Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.697
    Antall liker
    17.719
    Torget vurderinger
    2
    Om tidligere tiders regulering.

    Jeg leser for tiden Thomas Carlyles "The French Revolution". I innledningen skriver han litt om adelens overtramp og hvordan man forsøkte å få bukt med de verste påfunnene. (Hver greve hadde juridisk overherredømme på sine enemarker og kunne forføye som han ville med undersåttene der. Det var, for eksempel, vanlig å ha egne rettersteder der man tok livet av folk som hadde forbrutt seg mot lover man gjerne fant opp på stedet).

    Tilgi at jeg måtte le da jeg kom over disse to eksemplene:

    For the rest, their privileges every way are now much curtailed. That law authorizing a Seigneur, as he returned from hunting, to kill not more than two Serfs, and refresh his feet in their warm blood and bowels, has fallen into perfect desuetude. (Histoire de la Revolution Francaise, par Deux Amis de la Liberte (Paris, 1793), ii. 212.)

    (desuetude - loven anvendes ikke lenger)

    No Charolois, for these last fifty years, though never so fond of shooting, has been in use to bring down slaters and plumbers, and see them roll from their roofs; (Lacretelle, Histoire de France pendant le 18me Siecle (Paris, 1819) i. 271.) but contents himself with partridges and grouse.

    Det første trenger ingen forklaring, men er gruvekkende nok, men så uhørt i vår trygge verdensdel at man må le.
    Charolois ble berømt for sin grusomhet. Passasjen viser til at det han drev med ikke lenger er lov, samme hvor glad man måtte være i å skyte, så måtte man man nøye seg med rapphøner og ryper. Charolois fant god underholdning i å skyte mot taktekkere og blyleggere som arbeidet på takene på slottene hans, de rullet så fint ned av taket.

    (Et eksempel så ekstremt at selv Carlyle hadde vansker med å tro det.)
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.661
    Antall liker
    10.143
    Det finnes fremdeles en form for husmannsånd hvor husmannen står med luen i hånden og applauderer alt hva landeieren gjør. Man tror at den som roper høyest er den sterkeste og mest ufeilbarlige.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.796
    Antall liker
    38.168
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    100 dager fred fra media? Hva er det for rabling og oppdiktet tøys. Amerikanske presidenter granskes fra første stund. Men ikke alle er så stupdumme at det første de gjør, i raseri, er å sende pressetalsmannen ut for å dikte og lyve om at Trump hadde tidenes største publikum til innsettelsen. Trump har selv sørget for å få medias søkelys på seg, med et takras av dårlige beslutninger, forordninger og utsagn. Hvorfor skal han fredes i 100 dager. Ingen andre presidenter har fått den gleden.
    Att du i det hele tatt tar opp dette med hvor mange mennesker det var der under innsettelesen, er rett og slett fordummende. Er vi ikke ferdig med dette enda? Hva Trump så fra der han stod og det vi så på tv fra lufta blir veldig forskjellig, og ingen vits i å diskutere. Og ihverfall ikke bruke 100 førstesideoppslag om. Hvem bryr seg?
    Alle vet att det bor mange svarte i Washington, og de fleste av de kom for å hylle Obama. De bare tok en tur rundt hjørnet fra der de bor. De som kom for å støtte Trump kom langveisfra. Det spiller ingen rolle, ingen bryr seg. Dessuten er det yesterdays News.
    Her låter du som et ekko av Trump selv igjen. Dette er også en av hans vanlige teknikker. Slenge ut en "outrageous" bløff, doble innsatsen når han blir konfrontert med at dette ikke er sant, love spektakulære nyheter "in two weeks", og så se uforstående på journalistene etter at de to ukene har gått og si at "Hvem bryr seg? Ingen andre enn du er interessert i dette lenger." Du bør slutte å abonnere på twitter-feeden hans. Du kan få stygg hentesveis av det hvis du er så mottagelig for å kopiere ham.

    Ellers gjør det nicket ditt at jeg blir litt nysgjerrig. Mikon er et kontrollsystem for prosessindustri. Har du fått sparken derfra og skylder på globaliseringen?
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.697
    Antall liker
    17.719
    Torget vurderinger
    2
    Det er gått opp for republikanske tjenestemenn og -kvinner, som kunne bidratt til Trump-administrasjonen, at det vil være et dumt karrierevalg. Det hvite hus påstår selv at man ikke har problemer med å fylle poster, men man har problemer med å fylle poster.

    https://www.washingtonpost.com/poli...3d33e-506a-11e7-b064-828ba60fbb98_story.html?

    Skjermbilde 2017-06-18 kl. 10.56.24.jpg

    Mange har forstått at det ikke er en president de vil gjøre tjeneste for, men snarere en amerikansk versjon av Keiser Bokassa i Den sentralafrikanske republikk.

