8x12_TOM's anlegg

[The Shy]

Alltid morro å ha deg på besøk Geir Arne. Vi har nok veldig lik forsåelse av lyd og har små problemer med og innta lytteposisjonen og denne form for presentasjon av lydbilde

Fin-lytting neste runde

Kos deg med cc cowboys

Tor

 

[Dolbytor]

Man får mere lyst på en demo etter en sånn beskrivelse

 

[Final]

Et besøk i første divisjon

Så ble det tur til Langesund. Et veldig hyggelig og spennende besøk. Kan ikke si at The Shy bærer sitt navn med rette. Svært imøtekommende, utadvendt og gjestfri er trådstarter.

For et anlegg. Det vil si det er jo ikke bare et anlegg, det er et integrert lydrom.

Jeg tenker ofte at det i hovedsak er to tilnærminger til lyd/HIFI. Den ene er estetisk. Oppsett settes sammen for å lyde på en bestemt måte med en klang man liker. Anlegget blir et musikkinstrument.Den andre er teknisk. Anlegget skal kun gjengi det som er på opptaket. Eget rom skal totalt forsvinne. Det er kun de instrumenter og det rom som er på opptaket som skal høres.

Trådeiers oppsett følger den siste tilnærmingen. Ikke bare et stykke på vei, som andre som tenker slik, men helt ut.
Å sette seg i lydstolen i Sweetspot blir en reise rett inn i opptakene. Alt leveres nakent. Alt på opptaket kommer frem. Kasselyder finnes ikke. Dynamikken og kapasiteten fremstår endeløs og avslappet. (På høyt lydnivå blinker så vidt signaldiodene på DP trinnene, nesten dovent).

Å utnytte kapasiteten fullt ut og samtidig bevare hørselen er ikke mulig, ei heller ønskelig.
Totalt vektløse trommer og instrumenter i lydbildet. Alt som skjer i lydbildet separeres på en måte jeg aldri har hørt før. Dette var virkelig fascinerende, morsomt og imponerende.

På gode innspillinger som Tracy Chapmans Mountains Of Things får man en helt utrolig opplevelse. Ikke vanskelig å høre at Springsteens Badlands ikke er et mesterstykke av et opptak. Men for et trykk det blir når den gjengis her.
Jeg er selv vant til mer lyd fra rommet og trivdes selv aller best litt lenger bak sweetspot, Rett bak lyttestolen.

Takk for at jeg fikk komme og lytte til et oppsett i den aller øverste divisjonen.

Christian

 

[The Shy]

Så ble det tur til Langesund. Et veldig hyggelig og spennende besøk. Kan ikke si at The Shy bærer sitt navn med rette. Svært imøtekommende, utadvendt og gjestfri er trådstarter.

For et anlegg. Det vil si det er jo ikke bare et anlegg, det er et integrert lydrom.

Jeg tenker ofte at det i hovedsak er to tilnærminger til lyd/HIFI. Den ene er estetisk. Oppsett settes sammen for å lyde på en bestemt måte med en klang man liker. Anlegget blir et musikkinstrument.Den andre er teknisk. Anlegget skal kun gjengi det som er på opptaket. Eget rom skal totalt forsvinne. Det er kun de instrumenter og det rom som er på opptaket som skal høres.

Trådeiers oppsett følger den siste tilnærmingen. Ikke bare et stykke på vei, som andre som tenker slik, men helt ut.
Å sette seg i lydstolen i Sweetspot blir en reise rett inn i opptakene. Alt leveres nakent. Alt på opptaket kommer frem. Kasselyder finnes ikke. Dynamikken og kapasiteten fremstår endeløs og avslappet. (På høyt lydnivå blinker så vidt signaldiodene på DP trinnene, nesten dovent).

Å utnytte kapasiteten fullt ut og samtidig bevare hørselen er ikke mulig, ei heller ønskelig.
Totalt vektløse trommer og instrumenter i lydbildet. Alt som skjer i lydbildet separeres på en måte jeg aldri har hørt før. Dette var virkelig fascinerende, morsomt og imponerende.

På gode innspillinger som Tracy Chapmans Mountains Of Things får man en helt utrolig opplevelse. Ikke vanskelig å høre at Springsteens Badlands ikke er et mesterstykke av et opptak. Men for et trykk det blir når den gjengis her.
Jeg er selv vant til mer lyd fra rommet og trivdes selv aller best litt lenger bak sweetspot, Rett bak lyttestolen.

Takk for at jeg fikk komme og lytte til et oppsett i den aller øverste divisjonen.

Christian

Takk for hyggelig besøk, og den etter hvert vante vinklingen på tilbakemeldingen. Jeg er veldig stolt av å ha gjennomført noe som tydeligvis er supersært.

Nå som jeg har hørt på en slik tilnærming til lyd i snart et år, kan jeg med sikkerhet fastslå at de som synes det mangler detaljer her, tar feil. Det jeg mangler er tilsløring og (hyggelig)forvrengning - det er to forskjellige ting det.

Kos dere med den lyden dere liker.

Mvh den beskjedne Tor

 

[ganilsen]

Jeg har en snikende følelse at vi skal på samme konsert i kveld Geir Arne. Mulig jeg slår følge opp til 8x12

Føler jeg har vokst i fra de som spiller i kveld, men fruen insisterte på å dra.

Synd jeg ikke så dette før nå, eller så deg i går. Konserten var mer enn godkjent for min del, så håper dere også hadde en fin aften!


Geir Arne

 

[The Shy]

Hadde Roald en kjapp tur innom med utstyr som kan måle sluttresultatet av hva Audiolense har gjort.

Her er det mye å ta tak i og egentlig bare å glede seg til høsten. Vil ikke si så mye mer ennå, men som jeg har hatt mistanke om, så er det er en del som ikke samsvarer helt med Audiolenses simulerte resultat. Gikk litt fort i svingene denne gangen, men vi satser på en grundigere testhelg utpå høsten.

Så fram til da kan jeg trøste meg med at jeg har meget god lyd, og at det er mye mer å hente

 

[vidarje]

Dette vet du sikkert, men det er helt avgjørende at målingen blir gjort med nøyaktig samme mikrofonplassering og at ingenting er blitt flyttet på i mellomtiden. Det var ganske store utslag hos meg, men simuleringen stemte bra hvis jeg gjorde kontrollmålingen rett etter en audiolense måling og korrigering.

 

[The Shy]

Dette vet du sikkert, men det er helt avgjørende at målingen blir gjort med nøyaktig samme mikrofonplassering og at ingenting er blitt flyttet på i mellomtiden. Det var ganske store utslag hos meg, men simuleringen stemte bra hvis jeg gjorde kontrollmålingen rett etter en audiolense måling og korrigering.

Som sagt gikk det litt fort, men det er ting som blir pyntet vel mye på i det simulerte resultatet.

Kommer til å by inn til helgemoro utpå høsten en gang for en del av de som er nysgjerrig på Audiolense. Jeg holder mat, drikke og overnatting. Da begynner vi fra scratch med en genial innretning jeg har montert i rommet. Den sikrer mikrofonplassering på mm. Du er herved innvitert

Tor

 

[Roald]

Vi gjorde samme øvelse hjemme hos meg og der var det kun minutter mellom korrigering og kontrollmåling og det viste seg å variere fra ganske bra til relativt store avvik alt etter hvilken target som ble satt.

 

[vidarje]

Jeg har ikke gjort veldig mange kontrollmålinger med forskjellinge targets. Jeg har funnet min kurve basert på hva jeg likte best og brukt den i målingene. Kanskje Bx har en forklaring?

Vi gjorde samme øvelse hjemme hos meg og der var det kun minutter mellom korrigering og kontrollmåling og det viste seg å variere fra ganske bra til relativt store avvik alt etter hvilken target som ble satt.

 

[Bx]

Det er ikke noe sminke i simuleringen i Audiolense. Simuleringen er like pålitelig som målingen som ligger til grunn for korreksjonen ..... ned til minus mange titalls decibel.

Jeg vil gjerne se dette Tor, kanskje jeg kan bidra til å finne årsaken...

 

[TrompetN]

Hvordan sikrer dere at kontrollmålingen viser samme tidsvinduer som simuleringen?

 

[Roald]

Det kan ikke garanteres, REW måling er gjort med langt vindu 500 men dette kan man leke med i ettertid og hele veien ned viser avvik i samme området.

 

[TrompetN]

Ok. Jeg vet at dere ikke ønsker å gjøre enkle konklusjoner, så det blir interessant å se hva dere finner ut av. Andre som har hatt liknende inntrykk tidligere har etterhvert funnet feilen andre steder enn korreksjonen.

 

[The Shy]

Ok. Jeg vet at dere ikke ønsker å gjøre enkle konklusjoner, så det blir interessant å se hva dere finner ut av. Andre som har hatt liknende inntrykk tidligere har etterhvert funnet feilen andre steder enn korreksjonen.

Vi får håpe det er vi som somler med et eller annet. Enn så lenge legger jeg ut et vannfall av det vi målte - det ser i hvert fall greit ut ned til 60 Hz. Veldig lavt nivå på den målingen så med visning av større høyde kommet støygulvet fram, og det vil vi jo ikke

 

[Bx]

Vi gjorde samme øvelse hjemme hos meg og der var det kun minutter mellom korrigering og kontrollmåling og det viste seg å variere fra ganske bra til relativt store avvik alt etter hvilken target som ble satt.

En slik variasjon avhengig av target høres mer enn merkelig ut. Kan du beskrive øvelsen?

 

[Roald]

Sette target, generere korreksjons fil, velge den i jriver og så avspille en generert sveip og så repetere med ny target, dette ble gjort en del ganger der vi innimellom gikk tilbake til favoritt target og kontrollmålte den.

 

[Bx]

Hvordan målte dere? Med hva? Hvilke innstillinger? Hva besto avvikene i?

 

[Dazed]

Vis vedlegget 446948

Cheezus! Er det et vannfallsdiagramm, eller et bilde av en vårrull?

 

[Retep]

Vårrull vel...

 

[svart-hvitt]

SPL OG MÅLINGER

Et innspill: Når man søker det perfekte og bruker målinger til å bekrefte og avkrefte, burde man vel kjørt både optimeringer og kontroller ut fra endringer i lydnivå?

En del anlegg har ikke lineære egenskaper som funksjon av SPL. Kan man bruke målinger til å sjekke ens anlegg for lineære egenskaper som følge av ulike SPL-nivåer?

Ville en kraftig datamaskin kunne implementere ulike filtre i sanntid med null latens avhengig av SPL-nivå?

Ser TheShy, Trompeten og bx poenget mitt?

 

[TrompetN]

For å sjekke dette bruker jeg sinustoner på ulike nivå eller RTA av fullfrekvent støy med variabelt nivå. Det mest interessante hadde vært å se hva som skjer i tid og frekvens ved peak, men det har jeg ingen god metode for.

Du tenker en liknende løsning som Bose har implementert i hodetelefonene sine? Ja, det burde bært mulig, men det er nok veldig vanskelig å få det rett. Min erfaring er at I et rom med akustikk kamufleres mesteparten av loudnesskurven hvis anlegget er lineært i bassen uansett, så nytteverdien blir marginal synes jeg.

 

[Roald]

Hvordan målte dere? Med hva? Hvilke innstillinger? Hva besto avvikene i?

Frekvenssveip med REW og umic, ?, de bestod i relativt breie frekvensavvik i forhold til det som ble estimert

 

[Roald]

SPL OG MÅLINGER

Et innspill: Når man søker det perfekte og bruker målinger til å bekrefte og avkrefte, burde man vel kjørt både optimeringer og kontroller ut fra endringer i lydnivå?

En del anlegg har ikke lineære egenskaper som funksjon av SPL. Kan man bruke målinger til å sjekke ens anlegg for lineære egenskaper som følge av ulike SPL-nivåer?

Ville en kraftig datamaskin kunne implementere ulike filtre i sanntid med null latens avhengig av SPL-nivå?

Ser TheShy, Trompeten og bx poenget mitt?

Er ganske sikker på at TheShy og mitt anlegg har mer nok kapasitet slik at dette ikke er et tema

 

[svart-hvitt]

SPL OG MÅLINGER

Et innspill: Når man søker det perfekte og bruker målinger til å bekrefte og avkrefte, burde man vel kjørt både optimeringer og kontroller ut fra endringer i lydnivå?

En del anlegg har ikke lineære egenskaper som funksjon av SPL. Kan man bruke målinger til å sjekke ens anlegg for lineære egenskaper som følge av ulike SPL-nivåer?

Ville en kraftig datamaskin kunne implementere ulike filtre i sanntid med null latens avhengig av SPL-nivå?

Ser TheShy, Trompeten og bx poenget mitt?

Er ganske sikker på at TheShy og mitt anlegg har mer nok kapasitet slik at dette ikke er et tema

Kapasitet er én ting. Men koherens, linearitet eller hva man kaller det, er en annen ting.

TheShy har jo litt brumming i sitt oppsett, så det kan jo tenkes at det tross alt finnes forbedringspotensial her og der?

Men dette blir jo bare spekulasjoner innen man har målt for ulike SPL-nivåer.

Merk at innspillet kommer fordi vi snakker om anlegg i trestjernersklassen og da får vel ingen stein ligge urørt?

 

[The Shy]

Slapp av folkens!! - Her skal det løftes på alle de steinene som er å oppdrive, og dette kommer til å bli testet ut med en nøyaktighet uten sidestykke

 

[baluba]

Slapp av folkens!! - Her skal det løftes på alle de steinene som er å oppdrive, og dette kommer til å bli testet ut med en nøyaktighet uten sidestykke

Tviler ikke! Regner med at du finner ut av det, nå når du er så nær perfeksjon etter filosofien.

 

[Sluket]

Slapp av folkens!! - Her skal det løftes på alle de steinene som er å oppdrive, og dette kommer til å bli testet ut med en nøyaktighet uten sidestykke

Steinene er løftet her og men det ble bare dritlyd... Bedre lykke til deg!

 

[Bx]

Roald,

Frevensresponsen etter korreksjon skal være differansen mellom før og selve Korreksjonsfilteret. Får du samme før- måling? Og har du kontroll på tidsfordinkelsen som korreksjonen og filtreringen lager i etter- målingen?

Dette dreier seg enten om bugs det ene eller andre stedet - ellers så har dere gjort en feil. Al simuleringen har vært 100% tidligere. Den skal gjøre akkurat samme jobben i 5.0 beta. Gjør den ikke det, så har det sneket seg inn en bug.

Tor,
Jeg blir litt stresset når integriteten til Al blir stilt spørsmålstegn ved. Sånn er det bare. Men jeg synes det er bra at dere dobbeltsjekker. Hvis vi står løpet ut, så blir Al mer pålitelig etterpå - in the public opinion. For enten finner dere ut at simuleringen var korrekt, eller så finner jeg en bug som jeg fikser. Begge deler har skjedd før, og begge deler har betydning for hvordan Al oppfattes.

 

[Roald]

Litt usikker på hva du mener her

Får du samme før- måling?

før som i målingen som la grunnlaget for korreksjon om så ser jeg ikke hvorfor den skulle endre seg?

Siden REW kan kjøre et akustisk timing signal kan jeg ikke se at tidsforsinkelsen som korrigeringen gir skulle ha noe og si så jeg tror det.

 

[E.H.]

Du må huske å løfte med bena sluket, det kan fort bli mye trykk på magen hvis du løfter tungt med ryggen ja

 

[Bx]

Roald,

Frekvensresponsen etter korreksjon er identisk med responsen før korreksjon pluss frekvensresponsen til filteret.

PS: Jeg går ut fra at dere så på ufiltrerte målinger...

 

[The Shy]

Vis vedlegget 446948

Cheezus! Er det et vannfallsdiagramm, eller et bilde av en vårrull?

Skjønner ikke helt hvor du får vårrull fra men

Og bare for å ha sagt det, ja jeg skjemmes for ikke å ha trimmet hekken.

 

[The Shy]

Roald,

Frekvensresponsen etter korreksjon er identisk med responsen før korreksjon pluss frekvensresponsen til filteret.

PS: Jeg går ut fra at dere så på ufiltrerte målinger...

Får mer og mer følelsen av at du har rett, BX. Men blir nysgjerrig når ting blir litt annerledes enn det jeg forventer. Har bestilt en umic så det vil bli en test på dette i løpet av sommeren. Må vel over til femmern også.

Må jobbe mere med middbassene først. Høyre har en dipp på 20 db ved 190 Hz og venstre har en dipp på 18 db ved 170 hz. Dette er ting jeg ikke klarer å rette opp med Audiolense, og ikke er det ønskelig heller.

Vi legger denne ballen død nå, men skjønner din frustrasjon når to amatører trolig har trukket litt raske konklusjoner. Unnskyld!

Tor

 

[The Shy]

Du må huske å løfte med bena sluket, det kan fort bli mye trykk på magen hvis du løfter tungt med ryggen ja

Må bruke både ben, mage, armer og rygg skal man løfte tunge steiner.

 

[The Shy]

Da vil jeg legge ut en måling av frekvensresponsen som er blitt servert til de som har inntatt lytteposisjonen den siste tiden. Magnus og Roald har vel hørt enkelte andre alternativer, mens de andre er eksponert for TN sin target pluss min lille justering opp med 4 db ved 10 Hz, 2 opp ved 20 Hz og uforandret fra 30 Hz og oppover.

 

[svart-hvitt]

Da vil jeg legge ut en måling av frekvensresponsen som er blitt servert til de som har inntatt lytteposisjonen den siste tiden. Magnus og Roald har vel hørt enkelte andre alternativer, mens de andre er eksponert for TN sin target pluss min lille justering opp med 4 db ved 10 Hz, 2 opp ved 20 Hz og uforandret fra 30 Hz og oppover.

Vis vedlegget 447247

Hva hørte jeg på? Samme kurve?

Er ikke dette en kurve som kalles "festkul"?

 

[The Shy]

Ja, samme kurve - jeg synes den spiller bra jeg

Ta det som skjer under 20 Hz med en stor klype salt

 

[The Shy]

Her er også måling av høyre og venstre hver for seg

 

[TrompetN]

Da vil jeg legge ut en måling av frekvensresponsen som er blitt servert til de som har inntatt lytteposisjonen den siste tiden. Magnus og Roald har vel hørt enkelte andre alternativer, mens de andre er eksponert for TN sin target pluss min lille justering opp med 4 db ved 10 Hz, 2 opp ved 20 Hz og uforandret fra 30 Hz og oppover.

Vis vedlegget 447247

Hvis utgangspunktet var min target er det vel gjort en del andre ting med den også?