Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

[Asbjørn]

Klassisk whataboutism. Typisk Trump å forsøke å ufarliggjøre "alt-right"-stempelet ved å oppfinne et "alt-left"-begrep og forsøke å likestille de to.

Legg merke til hvordan han tidligere har vannet ut kritikken av russiskproduserte falske nyheter i folks newsfeed ved å karakterisere alt og alle som "FAKE NEWS!!!" og hvordan påminnelser om hvordan han selv og familien har en historie med rasediskriminering fører til at han prøver å klistre begrepet "RACIST!!!" på både fargede borgerrettsforkjempere og demokrater som Elizabeth Warren, Hillary Clinton og Barack Obama. Han tapper kritikken for meningsinnhold ved bevisst å misbruke begrepene mot kritikerne.

Men Kelly og resten av staben er ikke imponert:

A White House official tells CNN that White House Chief of Staff John Kelly and other top advisers hoped the president would turn a corner today and talk about infrastructure — but concedes they were entirely wrong.

“That was all him — this wasn't our plan," the official said.
The President has been fuming in closed-door meetings about what he sees as unfair coverage. It boiled open in full public view today, the official said.

http://edition.cnn.com/2017/08/15/politics/trump-charlottesville-latest/index.html

Ikke WaPo heller: Trump puts a fine point on it: He sides with the alt-right in Charlottesville

 

[Asbjørn]

Til sammenligning, en mail fra MITs president Reif som lå i innboksen min nå:

To the members of the MIT community,

History teaches us that human beings are capable of evil. When we see it, we must call it what it is, repudiate it and reject it.

This weekend in Charlottesville, Virginia, we witnessed a strand of hatred. White supremacy and anti-Semitism, whether embodied by neo-Nazis, the Ku Klux Klan or others, are bankrupt ideologies with a wicked aim as plain as our need to repel it.

The United States must remain a country of freedom, tolerance and liberty for all. To keep that promise, it must always remain a place where those who hold radically opposing views can voice them. However, when an ideology contends that some people are less human than others, and when that ideology commands violence in the name of racial purity, we must reject that ideology as evil.

I write to you this morning because I believe that the events of this weekend embody a threat of direct concern to our community.

A great glory of the United States is the enduring institutions and ideals of our civil society. The independent judiciary. The free press. The universities. Free speech. The rule of law. The belief that we are all created equal. Each one reinforces and draws strength from the others. When those pillars come under attack, society is endangered. I believe we all have a responsibility to protect them—with a sense of profound gratitude for the freedoms they guarantee.

At MIT, let us with one voice reject hatred—whatever its form. Let us unite in mourning those who lost their lives to this struggle in Charlottesville. And let us work for goodwill among us all.

Det er hva amerikanerne kaller "presidential".

 

[Hardingfele]

VICE/HBO har sluppet en dokumentar de lagde fra Charlottesville. De fulgte Cantwell, en av lederne til alt-right. Han er forøvrig forbannet på Trump fordi han "ga bort" datteren til en jøde. (Hans ord i dokumentaren og det er ikke det verste han sier).

Det var vanskelig å se dette. Tunge ting. Jeg har lenge vært pessimist når det gjelder USAs fremtidsutsikter som forent føderasjon. Når presidenten gir disse støtte, slik han gjorde i gårsdagens pressekonferanse, får farlige krefter nytt mot.

Video i linken. Watch the Vice Documentary on the Charlottesville White Supremacy Rally

 

[erato]

Man skal være usedvanlig snøblind for å tro at dette er rette veien for å "make America great again".

Og som alltid er Donald unik i egne øyne, rene supermann: "I watched this very closely, much closer than you". Totalt noldus, og blind for at han er i i ferd med å rive USA fra hverandre.

 

[Disqutabel]

Det burde vel etterhvert bli klart for selv de mest tungnemme, at POTUS er noe av det skumleste fenomen vi har sett blant verdens ledere på svært lenge.
Det blir veldig meningsløst å snakke om at også de som er i mot hvitt overherredømme var voldelige; som en som er sterk motstander av vold i alle former, er jeg selvsagt også i mot vold fra de som forulempes av dette svineriet, men her samles altså det aller meste av det amerikanske folk, presse, politikere, kjendiser, rike og fattige, med samme synspunkt: Trump har gått langt, langt over streken denne gangen.

Så kom ikke trekkende med MSM, fake news, alt left, alle er like gode, slagside og annen bla-bla, når noe ser ut som dritt og stinker dritt, så er det som regel dritt. Og nå begynner det å lukte skikkelig ubehagelig, faktisk.

Disqutabel

 

[Hardingfele]

Filmen som David Duke har lagt øverst på sin twitterside kom ut etter at Trump kritiserte ham og bevegelsen på mandag. Trumps reaksjon på tirsdag kan godt være et resultat av hva Duke sier her, som resonnerer sterkt i grunnfjellet til Trump. Duke setter presidenten på plass og minner ham om hvem som fikk ham valgt.

https://twitter.com/drdavidduke

Direkte link til Dukes videomelding: https://twitter.com/DrDavidDuke/status/897169809682481152

Han ba tilhengerne dele meldingen hans:


Og den føk på nett øyeblikkelig. Dagen etter "korrigerte" Trump det feilaktige inntrykket han hadde skapt dagen før, da han kritiserte alt-right/white supremacists/Ku-Klux.

Det ga ham en takk fra Duke (BLM er Black Lives Matter og Antifa er Antifascister -- i det minste er Duke ærlig på styresettet han ønsker):



David Ernest Duke (born July 1, 1950) is an American white nationalist, politician, antisemitic conspiracy theorist, Holocaust denier, convicted felon, and former Imperial Wizard of the Ku Klux Klan.

 

[defacto]

Skremmende tider...

 

[Hi-rex]

Nice, og være skal det bli.

Kan dette være den første spæde start vi ser, på en politisk agenda inspirerte av bla Bannon, som har formålet at kaste landet ut in en opprørs revolte, som i sidste ende kan ende op i en ny borger krig.

 

[Disqutabel]

Jeg oppdager at jeg begynner å se på hele dette burleske teater med en viss fascinasjon, akkurat når du tenker deg at nå kan det ikke bli stort verre, så blir det altså det. Om igjen, og om igjen. Det begynner å gå opp for meg i all sin gru, at dette faktisk kan være grenseløst. Ja, som Hi-rex nevner, borgerkrig er ikke et utenkelig scenario mer, atomkrig er ikke et utenkelig scenario, riksrett, diktatur, sensur... you name it, jeg ser det selv, men vet ikke om jeg egentlig tror på det jeg ser, allikevel.

Og verden er bare passasjerer, når en enkelt madman fosser avgårde uten styring. Er det virkelig mulig...??!??

Disqutabel

 

[Hardingfele]

Josh Marshall har en klok betraktning om hva som skjer når man setter kjensgjerninger inn i feil modell. Da ender man opp med et vrangbilde. Hittil har man forsøkt å sette kjensgjerningene omkring Trump inn i en forhåpningsfull forventning om at han skulle vise seg å være en statsmann, mens de samme kjensgjerningene like godt kan ta oss til en ytterst ubehagelig og omveltende konklusjon, slik Disqutabel er inne på.

Bak lukkede dører har Trump ytret det han meldte i går, men hans medarbeidere trodde ikke han ville melde det offentlig. Marshall sier vi nå må erkjenne at Trump er "a revanchist racist" som støtter likesinnede. Og at det må tas alvorlig om man ønsker å redde USA fra hvor landet er på vei.

With Trump, he has a revanchist racist politics because he is a revanchist racist. Once you accept that, a lot falls into place. All the heroic and increasingly nonsensical perambulations of misunderstandings, inexperience, missed opportunities, stubbornness and all the rest are not needed. It all falls into place.
What we have in this Times article is the more direct evidence, a confirmation of what we should already know. His advisors know this is what he thinks. They apparently hear it frequently. They were shocked to hear him say in public “opinions that the president had long expressed in private.”

The House Is On Fire – Accepting the Truth of the Trump Revolution – Talking Points Memo

 

[Jim I Hendriksen 2nd Edt.]

 

[Hi-rex]

VIS DER ER EN TING BANNON HAR RET I ER DET FØLGENDE:

De trenger at en alvorlig oprytning i det politiske etablissementet. Holder på at spy hver gang a ser lederne av Senatet og Kongressen stå og vrid sig i lort op over begge øre, i et forsøk på at beholde deres magt positioner, i stedet for at gøre det eneste riktige, som vil være aktiv at arbeide på at fjerne det syge individ som styrer landet.

De er i aller højeste grad med ansvarlige i det vi ser nu.

De folk ville selge Kona og Børn til højstbydende i Redligth distrikt i Amsterdam, vis det vil bevirke at de beholder deres magt positioner.

 

[defacto]

^ På dette området er jeg enig med både deg og GB, som skrev et ok innlegg nå sist.
Dette er noe som har bygget seg opp og The Orange Menace er ikke årsaken, mere symptomet på hva som er galt. Det noe veldig galt med hele systemet som tillater en slik person å komme til makten og nå fortsette å ha den. Han er forresten ikke lenger bare symptomet, men også katalysatoren, som må fjernes før han forårsaker noe vi aldri kan reversere.

 

[erato]

Dette er noe som har bygget seg opp og The Orange Menace er ikke årsaken, mere symptomet på hva som er galt. Det noe veldig galt med hele systemet som tillater en slik person å komme til makten og nå fortsette å ha den.

La oss legge til at et system som tillater en person med slik forretningspraksis å bli rik også er en del av problemet og paradoksalt nok en del av årsaken til hans kjernevelgeres problemer.

 

[AndersR]

Kan dette være den virkelige starten på føderasjonens fall? At det vi i dag kjenner som USA kan bli splittet i separate, fullstendig selvstyrte nasjonale enheter, om ikke helt ned på enkeltstatsnivå?
Er det realistisk? Jeg vet at det har vært snakk om løsrivelse for Californias del, men jeg vet ikke om det har vært aktuelt for andre stater.

 

[Hardingfele]

USA har ofret mye i kamp mot tre hovedfiender i sin historie: Sørstatskonføderasjonen som gikk til krig mot USA; Nazistene som USA bidro til å nedkjempe; og Sovjetunionen, som i nyversjon som Russland fortsatt har atomraketter pekende mot USA.

Nåværende støttespillere for alle tre støtter Trump. Og Trump støtter dem. Det kan man fundere litt over: hva er fellesnevneren?

Fra en kommentar på WAPO der det Trump sa i går er omskrevet. Jeg legger til et bilde:

And who is to say who started WWII? You had a group on one side and you had a group on the other, and they came at each other with tanks and planes and it was vicious and it was horrible. Was Hitler worse than Roosevelt? Who knows. And what about the Nazis? “I’m sure in that group there were some bad ones. … But you had a lot of people in that group that were there to innocently defend their country. You can't really say who was at fault, who was right and who was wrong.

This from a so-called American President.

 

[Disqutabel]

Angående den "såkalte presidentens" skamløse og historieløse syn på verden, så kan en vel kanskje strekke seg til å si at det alltid er vinnerne som bestemmer hvem som er "the bad guys" til slutt. Men lengre enn det skal jeg ikke følge saken, fordi nazismen som grunnidé inneholder så mye svineri, at det uansett blir feil å si at det finnes andre som gjør mye rart også...

Trump har vel nå vist sitt sanne jeg på tydeligst mulig vis, her er det best å stå med rak rygg, håpe at det går over, men være beredt på å forsvare grunnleggende demokratiske verdier.

Disqutabel

 

[Gjestemedlem]

Tror noe bra kommer ut av hendelsene i Charlottesville, og at det fungerer som en vekker eller et veiskille for mange.

Ikke noen stor sak .. men et eksempel på et skifte.

http://www.washingtonpost.com/news/...per-editor-says-he-was-naive-about-alt-right/

De som fremdeles er ombord i trumpskuten etter dette vil møte økende motstand.

 

[Gjestemedlem]

Den neste uken kommer til å bli et takras av folk, organisasjoner og bedrifter som vil offentlig distansere seg fra Trump.

 

[erato]

Tja, skulle ønske jeg kunne tro det. Joda, noen tvilende marginale kommer nok til å ta til vettet, men tror du for eksempel fansen her på hfs skifter side? Kjernevelgerne til Trump er nok fortsatt der de alltid har vært. Dritten har flytt på overflaten lenge for den som ønsker å se. La oss håpe at motkreftene blir så mange at han blir feid ut ved neste valg (men da må GOP grow some balls), eller at man klarer å dokumentere såpass at virkeligheten blir non-deniable.

 

[Hardingfele]

Tror noe bra kommer ut av hendelsene i Charlottesville, og at det fungerer som en vekker eller et veiskille for mange.

Ikke noen stor sak .. men et eksempel på et skifte.

http://www.washingtonpost.com/news/...per-editor-says-he-was-naive-about-alt-right/

De som fremdeles er ombord i trumpskuten etter dette vil møte økende motstand.

Brendan Novak var vel ikke "ombord i trumpskuten", men han var debattredaktør for universitetsavisen og skrev et innlegg der han mente at hensynet til ytringsfriheten burde åpne for at alt-right fikk avholde sin planlagte demonstrasjon. Som tyve år gammel sophomore, i sitt andre år ved universitetet, har han nå erfart at det er visse ytringer man skal være skeptisk til. Spesielt når ytrerne dukker opp tungt bevæpnet.

Nå har vi fått vite at Unite the Right aktørene hadde våpen- og utstyrsdepot på utvalgte steder rundt Charlottesville, som skulle hentes dersom de mente det var nødvendig med tyngre skyts. Burde ikke være veldig vanskelig å mene at slike demonstrasjoner ikke hører hjemme i et demokrati.

 

[Hardingfele]

Tja, skulle ønske jeg kunne tro det. Joda, noen tvilende marginale kommer nok til å ta til vettet, men tror du for eksempel fansen her på hfs skifter side? Kjernevelgerne til Trump er nok fortsatt der de alltid har vært. Dritten har flytt på overflaten lenge for den som ønsker å se. La oss håpe at motkreftene blir så mange at han blir feid ut ved neste valg (men da må GOP grow some balls), eller at man klarer å dokumentere såpass at virkeligheten blir non-deniable.

Om man har satt seg litt inn i revolusjonshistorie sitter man igjen med en underlig kjensgjerning: det skal ikke så mange til for å velte om på et samfunn. De aller fleste av oss menneskeapene velger å sitte stille mens noen få herjer og slåss. Når utfallet er klart fortsetter ting, gjerne i nye former, men ofte ikke så veldig forskjellig fra hvordan det pleide å være.
Trump utnytter misnøyekreftene som gjorde at han og Sanders kunne utfordre etablissementet og institusjonene og misnøyen er betydelig i USA. Hva utfallet blir avhenger ikke av at 50%+ av amerikanerne går ut i gatene og sier de vil/vil ikke ha Trump. Det avhenger av en liten prosent dedikerte fanatikere, noe det ikke skorter på i USA.

 

[Asbjørn]

Det er verdt å trekke ut ett avsnitt fra mailen fra MIT's rektor som jeg siterte litt tidligere. Her gir Reif en bra innføring i den grunnleggende idéen om Amerika, et av de veldig få land i verden som ble grunnlagt på en idé heller enn på etnisitet og geografisk tilhørighet:

A great glory of the United States is the enduring institutions and ideals of our civil society. The independent judiciary. The free press. The universities. Free speech. The rule of law. The belief that we are all created equal. Each one reinforces and draws strength from the others. When those pillars come under attack, society is endangered. I believe we all have a responsibility to protect them—with a sense of profound gratitude for the freedoms they guarantee.

Hvor står Trump på hvert enkelt av de punktene? Mannen forsøker jo å bryte ned hvert eneste punkt på listen, direkte og indirekte. Det er rett og slett anti-amerikansk. Blod-og-jord-retorikk har ingen verdens ting med Amerikas Forenede Stater å gjøre. Det er hva USA har kjempet imot i den ene krigen etter den andre. Nå ser vi væpnet milits marsjere gjennom en fredelig småby under flagg fra Nazi-Tyskland og konføderasjonen, fiender USA har ofret hundretusener av liv på å bekjempe. Enhver amerikansk barneskoleelev burde være i stand til å se hvor vanvittig dette er, men ikke hans orange overhøyhet el presidente. Jeg har knapt ord for å beskrive hvor ille dette er i en amerikansk kontekst.

 

[Hardingfele]

Kan dette være den virkelige starten på føderasjonens fall? At det vi i dag kjenner som USA kan bli splittet i separate, fullstendig selvstyrte nasjonale enheter, om ikke helt ned på enkeltstatsnivå?
Er det realistisk? Jeg vet at det har vært snakk om løsrivelse for Californias del, men jeg vet ikke om det har vært aktuelt for andre stater.

Det har vært skrevet og debattert tunge verk om hvor skjør den amerikanske føderasjonen egentlig er. Og under Obama var det flere republikanske guvernører som ivret for at man skulle trekke delstaten ut av føderasjonen, bl.a. Rick Perry, som dengang var guvernør i Texas og som nå er energiminister for Trump. De unngår gjerne å bruke det formelle uttrykket "secession", men levner liten tvil om hva de mener om det føderale styret og at delstatene må underkaste seg dette for å være del av føderasjonen:

“There’s a lot of different scenarios,” he said at a Tea Party rally in 2009, CNN reported at the time. “We’ve got a great union. There’s absolutely no reason to dissolve it. But if Washington continues to thumb their nose at the American people, you know, who knows what might come out of that. But Texas is a very unique place, and we’re a pretty independent lot to boot.”

The Texas governor raised eyebrows when he said, “When we came into the nation in 1845, we were a republic, we were a stand-alone nation,” adding, “And one of the deals was, we can leave anytime we want. So we’re kind of thinking about that again.”
Last year, Perry sought to clarify his position on the issue during an interview on Fox News. He pointed out that he “never used” the term “secession” in discussing the matter and said that he had “no idea” why anyone would suggest otherwise.

Rick Perry Takes Stand On Texas Secession Issue | HuffPost

Slate har en usedvanlig god artikkel om emnet, der man ser på for- og motkrefter.
http://www.slate.com/articles/news_...ca/2009/08/how_is_america_going_to_end_3.html

Selv er jeg ikke i tvil om at USA kommer til å brytes opp i frittstående regioner. Enten gjennom den typen uro vi nå ser, eller ved at man får gjennom de ulike forslagene til devolusjon av makt fra føderasjonen til delstater, og at disse så inngår nære interesseforbund med nabostater.
California skal muligens stemme for/mot løsrivelse ved valget i 2018. Det opprinnelige forslaget er blitt moderert og man er nå i ferd med å samle signaturer for å få forslaget på stemmeseddelen. Backers of another shot at a 'Calexit' ballot measure can now gather signatures - LA Times

 

[erato]

Er det i Montana atomvåpnene er?

 

[Gjestemedlem]

Tja, skulle ønske jeg kunne tro det. Joda, noen tvilende marginale kommer nok til å ta til vettet, men tror du for eksempel fansen her på hfs skifter side?

Tror det beror litt på hva den andre siden er. Mange vil nok gjerne lande et bedre sted men da må vi lage en politisk landingsplass der konservative og liberalister kan finne et bedre hjem enn sammen med KKK, Nazier og den slags. De er nok ukomfortable der. Men USA er alt for polarisert akkurat nå til et det der er en kortsiktig løsning. I Europa er det litt annerledes og jeg har endel tanker om hva som er en mer konstruktiv og verdifull måte å samle de som ikke er sosialister, ikke nasjonalister, og ikke svensksinnede, ikke antivitenskap og religion og men ren ærlig blå politikk. Man kan være rivende uenig i blå politikk, men det er så mye bedre enn det vi ser i USA nå.

Det er forøvrig ikke mange her som fremdeles er åpne supportere av Trump, og de er veldig ulike, og jeg vil ikke prøve å late som jeg forstår deres motivasjon.

Noen har endel prinsipper som sitter hardt, og det er også en del prestige og investert support her. Jeg ser litt her på det hele som et The Third Wave eksperiment.

 

[Hardingfele]

Er det i Montana atomvåpnene er?

I flere delstater, samt i atomvåpenlagre ved fly- og flåtebaser, og selvsagt på skip og U-båter.

Etter nedrustningsinnsatsen mellom USA og Russland er antallet blitt betydelig redusert. Slik var distribusjonen av ICBM-utskytningssteder da det stod på som verst.



Jeg var i USA da denne filmen gikk på TV.

Denne sekvensen påstås det gjorde stort inntrykk på Ronald Reagan:

 

[Gjestemedlem]

Tror noe bra kommer ut av hendelsene i Charlottesville, og at det fungerer som en vekker eller et veiskille for mange.

Ikke noen stor sak .. men et eksempel på et skifte.

http://www.washingtonpost.com/news/...per-editor-says-he-was-naive-about-alt-right/

De som fremdeles er ombord i trumpskuten etter dette vil møte økende motstand.

Brendan Novak var vel ikke "ombord i trumpskuten", men han var debattredaktør for universitetsavisen og skrev et innlegg der han mente at hensynet til ytringsfriheten burde åpne for at alt-right fikk avholde sin planlagte demonstrasjon. Som tyve år gammel sophomore, i sitt andre år ved universitetet, har han nå erfart at det er visse ytringer man skal være skeptisk til. Spesielt når ytrerne dukker opp tungt bevæpnet.

Nå har vi fått vite at Unite the Right aktørene hadde våpen- og utstyrsdepot på utvalgte steder rundt Charlottesville, som skulle hentes dersom de mente det var nødvendig med tyngre skyts. Burde ikke være veldig vanskelig å mene at slike demonstrasjoner ikke hører hjemme i et demokrati.

Tja. Jeg har selv forsvart politiets vurdering om at det var best å ikke konfrontere naziene i Kristiansand nylig og la dem holde på og reise hjem. Også på det politiske plan siden jeg tenker at om de sier hva de faktisk mener så vi de aller aller fleste avvise dem siden de er dustete nazier med tåpelige meninger og standpunkter. Jeg tenkte at .. jaja la dem avsløre seg som de tullingene de er, Troen på at 99% av den norske befolkning ville avvise dem var sterk, og at det derfor ikke innebar noen reell fare om de fikk spankulere litt rundt med naziflagg.

Nå er jeg ikke så overbevist lenger.

 

[erato]

Hva skal statene uten atomvåpen gjøre da om Kim truer de og føderasjonen går i oppløsning? Lite atomvåpen i en del av Donalds kjerneområder, men det er sant, de har jo assaultrifler i skogen.

 

[defacto]

Tror noe bra kommer ut av hendelsene i Charlottesville, og at det fungerer som en vekker eller et veiskille for mange.

Ikke noen stor sak .. men et eksempel på et skifte.

http://www.washingtonpost.com/news/...per-editor-says-he-was-naive-about-alt-right/

De som fremdeles er ombord i trumpskuten etter dette vil møte økende motstand.

Brendan Novak var vel ikke "ombord i trumpskuten", men han var debattredaktør for universitetsavisen og skrev et innlegg der han mente at hensynet til ytringsfriheten burde åpne for at alt-right fikk avholde sin planlagte demonstrasjon. Som tyve år gammel sophomore, i sitt andre år ved universitetet, har han nå erfart at det er visse ytringer man skal være skeptisk til. Spesielt når ytrerne dukker opp tungt bevæpnet.

Nå har vi fått vite at Unite the Right aktørene hadde våpen- og utstyrsdepot på utvalgte steder rundt Charlottesville, som skulle hentes dersom de mente det var nødvendig med tyngre skyts. Burde ikke være veldig vanskelig å mene at slike demonstrasjoner ikke hører hjemme i et demokrati.

Tja. Jeg har selv forsvart politiets vurdering om at det var best å ikke konfrontere naziene i Kristiansand nylig og la dem holde på og reise hjem. Også på det politiske plan siden jeg tenker at om de sier hva de faktisk mener så vi de aller aller fleste avvise dem siden de er dustete nazier med tåpelige meninger og standpunkter. Jeg tenkte at .. jaja la dem avsløre seg som de tullingene de er, Troen på at 99% av den norske befolkning ville avvise dem var sterk, og at det derfor ikke innebar noen reell fare om de fikk spankulere litt rundt med naziflagg.

Nå er jeg ikke så overbevist lenger.

Jeg er stygt redd det finnes en del skap-nazi og skap-rasister, som vil dukke opp når det blir litt mere vanlig å mene slike ting. Når ikke alle lenger står opp mot dette og når våre ledere i stor eller mindre grad bagatelliserer dette. Noe The Orange Clown er i ferd med å gjøre og dermed skape grubunn for enda mere av disse farlige tankene.

Jeg hadde de samme tankene som deg og heller ikke overbevist om at politiet gjorde det rette. Eller, jeg er nokså sikker på at de ikke gjorde det nå.

 

[erato]

På nettet er de ikke så veldig mye i skapet heller.

 

[Asbjørn]

Mange vil nok gjerne lande et bedre sted men da må vi lage en politisk landingsplass der konservative og liberalister kan finne et bedre hjem enn sammen med KKK, Nazier og den slags. De er nok ukomfortable der. Men USA er alt for polarisert akkurat nå til et det der er en kortsiktig løsning. I Europa er det litt annerledes og jeg har endel tanker om hva som er en mer konstruktiv og verdifull måte å samle de som ikke er sosialister, ikke nasjonalister, og ikke svensksinnede, ikke antivitenskap og religion og men ren ærlig blå politikk. Man kan være rivende uenig i blå politikk, men det er så mye bedre enn det vi ser i USA nå.

Akkurat der har du nok mye av forskjellen mellom det politiske landskapet i Norge og Sverige. Våre høyrepopulister i FrP kommer fra en liberal tankeretning, til sterk nedsettelse av skatter, avgifter og offentlige inngrep, som de så har sauset sammen med diverse argumenter om og mot alenemødre og innvandrere. Men kjernen er tross alt noenlunde gjenkjennelig liberal, så mange av oss har ikke noen åndenød ved å ta dem inn i regjering og la dem styre pengesekken.

Sverigedemokratene kommer derimot fra en mer brunsvidd autoritær tradisjon hvor innvandringsmotstand og nasjonal identitet er selve kjernen. Det er ille nok til å ekskludere dem fra dannet selskap, men hva de står for i økonomisk politikk vet de vel ikke selv engang. Kan man tenke seg en borgelig svensk regjering som gir finansdeptet til SD? Neppe.

 

[defacto]

Jeg kommer fra et lite sted. Små steder har ofte god hukommelse og lang historie.
På en fest for mange år siden ble det slåsskamp. Uvisst av hvilken grunn. Jeg har aldri slåss og kommer aldri til å gjøre det, så jeg og min kompis fant fort ut at her må vi bare stå på sidelinjen. Det rare og litt skremmende med dette var ikke selve slåsskampen, som mest besto i utskjelling, hoppe rundt og lage merkelige ansiktsuttrykk, det var at plutselig kom alle de som aldri er voldlige, de som aldri sier noe, de som bare er en del av en fest og aldri stikker seg frem. Plutselig var det usedvanlig mange på begge sider og de som bare dukket var nesten mere sinte enn de som hadde startet det hele. Hvorfor det skjedde og hva det var som gjorde at akkurat denne slåsskampen fikk frem det verste i de, har jeg aldri skjønt. Og vi har snakket en del om denne hendelsen i ettertid.

Det er uten sammenligning forøvrig, men jeg tror noe av det samme kan komme til å skje om vi ikke tøyler disse kreftene som nå dukker opp. Jeg er redd sofabøndene og de mutte plutselig blir en del av en mobb som er vanskelig å stanse med ord og logikk. Das Drumpf er i ferd med å bli den hovedmobberen som alle mobberene følger.

PS: Jeg ble også litt satt ut av den Day After sekvensen.

 

[erato]

PS: Jeg ble også litt satt ut av den Day After sekvensen.

Og Donald ser på det som leketøy som kan brukes for å booste eget ego.

 

[Gjestemedlem]

Akkurat der har du nok mye av forskjellen mellom det politiske landskapet i Norge og Sverige. Våre høyrepopulister i FrP kommer fra en liberal tankeretning, til sterk nedsettelse av skatter, avgifter og offentlige inngrep, som de så har sauset sammen med diverse argumenter om og mot alenemødre og innvandrere. Men kjernen er tross alt noenlunde gjenkjennelig liberal, så mange av oss har ikke noen åndenød ved å ta dem inn i regjering og la dem styre pengesekken.

Gi et parti finansdepartementet og de kastrerer seg selv. Jeg er ingen fan av Frp og har vel kritisert dem så det rekker her inne, spesielt om man skrur klokken tilbake litt. Nå er jeg ikke så bekymret lenger for de har blitt domestisert tilstrekkelig til at de ikke kan finne på noe utilgivelig. Politisk tyngdekraft spiller også inn. det er fremdels for mange religiøse galninger, anti-vitenskapelige tullinger og russerhorer i partier, Som Tybring-gjedde. Men i regjering har de vært en justerende kraft som jeg har litt sympatier for. Jeg liker den strenge immigrasjonspolitikken og motstanden mot utagerende islam som noe verdifullt tross alt.

Sverige er et litt annet kapittel. Det er et land som har påført seg selv ekstrem smerte og titaniske utgifter gjennom å kjøre en ideologisk linje frikoblet fra realitetene. Det er også et land som har oppmuntret og oppfostret løgn, bortforklaringer, personangrep og en uærlighet jeg aldri noensinne har sett maken til i et vestlig land. de går Trump en høy gang når det kommer til "fake news" og dårlige bortforklaringer.

Problemet der er at de eneste som har ryggrad, mot og ærlighet til å gå i mot alt dette er SD. Så selv om det må sitte så hjerteskjærende dypt for mange svensker å foretrekke dem med all deres brune historie ... så velger 1/4-1/3 av dem å stemme på dem. Så ja det har dårlige alternativer, og jeg ser ikke noen åpenbar vei ut av uføret der.

Man kan se for seg en karismatisk leder for M. som både er villig til å stanse migrasjonsflommen og gjøre noe med de problemene vi alle kjenner så godt til, men samtidig være en europeer og en som er villig til å finne felleseuropeiske løsninger på problemene, være en sekulær pillar, stå imot Putins mafiavelde og være en oppegående vitenskapelig mann som ikke henfaller til konspirasjonsteorier som klimaendringsfornektelse.

Jeg ser ikke noen slike i Sverige i dag, men jeg ser dette som veien fremover i resten av Europa. Og det finnes lyspunkter i andre land.

 

[defacto]

Hun er ikke helt god, hun her heller...
Theresa May refuses to condemn Donald Trump's defence of neo-Nazis | The Independent

 

[Hardingfele]

PS: Jeg ble også litt satt ut av den Day After sekvensen.

Og Donald ser på et som leketøy som kan brukes for å booste eget ego.

Jeg bruker The Telegraphs dekning av dengang Trump spurte hvorfor man ikke bruker atomvåpen oftere. The Telegraph er meget konservative, men ser nok også fordelene ved å unngå atomkrig. Artikkelen går i detalj.

The allegation emerged as Mr Scarborough was interviewing Michael Hayden, who was Director of the CIA and the National Security Agency under President George W. Bush.
He asked Mr Hayden if any of his peers were advising Mr Trump on national security and foreign policy.
Mr Hayden replied: "None."
Mr Scarborough then said: "I have to follow up on that...and I'll be very careful here.
"Several months ago a foreign policy expert, on an international level, went to advise Donald Trump, and three times he (Mr Trump) asked about the use of nuclear weapons.
"Three times he asked. At one point 'If we have them, why can't we use them?' He asked three times in an hour briefing 'Why can't we use nuclear weapons?'."
The former CIA Director said he was "very concerned" by how "erratic" Mr Trump seemed.

Donald Trump 'asked why US couldn't use nuclear weapons if he becomes president'

 

[Gjestemedlem]

Hun er ikke helt god, hun her heller...
Theresa May refuses to condemn Donald Trump's defence of neo-Nazis | The Independent

Det var da ingenting i det klippet som samsvarte med overskriften...

 

[Dr Dong]

USA har ofret mye i kamp mot tre hovedfiender i sin historie: Sørstatskonføderasjonen som gikk til krig mot USA; Nazistene som USA bidro til å nedkjempe; og Sovjetunionen, som i nyversjon som Russland fortsatt har atomraketter pekende mot USA.

Nåværende støttespillere for alle tre støtter Trump. Og Trump støtter dem. Det kan man fundere litt over: hva er fellesnevneren?

Den forstod jeg ikke. Sørstatfolka som støttet Trump støttet da ikke nordstatene som ble ryggmargen i det USA du omtaler?

 

[Asbjørn]

RedState har fortsatt magekramper etter å ha sett Trumps pressekonferanse og opptakene fra Charlottesville:
In Retrospect: Is There Anyone Who Could Have Predicted Where We Are Today?
WATCH: A Film Crew Documented the Entire Weekend in Charlottesville, and It Is Chilling

Matt Latimer, taleskriver for George W Bush: Time for My Fellow Republicans to Stand Up and Be Counted

Politico: This Is What Happens When You Let Trump Be Trump

...men selv er han tydeligvis veldig fornøyd med pressekonferansen og mener at den gikk mye bedre enn mandagens påtvungne opptreden. Fuckwit. http://www.politico.com/story/2017/08/16/trump-race-charlottesville-white-house-aides-react-241695

Trump, however, was in “good spirits” on Tuesday night, according to a White House adviser who spoke to him. The adviser said the president felt the news conference went much better than his statement on Monday, in which he declared that “racism is evil” and denounced certain hate groups by name. Aides had pressured Trump to deliver the statement after his initial remarks on Saturday — in which he blamed “many sides” for the fatal protests in Charlottesville — set off a firestorm.