    jean-bedel-bokassa.jpg
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    100 dager fred fra media? Hva er det for rabling og oppdiktet tøys. Amerikanske presidenter granskes fra første stund. Men ikke alle er så stupdumme at det første de gjør, i raseri, er å sende pressetalsmannen ut for å dikte og lyve om at Trump hadde tidenes største publikum til innsettelsen. Trump har selv sørget for å få medias søkelys på seg, med et takras av dårlige beslutninger, forordninger og utsagn. Hvorfor skal han fredes i 100 dager. Ingen andre presidenter har fått den gleden.
    Att du i det hele tatt tar opp dette med hvor mange mennesker det var der under innsettelesen, er rett og slett fordummende. Er vi ikke ferdig med dette enda? Hva Trump så fra der han stod og det vi så på tv fra lufta blir veldig forskjellig, og ingen vits i å diskutere. Og ihverfall ikke bruke 100 førstesideoppslag om. Hvem bryr seg?
    Alle vet att det bor mange svarte i Washington, og de fleste av de kom for å hylle Obama. De bare tok en tur rundt hjørnet fra der de bor. De som kom for å støtte Trump kom langveisfra. Det spiller ingen rolle, ingen bryr seg. Dessuten er det yesterdays News.
    Her låter du som et ekko av Trump selv igjen. Dette er også en av hans vanlige teknikker. Slenge ut en "outrageous" bløff, doble innsatsen når han blir konfrontert med at dette ikke er sant, love spektakulære nyheter "in two weeks", og så se uforstående på journalistene etter at de to ukene har gått og si at "Hvem bryr seg? Ingen andre enn du er interessert i dette lenger." Du bør slutte å abonnere på twitter-feeden hans. Du kan få stygg hentesveis av det hvis du er så mottagelig for å kopiere ham.

    Ellers gjør det nicket ditt at jeg blir litt nysgjerrig. Mikon er et kontrollsystem for prosessindustri. Har du fått sparken derfra og skylder på globaliseringen?
    Spekulerer du i om folk har fått sparken ? Det var ikke spesielt hyggelig av deg. Lite nødvendig.

    Det blir feil når to parter går i skyttergraven og smeller etter hverandre. Påstanden om at Asbjørn og Hardingfele blir betalt er like idiotiske. Det må være lov å være interessert i et tema og argumentere i fred.
     
    • Liker
    Reaksjoner: PKG
    C

    cruiser

    Gjest
    Flaks vi har RRR som med jevne mellomrom stikker innom med sin rettesnor og for å fortelle resten av oss hvor idiotiske vi er.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.235
    Antall liker
    2.869
    Sted
    Kongsberg
    Det blir feil når to parter går i skyttergraven og smeller etter hverandre.
    Påstanden om at Asbjørn og Hardingfele blir betalt er like idiotiske.
    Det må være lov å være interessert i et tema og argumentere i fred.
    Selvfølgelig!

    Det var jeg som kom med den, nettopp for å påpeke absurditeten i påstandene fra weld77 om at jeg måtte
    være betalt for å være så aktiv på sentralen - og selvfølgelig for å stå opp mot mediene - og "for" Trump...
    Ironi er vansklig å formidle. Det gjør at en slik uttalelse lett kan misforståes - om man ikke kjenner historikken:

    (Jeg tror det var noen tilsvarende påstander også tidligere, men jeg gadd ikke skrolle lenger bakover). GB.
    Lurer på hva fjernis, GB & co får betalt for å skrive tullballet sitt. Det er eneste forklaring som gir mening.
    Det er standhaftigheten jeg stusser på - at noen sitter i Norge og er så fanatisk opptatt av å
    forsvare en galning på andre siden av dammen. Eneste som gir mening er at det er lønnet arbeid.
    Som sagt: om du var et lønnet nettroll ville der gitt en viss mening, nå fremstår det bare som veldig, veldig rart.
    Mitt svar:

    Nå må det vel sies at mine bidrag utgjør i antall omtrent like mange som dine innlegg (uten at jeg har fintalt).
    Og bare en brøkdel av hva "the heavy hitters": Hardingfele og Asbjørn har lagt inn i de to Trump-trådene...
    Hvorfor er du så fanatisk opptatt av å angripe "en galning på andre siden av dammen"?
    Og hvorfor er Hardingfele og Asbjørn mange ganger så fanatisk opptatt av å angripe "en galning på andre siden av dammen"?
    Får du/dere betalt? Syntes du/dere ikke at de "liberale" mediene gjør en god nok jobb i sin demonisering av Trump?

    Når det gjelder debattmiljøet her inne, så skiller vel det seg ikke så voldsomt fra andre nettfora. Majoriteten har alltid "rett".
    Alternative meninger skal sables ned! Alt av hersketeknikker taes i bruk (nettopp slik vi ser i MSMs korstog mot Trump).

    Jeg har blitt kalt det meste; dum, gal, russisk agent og nå senest betalt (russisk agent (?)) - selv om det kun koker ned til
    - at jeg er uenig med majoriteten.

    Det forlanges at jeg skal svare på ALLE påstander (vanskelig i en slik 20 mot en situasjon), mens ingen gidder å svare på
    mine påstander (eller er ytterst selektive i hva man svarer på).

    Enhver feil man måtte gjøre, blir umiddelbart utsatt for latterligjøring og forakt.


    Det gjør det slitsomt å være en minoritet i et slikt miljø. De fleste som har alternative meninger, finner ut at de har bedre ting
    å bruke tiden til enn å stange hodet i veggen her inne (selv om de kanskje følger debatten alikevel). Og mobben gleder seg...
    Man sier man gleder seg over mangfoldet, men gjør alt man kan for å redusere HFS til nok et ekkokammer.

    Og ekkokamre finnes det nok av!

    mvh
    Gunnar Brekke
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.077
    Antall liker
    18.040
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Det er interessant at man kan på forhånd tippe hvem som kommer til å forsvare Trump og hans politikk og hvem som ikke gjør det før man begynner å lese tråden.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er interessant at man kan på forhånd tippe hvem som kommer til å forsvare Trump og hans politikk og hvem som ikke gjør det før man begynner å lese tråden.
    Det er vel få eller ingen som forsvarer Trump og hans politikk her inne. Stråmann-argument-kort :)
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Selvfølgelig!

    Det var jeg som kom med den, nettopp for å påpeke absurditeten i påstandene fra weld77 om at jeg måtte
    være betalt for å være så aktiv på sentralen - og selvfølgelig for å stå opp mot mediene - og "for" Trump...
    Ironi er vansklig å formidle. Det gjør at en slik uttalelse lett kan misforståes - om man ikke kjenner historikken:





    Det er standhaftigheten jeg stusser på - at noen sitter i Norge og er så fanatisk opptatt av å
    forsvare en galning på andre siden av dammen. Eneste som gir mening er at det er lønnet arbeid.
    Som sagt: om du var et lønnet nettroll ville der gitt en viss mening, nå fremstår det bare som veldig, veldig rart.
    Mitt svar:

    Nå må det vel sies at mine bidrag utgjør i antall omtrent like mange som dine innlegg (uten at jeg har fintalt).
    Og bare en brøkdel av hva "the heavy hitters": Hardingfele og Asbjørn har lagt inn i de to Trump-trådene...
    Hvorfor er du så fanatisk opptatt av å angripe "en galning på andre siden av dammen"?
    Og hvorfor er Hardingfele og Asbjørn mange ganger så fanatisk opptatt av å angripe "en galning på andre siden av dammen"?
    Får du/dere betalt? Syntes du/dere ikke at de "liberale" mediene gjør en god nok jobb i sin demonisering av Trump?

    Når det gjelder debattmiljøet her inne, så skiller vel det seg ikke så voldsomt fra andre nettfora. Majoriteten har alltid "rett".
    Alternative meninger skal sables ned! Alt av hersketeknikker taes i bruk (nettopp slik vi ser i MSMs korstog mot Trump).

    Jeg har blitt kalt det meste; dum, gal, russisk agent og nå senest betalt (russisk agent (?)) - selv om det kun koker ned til
    - at jeg er uenig med majoriteten.

    Det forlanges at jeg skal svare på ALLE påstander (vanskelig i en slik 20 mot en situasjon), mens ingen gidder å svare på
    mine påstander (eller er ytterst selektive i hva man svarer på).

    Enhver feil man måtte gjøre, blir umiddelbart utsatt for latterligjøring og forakt.


    Det gjør det slitsomt å være en minoritet i et slikt miljø. De fleste som har alternative meninger, finner ut at de har bedre ting
    å bruke tiden til enn å stange hodet i veggen her inne (selv om de kanskje følger debatten alikevel). Og mobben gleder seg...
    Man sier man gleder seg over mangfoldet, men gjør alt man kan for å redusere HFS til nok et ekkokammer.

    Og ekkokamre finnes det nok av!

    mvh
    Gunnar Brekke
    Sorry, men hva slags hersketeknikker er det du snakker om, henvisning til faktiske fakta? Og hvorfor gjør du deg til et offer her.. hele poenget med diskusjonsforum er diskusjon hvor 2 eller flere parter ikke nødvendigvis ikke har samme syn.
     
    Sist redigert av en moderator:
    C

    cruiser

    Gjest
    Det er interessant at man kan på forhånd tippe hvem som kommer til å forsvare Trump og hans politikk og hvem som ikke gjør det før man begynner å lese tråden.
    Det er vel få eller ingen som forsvarer Trump og hans politikk her inne. Stråmann-argument-kort :)
    Er det ikke? Senest for bare noen innlegg siden ble det argumentert med hvor for man var og hvordan donalden står opp for den lille mannen i gata.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.235
    Antall liker
    2.869
    Sted
    Kongsberg
    Sorry, men hva slags hersketeknikker er det du snakker om, henvisning til faktiske fakta?
    Edit
    Sorry, men hva slags hersketeknikker er det du snakker om, henvisning til faktiske fakta? Og hvorfor gjør du deg til et offer her.
    hele poenget med diskusjonsforum er diskusjon hvor 2 eller flere parter ikke nødvendigvis ikke har samme syn.
    Q.E.D.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Selvfølgelig!

    Det var jeg som kom med den, nettopp for å påpeke absurditeten i påstandene fra weld77 om at jeg måtte
    være betalt for å være så aktiv på sentralen - og selvfølgelig for å stå opp mot mediene - og "for" Trump...
    Ironi er vansklig å formidle. Det gjør at en slik uttalelse lett kan misforståes - om man ikke kjenner historikken:









    Mitt svar:

    Nå må det vel sies at mine bidrag utgjør i antall omtrent like mange som dine innlegg (uten at jeg har fintalt).
    Og bare en brøkdel av hva "the heavy hitters": Hardingfele og Asbjørn har lagt inn i de to Trump-trådene...
    Hvorfor er du så fanatisk opptatt av å angripe "en galning på andre siden av dammen"?
    Og hvorfor er Hardingfele og Asbjørn mange ganger så fanatisk opptatt av å angripe "en galning på andre siden av dammen"?
    Får du/dere betalt? Syntes du/dere ikke at de "liberale" mediene gjør en god nok jobb i sin demonisering av Trump?

    Når det gjelder debattmiljøet her inne, så skiller vel det seg ikke så voldsomt fra andre nettfora. Majoriteten har alltid "rett".
    Alternative meninger skal sables ned! Alt av hersketeknikker taes i bruk (nettopp slik vi ser i MSMs korstog mot Trump).

    Jeg har blitt kalt det meste; dum, gal, russisk agent og nå senest betalt (russisk agent (?)) - selv om det kun koker ned til
    - at jeg er uenig med majoriteten.

    Det forlanges at jeg skal svare på ALLE påstander (vanskelig i en slik 20 mot en situasjon), mens ingen gidder å svare på
    mine påstander (eller er ytterst selektive i hva man svarer på).

    Enhver feil man måtte gjøre, blir umiddelbart utsatt for latterligjøring og forakt.


    Det gjør det slitsomt å være en minoritet i et slikt miljø. De fleste som har alternative meninger, finner ut at de har bedre ting
    å bruke tiden til enn å stange hodet i veggen her inne (selv om de kanskje følger debatten alikevel). Og mobben gleder seg...
    Man sier man gleder seg over mangfoldet, men gjør alt man kan for å redusere HFS til nok et ekkokammer.

    Og ekkokamre finnes det nok av!

    mvh
    Gunnar Brekke
    Sorry, men hva slags hersketeknikker er det du snakker om, henvisning til faktiske fakta?
    Q.E.D.
    Vel.. det er veldig vanskelig å unngå når hele din argumentasjon baserer seg på påstander som er beviselig feil.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Sorry, men hva slags hersketeknikker er det du snakker om, henvisning til faktiske fakta?
    Edit
    Sorry, men hva slags hersketeknikker er det du snakker om, henvisning til faktiske fakta? Og hvorfor gjør du deg til et offer her.
    hele poenget med diskusjonsforum er diskusjon hvor 2 eller flere parter ikke nødvendigvis ikke har samme syn.
    Q.E.D.
    å hyle ut at alle er slemme er også en hersketeknikk
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.796
    Antall liker
    38.168
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    @G_B: Kall det hersketeknikk om du vil, men direkte sitatfusk vil du fortsatt bli konfrontert med (f eks "go easy on" vs "letting go"). Dine generaliseringer over "MSM" bør også belegges med eksempler før de kan tas seriøst. Jeg venter fortsatt på din link til ett eneste "MSM" som fremmet påstanden "alle flyktninger er syriske" i 2016. Det var første punkt på din liste over "propaganda spredt av MSM i 2016", og så er du ikke i stand til å vise et eneste eksempel.

    Tilsvarende, når mikon velger ut ett eneste datapunkt over 50 % i en dataserie som samlet viser en glidning fra 60 og ned mot 40 uten noen stopp i sikte, og bruker det som argument til å mistenkeliggjøre norske medier for at de ikke gjør store oppslag om det ene tallet, så vil han bli konfrontert med resten av tallserien. Og da ser han ikke veldig lur ut lenger. Dette er ikke kommentarfeltet under en VG-artikkel. Get used to it.

    Men egentlig avskyr jeg begrepet "hersketeknikker". Det brukes mest av sutrende SV-feminister til å beskrive klønete forsøk på dominans i grupper. Jeg prøver selv å unngå å bruke ordet, selv ikke for å beskrive stilstudien D J Trump i full alfahannemodus. Se opptaket av regjeringsmøtet hans for eksempler. Å bli avslørt for å spre feilaktigheter og dermed tape i en diskusjon er noe annet.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er interessant at man kan på forhånd tippe hvem som kommer til å forsvare Trump og hans politikk og hvem som ikke gjør det før man begynner å lese tråden.
    Det er vel få eller ingen som forsvarer Trump og hans politikk her inne. Stråmann-argument-kort :)
    Er det ikke? Senest for bare noen innlegg siden ble det argumentert med hvor for man var og hvordan donalden står opp for den lille mannen i gata.
    Det er stor forskjell på å støtte noen av hans forslag vs. å støtte hele hans politikk - eller kanskje enda verre - hans kommunikasjon ut til verden. De fleste som er kritisk her inne - er kritisk til dekningen av amerikansk politikk - som minner mye om mobbing på skolegården.

    Hvis man sier kun et ord som kan tolkes til støtte for Trump her inne så blir man umiddelbart stigmatisert som hans Forsvarer - og omtrent som en medlem i fanklubben til Bannon og Breitbart :) Men det må man nesten forvente på et forum der majoriteten følger to sterke/dominerende personligheter (som gir mye av sin tid og kunnskap) som er over gjennomsnittlig kritisk til Trump.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Men det må man nesten forvente på et forum der majoriteten følger to sterke/dominerende personligheter (som gir mye av sin tid og kunnskap) som er over gjennomsnittlig kritisk til Trump.
    Herregud! Snakk om å gjøre Nesten til et æsel.

    Alternativ hypotese: De fleste følger sannheten der den er tilgjenglig. Overenstemmelsen mellom de to og resten er ikke tilfeldig. Den har et et fundament i saken. Dette i motsetning til …
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.697
    Antall liker
    17.719
    Torget vurderinger
    2
    I 2012 ble president Obama myrdet i en oppsetning av Julius Caesar i Minneapolis. Det skapte sikkert stor begeistring blant enkelte, ingen på venstresiden protesterte. De forstod at stykket handler om drapet på en statsleder, og at en oppsetning godt kunne velge som grep å legge handlingen til nåtid.

    Nylig ble stykket satt opp igjen, og dennegang med Trump som den som ble myrdet. Stor oppstandelse. Fæle venstresiden, helsikes kulturparasitter. Hvordan i alle dager kan de tillate seg dette. Enda et bevis på hvor galt det er å sponse kultur. Upatrotiske svin. (Vi så det til og med i denne tråden).

    Slikt får en til å tenke på hvor rart folk tenker.
    Forøvrig dukket to av Pizzagate-konspiratorene opp på en forestilling av stykket og avbrøt det da skuespillerne nærmet seg drapet på keiseren. De ville ha det til at det var uhørt at man anvendte Trump i stykket. Det er mulig, men samtidig også innenfor rammene av stykket - som altså handler om at det er en ond gjerning å drepe statslederen.

    Jeg har alltid stusset over hvorfor man på ytterste høyre har så ekstremt imot frie kunstuttrykk. Støtte til fri kunst, gjennom National Endowment for the Arts, var noe av det første Trump ble oppfordret til å stryke. Til tross for at totalbeløpet er neglisjérbart, men tydeligvis har eksplosiv kraft.

    Men - uten å påkalle meg at det jeg bidrar med her er kunst, vil jeg også mene at enkelte synes veldig foruroliget over at noen kan mene noe annet enn dem selv, og gjentatte ganger kommer det angrep på selve det at noen mener noe, uten at den som angriper leverer noe innhold av betydning. Jeg mistenker at de ikke en gang forstår dette selv, når de føyser på om hvor fælt det er at det i det hele tatt menes noe som ikke passer med deres verdenssyn. Det er en parallell her ...

    Trump Budget Scraps Arts Funding: How Organizations React - Rolling Stone

    Litt humor - forbannede Trumpistas har tatt kontakt med Shakespeareoppsetninger rundt omkring i USA og forbannet dem opp og ned, selv om de ikke spilte Julius Caesar.

    Humortillegg II: Pizzagate, en konspirasjon som også ble rapportert på HFS, rett før valget, om at Clinton drev en pedofiliring fra kjelleren i en pizzeria i D.C.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.796
    Antall liker
    38.168
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel få eller ingen som forsvarer Trump og hans politikk her inne. Stråmann-argument-kort :)
    Det er stor forskjell på å støtte noen av hans forslag vs. å støtte hele hans politikk - eller kanskje enda verre - hans kommunikasjon ut til verden. De fleste som er kritisk her inne - er kritisk til dekningen av amerikansk politikk - som minner mye om mobbing på skolegården.

    Hvis man sier kun et ord som kan tolkes til støtte for Trump her inne så blir man umiddelbart stigmatisert som hans Forsvarer - og omtrent som en medlem i fanklubben til Bannon og Breitbart :) Men det må man nesten forvente på et forum der majoriteten følger to sterke/dominerende personligheter (som gir mye av sin tid og kunnskap) som er over gjennomsnittlig kritisk til Trump.
    Jaha. Hvordan vil du beskrive dette, da?

    Jeg er helt for Trump. Jeg er helt for den politikeren som står for den lille mann i gata mot storkapitalen. Ikke for det, Donald J Trump ER storkapitalen. Men ved å jobbe mot globalistene viser han med sin politikk att han jobber mot storkapitalen.
    Det har vært vanlig kutyme att en nyvalgt president får 100 dager fred fra media, før de begynner å stille kritiske spørsmål. Donald Trump har ikke fått ett eneste minutt. Att ikke folk evner å se dette, og stille seg selv spørsmål, hvorfor? får være opp til dem. Men folk blir løyet for, hver eneste dag, av mediene.
    Att du i det hele tatt tar opp dette med hvor mange mennesker det var der under innsettelesen, er rett og slett fordummende. Er vi ikke ferdig med dette enda? Hva Trump så fra der han stod og det vi så på tv fra lufta blir veldig forskjellig, og ingen vits i å diskutere. Og ihverfall ikke bruke 100 førstesideoppslag om. Hvem bryr seg?
    Alle vet att det bor mange svarte i Washington, og de fleste av de kom for å hylle Obama. De bare tok en tur rundt hjørnet fra der de bor. De som kom for å støtte Trump kom langveisfra. Det spiller ingen rolle, ingen bryr seg. Dessuten er det yesterdays News.
    Ser vitterlig ut som helhjertet støtte til "hele hans politikk" og "hans kommunikasjon ut til verden" fra her jeg sitter.

    Du kan også legge merke til at Hardingfele og jeg er solid plassert i hvert vårt parti, et godt stykke fra hverandre i det norske politiske landskapet. Vi har begge bodd og jobbet i USA lenge nok til å ha forstått ett og annet om hvordan det landet fungerer, og har vanligvis lest originalartikkelen om en sak i amerikanske, britiske eller tyske medier lenge før den gjengis i noen norsk avis dagen etter. At vi ser ut til å ha nokså sammenfallende vurdering av tilfellet Donald J Trump kunne kanskje tyde på et eller annet.

    Bonusartikkel: https://www.dn.no/nyheter/2017/06/18/1840/Utenriks/mener-trump-er-en-fare-for-usas-sikkerhet
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.697
    Antall liker
    17.719
    Torget vurderinger
    2
    ^Fra bonusartikkelen:

    Brian Klaas mener det er skremmende at den amerikanske presidenten er negativ til at de russiske cyberangrepene mot USA og det amerikanske valget til og med etterforskes og kartlegges, noe som er en forutsetning for å treffe mottiltak. I stedet gikk Trump under valgkampen offentlig ut og oppfordret Russland til å hacke motkandidat Hillary Clinton, og lekke det de måtte finne.

    I Frankrike ydmyket president Emmanuel Macron sin russiske kollega Vladimir Putin for åpen scene og refset ham for innblanding i det franske valget.


    Det burde Trump også gjort, man kan undres over hvorfor han ikke våger.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    I Frankrike ydmyket president Emmanuel Macron sin russiske kollega Vladimir Putin for åpen scene og refset ham for innblanding i det franske valget.[/I]

    Det burde Trump også gjort, man kan undres over hvorfor han ikke våger.
    Hvis Putins menn har blandet seg inn, noe alt tyder på at de har, så har de manipulert til Trumps fordel. I så fall ser vel ikke Trump noen grunn til å kritisere dem for det. Han vil vel vise at han belønner og støtter dem som hjelper ham.

    Om han ikke tror at Putin er involvert ser han vel ingen grunn til å kritisere heller.

    Trump representerer kun seg selv og sine interesser, selv om han leker president for tiden.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.697
    Antall liker
    17.719
    Torget vurderinger
    2
    I Frankrike ydmyket president Emmanuel Macron sin russiske kollega Vladimir Putin for åpen scene og refset ham for innblanding i det franske valget.[/I]

    Det burde Trump også gjort, man kan undres over hvorfor han ikke våger.
    Hvis Putins menn har blandet seg inn, noe alt tyder på at de har, så har de manipulert til Trumps fordel. I så fall ser vel ikke Trump noen grunn til å kritisere dem for det. Han vil vel vise at han belønner og støtter dem som hjelper ham.

    Om han ikke tror at Putin er involvert ser han vel ingen grunn til å kritisere heller.

    Trump representerer kun seg selv og sine interesser, selv om han leker president for tiden.
    Jo, men det som forbauser meg er hans dårlige situasjonsfornemmelse. Han synes ute av stand til å bedømme hvordan gjerninger vil bli oppfattet av andre, og hva det kan bety av strategiske fordeler eller ulemper for ham selv. Naturligvis skal en president hegne om et lands valgordning og opponere mot fremmede makters innblanding i samme -- og selv om han ikke mente det, så kan kan bruke et eventuelt pokeransikt han måtte besitte og late som om han er opprørt over det.

    Samme med sparkingen av Comey. En impulsbeslutning som flere ledende i staben prøvde å få ham fra (Kushner var for), men som han kastet terningene på, for så å bli forundret over at det utløste et skred av negative konsekvenser.

    Merkelige greier. Alle vet jo at det nasjoner egentlig holder på med skjer godt bak kulissene, mens det man sier til offentligheten er avslepet, veloverveid og opportunistisk. Men dette er ikke Trump i stand til, skyte av seg føttene er han veldig flink til.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    1.071
    Torget vurderinger
    1
    ^Fra bonusartikkelen:

    Brian Klaas mener det er skremmende at den amerikanske presidenten er negativ til at de russiske cyberangrepene mot USA og det amerikanske valget til og med etterforskes og kartlegges, noe som er en forutsetning for å treffe mottiltak. I stedet gikk Trump under valgkampen offentlig ut og oppfordret Russland til å hacke motkandidat Hillary Clinton, og lekke det de måtte finne.

    I Frankrike ydmyket president Emmanuel Macron sin russiske kollega Vladimir Putin for åpen scene og refset ham for innblanding i det franske valget.


    Det burde Trump også gjort, man kan undres over hvorfor han ikke våger.
    Om ikkje anna kan det tyda på at Macron har holdt stien sin rein og er rimeleg sikker på at han ikkje har nokre skjelett som russsarane kan rista ut av skapet? I motsetnad til Trump som sansynlegvis har omtrent like mykje som katakombane i Roma i sine skap?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.852
    Antall liker
    10.325
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    @G_B: Kall det hersketeknikk om du vil, men direkte sitatfusk vil du fortsatt bli konfrontert med (f eks "go easy on" vs "letting go"). Dine generaliseringer over "MSM" bør også belegges med eksempler før de kan tas seriøst. Jeg venter fortsatt på din link til ett eneste "MSM" som fremmet påstanden "alle flyktninger er syriske" i 2016. Det var første punkt på din liste over "propaganda spredt av MSM i 2016", og så er du ikke i stand til å vise et eneste eksempel.


    Tilsvarende, når mikon velger ut ett eneste datapunkt over 50 % i en dataserie som samlet viser en glidning fra 60 og ned mot 40 uten noen stopp i sikte, og bruker det som argument til å mistenkeliggjøre norske medier for at de ikke gjør store oppslag om det ene tallet, så vil han bli konfrontert med resten av tallserien. Og da ser han ikke veldig lur ut lenger. Dette er ikke kommentarfeltet under en VG-artikkel. Get used to it..
    At du gidder. Som nevnt, verden er komplisert, og det enkleste for mange er å spy ut konspirasjonsteorier og kalle fakta for fake. Det har ikke endret seg så langt, og gjett hva - det kommer ikke til å endre seg noensinne. For øvrig er jo innlegget strålende, for de som er i stand til å forstå det.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    I Frankrike ydmyket president Emmanuel Macron sin russiske kollega Vladimir Putin for åpen scene og refset ham for innblanding i det franske valget.[/I]

    Det burde Trump også gjort, man kan undres over hvorfor han ikke våger.
    Hvis Putins menn har blandet seg inn, noe alt tyder på at de har, så har de manipulert til Trumps fordel. I så fall ser vel ikke Trump noen grunn til å kritisere dem for det. Han vil vel vise at han belønner og støtter dem som hjelper ham.

    Om han ikke tror at Putin er involvert ser han vel ingen grunn til å kritisere heller.

    Trump representerer kun seg selv og sine interesser, selv om han leker president for tiden.
    Han vant vel valget og da leker han ikke, derimot de andre leker at det er noe som kalles et demokrati i USA.

    Dette er sanne ord:

    Trump har sprengt alle rammer for hva liberale kan forestille seg. De hater ham. Ved sin stil og væremåte får han alt til å dreie seg om ham. Mediene tror hele tiden at de får ram på ham, men Trump spretter opp igjen, som en kork. Vanlige mennesker blir trette av å høre om russer-sporet, obstruksjon av lov og rett, eller riksrettssak.
    https://www.document.no/2017/06/17/den-nye-amerikanske-borgerkrigen/

    Ellers er jeg så glad at jeg bare er innom en sjelden gang, folk som har stemt venstre, rødt. sv og vært medlem i MDG skriver hele tiden hvor dumme andre er, sannheten er vel at flesteparten her er nikkedukker for globalistene,
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Jaha. Hvordan vil du beskrive dette, da?


    Att du i det hele tatt tar opp dette med hvor mange mennesker det var der under innsettelesen, er rett og slett fordummende. Er vi ikke ferdig med dette enda? Hva Trump så fra der han stod og det vi så på tv fra lufta blir veldig forskjellig, og ingen vits i å diskutere. Og ihverfall ikke bruke 100 førstesideoppslag om. Hvem bryr seg?
    Alle vet att det bor mange svarte i Washington, og de fleste av de kom for å hylle Obama. De bare tok en tur rundt hjørnet fra der de bor. De som kom for å støtte Trump kom langveisfra. Det spiller ingen rolle, ingen bryr seg. Dessuten er det yesterdays News.
    Ser vitterlig ut som helhjertet støtte til "hele hans politikk" og "hans kommunikasjon ut til verden" fra her jeg sitter.

    Du kan også legge merke til at Hardingfele og jeg er solid plassert i hvert vårt parti, et godt stykke fra hverandre i det norske politiske landskapet. Vi har begge bodd og jobbet i USA lenge nok til å ha forstått ett og annet om hvordan det landet fungerer, og har vanligvis lest originalartikkelen om en sak i amerikanske, britiske eller tyske medier lenge før den gjengis i noen norsk avis dagen etter. At vi ser ut til å ha nokså sammenfallende vurdering av tilfellet Donald J Trump kunne kanskje tyde på et eller annet.

    Bonusartikkel: https://www.dn.no/nyheter/2017/06/18/1840/Utenriks/mener-trump-er-en-fare-for-usas-sikkerhet
    Her fanger du mygg og lar elefanten gå. Jeg sier at ingen eller få ytrer en helhjertet støtte til Trump. Du bruker mye tid på lete etter ord fra en eneste deltaker på forumet. Hva er det med ordet "få" som ikke forståes her?

    Jeg synes for øvrig at dere to har mye interessant å komme med av artikler og vurdering. Jeg har selv jobbet mye internasjonalt og vet en god del om verden utenfor Norge - men synes fortsatt at dere har en litt spisset og et ensidig forhold til amerikansk politikk. Selv om dere har god tid og prioriterer å bruke mye tid på å gjengi artikler her - betyr det ikke at dere har en bedre vurderingsevne av situasjonen en noen andre her. Når du vurderer deg selv og Hardingfele på en lite subtil måte over andre deltakere så blir det litt kleint. Men du har åpenbart høye tanker om deg selv. Å ha bodd i USA, eller å ha god tid på nettet, er faktisk ikke et argument for at du har en riktigere vurdering av situasjonen.

    Det er lett å angripe Trump med opptil flere artikler om dagen. Problemet er - som noen få her tørr å påpeke - er at kritikken mot Trump og GOP er for ukritisk gjengitt - der absolutt alt han utfører er galt og er klandreverdig. Dere har til og med kallenavn på ham - litt som sjefsmobberne på barneskolen som har sine favorittofre. På samme tid så forventer man å bli tatt på fullt alvor.
     
    Sist redigert av en moderator:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.852
    Antall liker
    10.325
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    0Han vant vel valget og da leker han ikke, derimot de andre leker at det er noe som kalles et demokrati i USA.
    Du har fått med deg at demokrati betyr at man ikke styres av en allmektig mann, og at hele poenget er å hindre at enkeltpersoner som Putin og Erdogan bestemmer alt? Og i dette tilfelle til overmål en enkeltperson som fikk mindre enn 50% av stemmene? Ikke det nei.


    Ellers er jeg så glad at jeg bare er innom en sjelden gang, folk som har stemt venstre, rødt. sv og vært medlem i MDG skriver hele tiden hvor dumme andre er, sannheten er vel at flesteparten her er nikkedukker for globalistene,
    Ja, vi er så slemme så. Og det inkluderer også oss som stemmer/har stemt Høyre.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.796
    Antall liker
    38.168
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Her fanger du mygg og lar elefanten gå. Jeg sier at ingen eller få ytrer en helhjertet støtte til Trump. Du bruker mye tid på lete etter ord fra en eneste deltaker på forumet. Hva er det med ordet "få" som ikke forståes her?
    Du delte ut "stråmann-argument-kort". Mikon setter kanskje ikke pris på å bli kalt en stråmann. Eller mygg, for den del. Med G_B og Fjernis ser de ihvertfall ut til å være tre. Kanskje det er "få", men de kan ikke regne med å bli oversett av den grunn. Det ville i seg selv vært "hersketeknikk" nr 1 på Berit Ås' gamle liste.

    Ellers ser det ut til at vinden har snudd bort fra sinte gamle menn som raljerer mot EU og "globaliseringen", enten de er Putin-sponsede eller ikke: America in Retreat, Europe en Marche
     
    Sist redigert:

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.235
    Antall liker
    2.869
    Sted
    Kongsberg
    Ellers ser det ut til at vinden har snudd bort fra sinte gamle menn som raljerer mot EU og
    "globaliseringen", enten de er Putin-sponsede eller ikke: America in Retreat, Europe en Marche
    For et makkverk!

    La meg minne deg om hva du sa lenger opp på siden:
    Tilsvarende, når mikon velger ut ett eneste datapunkt over 50 % i en dataserie som samlet viser en glidning fra 60 og ned mot 40
    uten noen stopp i sikte, og bruker det som argument til å mistenkeliggjøre norske medier for at de ikke gjør store oppslag om det
    ene tallet, så vil han bli konfrontert med resten av tallserien. Og da ser han ikke veldig lur ut lenger. Dette er ikke kommentar-
    feltet under en VG-artikkel. Get used to it.
    Bruker ikke NYT nøyaktig samme form for argumentasjon som Mikon, i denne artikkelen. Jippi! Hurra! Globalistene seirer på all fronter!
    Dette baserer de på et øyeblikksbilde; gode målinger for CDU/Angela Merkel i Tyskland, framgang for labor i Storbrittania og Macrons
    valgseier i Frankrike. Og "opposisjonen er i kaos".
    Vel, det er ikke valg i Tyskland før September og mye kan skje i mellomtiden i dagens Europa. En muslimsk terrorhandling eller to på
    tysk jord kan fort endre på Fru Merkels oppslutning. I Storbritannia hadde ganske riktig Labor framgang, men ikke nok til å danne
    regjering. Og i Frankrike hadde "høyrekreftene" et solid setback (godt hjulpet av det franske valgsystemet), men alle forstår at med
    de ekstreme motsetningene som finnes i det landet, blir det LePen og FN - eller noe lignende - neste gang. Fem år gir islamistene
    masse tid til å finne på faenskap.

    Man lar selvfølgelig ikke sjansen gå fra seg til å fortelle om europeisk mistro til amerikanerne. Og det er selvfølgelig bare Trumps skyld.

    Og det kunne vel bare være noen fra den andre siden av dammen, som kan se det; at 45 millioner ukrainere får tilgang til hele
    Schengenområdet, som en gladnyhet. Billige østeuropeiske håndtverkere er jo virkelig det vi flere mer av! De europeiske jødene
    feirer nok dette - i tillegg til millioner av antisemittiske muslimer, gir EU dem en gavepakke med 45 millioner potensielle nazister
    (og da snakker jeg om skikkelige nazister). Oj Vey!

    mvh
    Gunnar Brekke
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.432
    Antall liker
    2.911
    Sted
    Liten by
    Disse stråmennene, de jobber fælt om dagen?

    "Og det er selvfølgelig bare Trumps skyld."

    Har noen noensinne sagt det?


    PS: kan du peke på noen faktafeil i artikkelen?
     
    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.432
    Antall liker
    2.911
    Sted
    Liten by
    Eller må jeg si at det er noe positivt med alt dette. Flere og flere skjønner at man må engasjere seg og at man begynner å skjønne hvor mye et valg i et ANNET land kan ha å si. Tenk om Macron ikke hadde vunnet?
     
    6

    65finger

    Gjest
    Ellers ser det ut til at vinden har snudd bort fra sinte gamle menn som raljerer mot EU og
    "globaliseringen", enten de er Putin-sponsede eller ikke: America in Retreat, Europe en Marche
    For et makkverk!

    La meg minne deg om hva du sa lenger opp på siden:
    Tilsvarende, når mikon velger ut ett eneste datapunkt over 50 % i en dataserie som samlet viser en glidning fra 60 og ned mot 40
    uten noen stopp i sikte, og bruker det som argument til å mistenkeliggjøre norske medier for at de ikke gjør store oppslag om det
    ene tallet, så vil han bli konfrontert med resten av tallserien. Og da ser han ikke veldig lur ut lenger. Dette er ikke kommentar-
    feltet under en VG-artikkel. Get used to it.
    Bruker ikke NYT nøyaktig samme form for argumentasjon som Mikon, i denne artikkelen. Jippi! Hurra! Globalistene seirer på all fronter!
    Dette baserer de på et øyeblikksbilde; gode målinger for CDU/Angela Merkel i Tyskland, framgang for labor i Storbrittania og Macrons
    valgseier i Frankrike. Og "opposisjonen er i kaos".
    Vel, det er ikke valg i Tyskland før September og mye kan skje i mellomtiden i dagens Europa. En muslimsk terrorhandling eller to på
    tysk jord kan fort endre på Fru Merkels oppslutning. I Storbritannia hadde ganske riktig Labor framgang, men ikke nok til å danne
    regjering. Og i Frankrike hadde "høyrekreftene" et solid setback (godt hjulpet av det franske valgsystemet), men alle forstår at med
    de ekstreme motsetningene som finnes i det landet, blir det LePen og FN - eller noe lignende - neste gang. Fem år gir islamistene
    masse tid til å finne på faenskap.

    Man lar selvfølgelig ikke sjansen gå fra seg til å fortelle om europeisk mistro til amerikanerne. Og det er selvfølgelig bare Trumps skyld.

    Og det kunne vel bare være noen fra den andre siden av dammen, som kan se det; at 45 millioner ukrainere får tilgang til hele
    Schengenområdet, som en gladnyhet. Billige østeuropeiske håndtverkere er jo virkelig det vi flere mer av! De europeiske jødene
    feirer nok dette - i tillegg til millioner av antisemittiske muslimer, gir EU dem en gavepakke med 45 millioner potensielle nazister
    (og da snakker jeg om skikkelige nazister). Oj Vey!

    mvh
    Gunnar Brekke
    Globalistene seirer og blir feiret i form av gullmedalje rund halsen levert av selveste kongen av Saudiarabia
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn