pressemelding, og statistikken bak det 50 %-resultatet allerede i går. Om norske medier skriver noe om den eller ikke i dag har jeg ærlig talt ikke lagt merke til.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.379
    Antall liker
    18.892
    Torget vurderinger
    2
    Økende tillit til president Donald Trump i den amerikanske befolkningen, til tross for tidenes propaganda mot en sittende president. Dette er rett og slett imponerende. Fra en bunn i april på 42 %, har tilliten økt til 50 % nå. Imponerende, og veldig gledelig. Blir dette rapportert i norsk media? Vi venter i spenning.

    Daily Presidential Tracking Poll - Rasmussen Reports™

    La meg bistå deg, siden du mener du ikke vil finne noe i norsk presse. Det er nemlig mulig å helt objektivt se på Trumps oppslutning, uten å gripe etter halmstrå, slik du gjør her.

    Rasmussen er kjent som en konservativ meningsmåler – tendensen er alltid noen prosentpoeng i konservativ favør. Men det har ikke noe å si. Det viktige er om en meningsmåler følger samme metodologi, er anerkjent og gir tilgang til historiske data. Det gjør Rasmussen. Enkelt sagt, et termometer kan vise rett utslag, selv om det ikke er kalibrert med en målestandard. Og over tid vil det avsløre temperaturtrenden, selv om det er noen grader feil.

    Derfor kan vi gå inn i Rasmussens tall og se hvordan Trump gjør det. Og det viktige er ikke dagsmålingene, hverken fra Rasmussen eller fra andre meningsmålinger. Det viktige er trenden.

    Slik ser den ut fra Gallup, de har 3-day rolling average, og slik så det ut i går:

    Skjermbilde 2017-06-17 kl. 10.49.54.jpg

    Om vi går inn og kikker på Rasmussens tall, så viser de samme utvikling. USA var villig til å gi Trump en sjanse rett etter at han var innsatt, og så har det gått dårligere og dårligere for ham.

    Rasmussens egen oppsummering av gårsdagens tall:

    The latest figures include 31% who Strongly Approve of the way Trump is performing and 42% who Strongly Disapprove. This gives him a Presidential Approval Index rating of -11.

    Om vi går til Rasmussens historikk, ser vi akkurat samme utvikling som Gallups. Presidenten har mistet flere og flere, det har vært noen svingninger, men tendensen er klar. Grunnfjellet hans, Strongly Approve, har en tendens til å la seg påvirke av saker i nyhetene som Tomahawk-raketter i en rullebane i Syria, men det går fort over.

    Det er de to kolonnene til venstre du bør være interessert i:

    Trump Approval Index History - Rasmussen Reports™
     
    Sist redigert:
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Vedrørende Trump og mobbing: Han er selv den største bølla i skolegården og trenger ingen beskyttelse. Men det betyr ikke at man trenger å gå ned på hans nivå. Media er til en viss grad ukritisk til dekningen av ham - og han livnærer seg godt på dette hos sine velgere. Vi i Europa klarer nok engang ikke å forstå hvorfor en republikansk og omstridt president får økt tilslutning i USA - fordi vi ikke klarer å se utenfor vår egen politiske overbevisning og utenfor media som taler demokratenes sak. Mange mener at Obama var en stor suksess - men hvordan kan disse forklare vakuumet han etterlot seg som ga plass til en person som Trump?

    Vedrørende Russland og likhetstrekk med Sovjet. Russland er langt unna å være den trusselen de var før, og teorien om at Russland har samarbeidet med Trump for å jukse til seg valget er en vanvittig og latterlig konspirasjonsteori. Media sitt fokus på dette undergraver nok langt viktigere saker - og man bekrefter en politisk prosess mot Trump for å sverte ham. Det er nok en grunn til at Trump selv bidrar til å holde liv i dette.

    Trump er nok ferdig den dagen populariteten hans synker i folket - men lite tyder på dette nå, tvert i mot. Jeg klarer ikke selv å forstå dette helt - men det hjelper åpenbart ikke å lese seg opp i media på det.




    Sent from my iPad using Tapatalk
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.379
    Antall liker
    18.892
    Torget vurderinger
    2
    Dersom presidenten er uskyldig, så er han sinnssyk, skriver Eric Levitz i New York Magazine (altså ikke the New Yorker).

    If the President Is Innocent, Then He Is Insane

    Han anvender (uten å nevne begrepet) prinsippet bak Ockhams barberkniv: i valget mellom to hypoteser, skal man velge den minst innfløkte forklaringen. Dersom Trump er uskyldig har han gjort alt hva han kan for å få det til å se ut som om han har noe å skjule. En ganske tåpelig strategi, som eter opp dagene hans og som har gjort hans medarbeidere fortvilte:

    Trump, for months, has bristled almost daily about the ongoing probes. He has sometimes, without prompting, injected. “I’m not under investigation” into conversations with associates and allies. He has watched hours of TV coverage every day — sometimes even storing morning news shows on his TiVo to watch in the evening — and complained nonstop… Just as he has done publicly on Twitter, Trump has told friends and associates that the investigation is a “witch hunt” and that others are out to get him. “It’s basically all he talks about on the phone,” said one adviser who has spoken with Trump and his top aides.
    Trump has been told repeatedly not to post such missives on Twitter but has decided he is in for a political fight, according to one outside adviser briefed on the strategy. Advisers have told him to use his Twitter to boost his political message or attack Democrats instead of talking about the legal case. But Trump doesn’t trust others to share his message, this person said, because they don’t want to share it the way he does…The tweets also are seen by some in the president’s circle as the beginning of a case against the officials investigating him.
    Levitz avrunder med:

    Again: Let’s say Trump knows he is guilty of nothing, and that the special prosecutor’s investigation will inevitably exonerate him.

    Wouldn’t that make this behavior just as — if not more — concerning?

    Either the president is acting erratically, due to a rational fear of what Mueller’s probe may reveal, or else he is suffering from an obsessive disorder that renders him helplessly self-destructive. Trump has stomped all over the naïveté defense. All that remains is the insanity plea. To plausibly deny that the president is a criminal, Republicans must stipulate that he’s out of his mind.

    Which is to say: There is no credible explanation for Trump’s conduct that is compatible with the idea that he is fit for high office.
     
    Sist redigert:
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Dersom presidenten er uskyldig, så er han sinnssyk, skriver Eric Levitz i New York Magazine (altså ikke the New Yorker).

    If the President Is Innocent, Then He Is Insane

    Han anvender (uten å nevne begrepet) prinsippet bak Ockhams barberkniv: i valget mellom to hypoteser, skal man velge den minst innfløkte forklaringen. Dersom Trump er uskyldig har han gjort alt hva han kan for å få det til å se ut som om han har noe å skjule. En ganske tåpelig strategi, som eter opp dagene hans og som har gjort hans medarbeidere fortvilte:

    Trump, for months, has bristled almost daily about the ongoing probes. He has sometimes, without prompting, injected. “I’m not under investigation” into conversations with associates and allies. He has watched hours of TV coverage every day — sometimes even storing morning news shows on his TiVo to watch in the evening — and complained nonstop… Just as he has done publicly on Twitter, Trump has told friends and associates that the investigation is a “witch hunt” and that others are out to get him. “It’s basically all he talks about on the phone,” said one adviser who has spoken with Trump and his top aides.
    Trump has been told repeatedly not to post such missives on Twitter but has decided he is in for a political fight, according to one outside adviser briefed on the strategy. Advisers have told him to use his Twitter to boost his political message or attack Democrats instead of talking about the legal case. But Trump doesn’t trust others to share his message, this person said, because they don’t want to share it the way he does…The tweets also are seen by some in the president’s circle as the beginning of a case against the officials investigating him.
    Levitz avrunder med:

    Again: Let’s say Trump knows he is guilty of nothing, and that the special prosecutor’s investigation will inevitably exonerate him.

    Wouldn’t that make this behavior just as — if not more — concerning?

    Either the president is acting erratically, due to a rational fear of what Mueller’s probe may reveal, or else he is suffering from an obsessive disorder that renders him helplessly self-destructive. Trump has stomped all over the naïveté defense. All that remains is the insanity plea. To plausibly deny that the president is a criminal, Republicans must stipulate that he’s out of his mind.

    Which is to say: There is no credible explanation for Trump’s conduct that is compatible with the idea that he is fit for high office.
    Her setter man opp et enten eller scenario. Det kan tenkes at Trump gjør alt han kan for å stoppe prosessen for å hindre at de finner "noe" på ham. Selv om han måtte være uskyldig så vil en prosess kunne komme over et eller annet de muligens kan bruke på ham. Det er lettere å unngå en rettsak eller inngå forlik selv om han selv vet at man har rett i utgangspunktet. Et annet viktig poeng for Trump er å vise makt - at han kan jobbe mot den etablerte makten. Jeg mistenker at han er drevet av det siste. Det hjelper å holde opp populariteten blant hans velgere. Det er neppe selvdestruktivt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.240
    Antall liker
    40.779
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vedrørende Trump og mobbing: Han er selv den største bølla i skolegården og trenger ingen beskyttelse. Men det betyr ikke at man trenger å gå ned på hans nivå. Media er til en viss grad ukritisk til dekningen av ham - og han livnærer seg godt på dette hos sine velgere. Vi i Europa klarer nok engang ikke å forstå hvorfor en republikansk og omstridt president får økt tilslutning i USA - fordi vi ikke klarer å se utenfor vår egen politiske overbevisning og utenfor media som taler demokratenes sak. Mange mener at Obama var en stor suksess - men hvordan kan disse forklare vakuumet han etterlot seg som ga plass til en person som Trump?
    Økt? I QU's siste tracking poll var det 51 % "strongly disapprove", og med en trend som peker lukt ned i fortapelsen. Av en eller annen grunn la han ikke ut link til den på Twitter. Trump Ties To Russia Are Illegal Or Unethical, U.S. Voters Tell Quinnipiac University National Poll
    "There is zero good news for President Donald Trump in this survey, just a continual slide into a chasm of doubt about his policies and his very fitness to serve," said Tim Malloy, assistant director of the Quinnipiac University Poll.
    Denne tror jeg heller ikke Trump har skrytt så mye av: Support For Donald Trump's Impeachment Is Now Higher Than His Approval Rating
    Trump's declining popularity is inching closer toward his all-time low of 35 percent as president in March, when Gallup had the president’s approval at just 35 percent. What's more, nearly 43 percent of American voters support the idea of beginning the official impeachment process for Trump, according to a Politico/Morning Consult poll published Wednesday.
    Ellers kan du se noen forklaringer fra meg og andre et par sider tilbake i tråden, f eks her:
    Hardingfele: http://www.hifisentralen.no/forumet...donald-j-trump-quo-vadis-189.html#post2533572
    Meg: http://www.hifisentralen.no/forumet...donald-j-trump-quo-vadis-189.html#post2533627
    Meg igjen: http://www.hifisentralen.no/forumet...donald-j-trump-quo-vadis-191.html#post2534243
    Hardingfele igjen: http://www.hifisentralen.no/forumet...donald-j-trump-quo-vadis-194.html#post2535169

    Vedrørende Russland og likhetstrekk med Sovjet. Russland er langt unna å være den trusselen de var før, og teorien om at Russland har samarbeidet med Trump for å jukse til seg valget er en vanvittig og latterlig konspirasjonsteori. Media sitt fokus på dette undergraver nok langt viktigere saker - og man bekrefter en politisk prosess mot Trump for å sverte ham. Det er nok en grunn til at Trump selv bidrar til å holde liv i dette.
    Jeg anser det som bevist at russerne blandet seg inn. There is no fuzz on that. Det var ikke mye diskresjon over email-hackingen og plantingen av fangsten via WikiLeaks, omhyggelig utvalgt og timet for å dominere nyhetsbildet mest mulig. I tillegg vet vi nå at russiske hackere forsøkte å ta seg inn i valgsystemene og databasene med velgerregistrering i minst 39 stater. Det var et direkte angrep på integriteten i valgprosessen. Russians Hacked 39 States During Election

    Trump selv ga inntrykk av at han samarbeidet med russerne da han offentlig ba Putin om å publisere også de 30000 manglende emailene fra Hillarys server. Han ba selv russisk etterretning om å gripe inn i valgkampen, for svarte. Donald Trump Calls on Russia to Find Hillary Clinton’s Missing Emails

    Figurer som var involvert i kampanjen påsto også at de hadde "forbindelser" til hackerne og forhåndsvarsel om slippene:
    Trump adviser Roger Stone repeatedly claimed to know of forthcoming WikiLeaks dumps
    Roger Stone, Trump confidant, acknowledges ‘innocuous’ Twitter conversation with DNC hackers

    Dessuten er det økonomiske spor i mengder mellom figurer i Trumps administrasjon, kampanje, firma, familie og omgangskrets (f eks Flynn, Kushner, Cohen, Manafort, Lewandowski, ...) og diverse russiske og kazakhstanske oligarker med nære forbindelser til Putin-regimet. I noen tilfeller har disse mellommennene, f eks Felix Sater, til og med opptrådt som kvasi-offisielle representanter for Trump-administrasjonen i forhandlinger med sikte på å fremme Russlands interesser:
    How 7 Trump Associates Have Been Linked to Russia
    A Back-Channel Plan for Ukraine and Russia, Courtesy of Trump Associates
    Ukrainian lawmaker: 'I got confirmation' my peace plan for Ukraine and Russia was delivered to the White House

    Det vi ennå ikke vet var om dette var et eksplisitt samarbeid hvor den ene part ga instrukser til den andre og at de instruksene så ble fulgt, og i så fall i hvor stor grad Trump selv var involvert i det, eller om dette bare var et implisitt samarbeid via sammenfall av interesser og påtatt skryt om hvor viktige man selv var. I første tilfelle er det ikke for store ord å snakke om landsforræderi, i andre tilfelle ble Trump og kampanjen hans brukt av russerne som en form for biologisk krigføring mot USA med Trump selv som basillen.

    Grunnen til at Trump holder liv i dette er at han bare ikke kan styre seg. Han tar dette såpass personlig at han ikke greier å fokusere på noe annet og langer ut i vilkårlige retninger, til advokatenes store fortvilelse. Selvbildet hans tåler ikke noe mindre enn at han fikk det største flertall i valgkollegiet noensinne, at folkehavet ved innsettelsen var det største noensinne, og at han gjorde alt sammen helt selv uten noe hjelp fra noen, allerminst fra russerne. Hver Twitter-tirade drar ham bare lengre ned i gjørma. Han vil bli den eneste presidenten som greier å snakke seg inn i sin egen avsettelse via ubetenksomme meldinger på Twitter. Kilder i Det hvite hus: Trump skriker mot TVer
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.379
    Antall liker
    18.892
    Torget vurderinger
    2
    Det er vanskelig å tro hva som foregår i D.C.
    Trumps apologeter burde stusse på hvorfor hans egne folk lekker så mye om det føreren foretar seg. De er bekymret og velger nasjonen foran Trump -- samtidig er det nok også en god del CYA her (Cover Your Ass), ved å kunne vise til at man tidlig begynte å dele sin bekymring med media og andre i GOP, så kan man forsøke å skjerme seg mot konsekvensene av hva som foregår.

    Nå er Trump begynt å angripe Rosenstein, som har tatt over alt som har med etterforsking av Russland-sporet å gjøre, etter at Justisminister Sessions måtte melde inhabilitet. Men Trump er også forbannet på Sessions og har vurdert å kvitte seg med begge. (Man tror jo ikke at det er mulig, men slik er situasjonen).

    NYT med en god gjennomgang -- jeg legger inn noen skjermdumper fra kommentarer som har fått over 2.000 "likes" fra andre lesere. De oppsummerer galskapen godt.

    That anger burst into public on Twitter late Thursday and continued Friday, as the president repeatedly assailed the legal forces arrayed against him.

    He accused the news media of pursuing a “phony” obstruction story and accused law enforcement and congressional committees of conducting “the single greatest WITCH HUNT in American political history.”
    He said the investigations are led by “some very bad and conflicted” people.
    By Friday morning, his focus was on Mr. Rosenstein, though the president never used his name, and his tweet oversimplified and misstated the truth. Mr. Rosenstein is supervising the investigation, not conducting it. And Mr. Trump has said he decided to fire Mr. Comey before he received Mr. Rosenstein’s memo.

    https://www.nytimes.com/2017/06/16/us/politics/trump-investigation-comey-russia.html

    Skjermbilde 2017-06-17 kl. 13.30.12.jpg

    Skjermbilde 2017-06-17 kl. 13.29.55.jpg

    Skjermbilde 2017-06-17 kl. 13.29.22.jpg
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Burde ikke da en adekvat strategi gå ut på å konkret påvise usannheter og fremvise sannheter!
    Har du i det hele tatt sett avhøret av Comey? - Eller har du bare sett et (selektert) utvalg fra MSM?
    Ettersom du ikke har klart å gjengi ett eneste sitat fra høringen korrekt så er det jo betimelig å spør om du faktisk har sett høringen eller bare blitt den gjengitt av Sean Hannity?
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn