Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.351
    Antall liker
    18.837
    Torget vurderinger
    2
    USA har ofret mye i kamp mot tre hovedfiender i sin historie: Sørstatskonføderasjonen som gikk til krig mot USA; Nazistene som USA bidro til å nedkjempe; og Sovjetunionen, som i nyversjon som Russland fortsatt har atomraketter pekende mot USA.

    Nåværende støttespillere for alle tre støtter Trump. Og Trump støtter dem. Det kan man fundere litt over: hva er fellesnevneren?
    Den forstod jeg ikke. Sørstatfolka som støttet Trump støttet da ikke nordstatene som ble ryggmargen i det USA du omtaler?
    Konføderasjonen bestod av stater som trakk seg ut av unionen og erklærte krig mot de gjenværende United States. Trumps mest innbitte støttespillere bedriver konføderasjonsinspirert motstand mot D.C. En motstand Trump har fremmet og støtter.

    Etter syv måneder ser man klart en innsats for å rive ned føderasjonens institusjoner og innflytelse, det snakkes om States' Rights og maktoverføring til delstatene og Trumps krigserklæring mot etablissementet, i innsettelsestalen, er det liten tvil om at det fortsatt er hold i.

    Det gjenstår å se om de gærne onklene klarer å gjennomføre sitt forsett:

    https://www.whitehouse.gov/inaugural-address
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    USA har ofret mye i kamp mot tre hovedfiender i sin historie: Sørstatskonføderasjonen som gikk til krig mot USA; Nazistene som USA bidro til å nedkjempe; og Sovjetunionen, som i nyversjon som Russland fortsatt har atomraketter pekende mot USA.

    Nåværende støttespillere for alle tre støtter Trump. Og Trump støtter dem. Det kan man fundere litt over: hva er fellesnevneren?
    Den forstod jeg ikke. Sørstatfolka som støttet Trump støttet da ikke nordstatene som ble ryggmargen i det USA du omtaler?
    Konføderasjonen bestod av stater som trakk seg ut av unionen og erklærte krig mot de gjenværende United States. Trumps mest innbitte støttespillere bedriver konføderasjonsinspirert motstand mot D.C. En motstand Trump har fremmet og støtter.
    Da begynner jeg å forstå hva du mente. Var litt rask i lesingen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.187
    Antall liker
    40.667
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er også verdt å merke seg at det ikke var noen tvil fra konføderasjonens side om hvilken sak de kjempet for. Det var ikke noe abstrakt som "states' rights", men helt eksplisitt et væpnet opprør mot Lincolns planer om å avskaffe slaveriet og innføre statsborgerlige rettigheter for svarte.
    ...in this free government all white men are and of right ought to be entitled to equal civil and political rights; that the servitude of the African race, as existing in these States, is mutually beneficial to both bond and free, and is abundantly authorized and justified by the experience of mankind, and the revealed will of the Almighty Creator, as recognized by all Christian nations; while the destruction of the existing relations between the two races, as advocated by our sectional enemies, would bring inevitable calamities upon both and desolation upon the fifteen slave-holding states....
    https://www.theatlantic.com/politics/archive/2015/06/what-this-cruel-war-was-over/396482/

    Det har vært mengder av skjønnmaling og mytologisering over "sørstatenes tapte sak" i ettertid, men den saken var like klart den hvite rases herredømme som nazi-Tysklands "sak" var det germanske folks overlegenhet og krav på verdensherredømme. Det vet den gjengen som marsjerte med hakekorsflagg og sydstatenes battle flag i Charlottesville, og ikke bare vet de det, men det er eksakt i tråd med hva de selv mener. Og Trump gir dem ryggdekning når de dreper motdemonstranter.

    Det er derfor bildet litt lengre oppe i tråden av et amerikansk landgangsfartøy på vei inn mot tyske stillinger på Omaha Beach i Normandie, med teksten "Anti-fascists arriving to break up a white supremacist gathering" er så spot on. Det går bare ikke an å late som om det er noen slags moralsk ekvivalens mellom væpnede, marsjerende nazister og de som tar mot til seg for å yte dem motstand. Eller er det noen her som mener at Josef Terboven og Gunnar Sønsteby bør dele på ansvaret for at det var en del bråk i Norge i 1940-45?
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.223
    Antall liker
    11.027
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Du får vel ikke svar på det. Men om noen her mener skylden i Charlotteville er likt fordelt, må de gjerne melde seg.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det er nok noen som ikke ser konsekvensen av sitt hat mot det etablerte, og bedriver tankeløs apologi der de svømmer i alternative fakta og resten av dritten.

    Ikke mye selvstendig tenking!
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.246
    Antall liker
    2.897
    Sted
    Kongsberg
    Er det ingen alarmbjeller som går av? Ingen nerveceller i pannelappen som fyrer av?

    Om ikke, vær vennelig og vis meg video/tweet der Trump faktisk forsvarer nynazistene.

    Å si at andre grupperinger er like ille, er IKKE å forsvare de høyreekstreme. Og de andre
    gruppene (motdemonstrantene) er minst like ille. Rasistene i Black Lifes Matter og de
    selvutnevnte antifasistene Antifa (som faktisk er de virkelige fasistene) har langt flere
    voldsgjerninger på CVen - enn det de høyreekstreme har - de siste årene. At det i dette
    tilfelle var en høyreekstremist som sporet av og ble morder er vel kun en tilfeldighet.
    Hadde det vært en på den andre siden som hadde tiltet og blitt morder (noe som har
    skjedd ved flere anledninger), hadde vi nok ikke hatt denne diskusjonen...

    Å tro at fiendens fiende er din venn, er en alvorlig glipp. De høyreekstreme og de
    "venstreekstreme" som er såpass langt ute på fløyene at vold er deres eneste løsning
    på samfunnsproblemer, er alle fiender av demokratiet. Og burde være alle fornuftige
    menneskers "fiende"...

    Også i Sverige er toleransen stor for vold utført av venstresiden:


    mvh
    Gunnar Brekke
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Erna forstår nok sikkert hvorfor hun påkaller denne likhet. Det viser også hennes udugelighet og manglende blikk for det konkrete. Det er skremmende.

    Det er ikke voldelige venstretullinger som er på ferde i USA, selv om det fins venstretullinger andre plasser. Det er ikke voldelige venstretullinger som er motstander i europa, men dritt fra en annen suppe.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.187
    Antall liker
    40.667
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Virker som om Trump ikke er helt alene om å peke på alle sider. Ikke helt god timing fra vår statsminister. Og hun står på sitt.

    https://twitter.com/snorrevalen/status/897782661795762176
    Dårlig timing, kanskje, men såvidt jeg kan se er Ernas avisinnlegg en mer generell advarsel mot nynazisme etter demonstrasjonen i Kristiansand og ikke en spesifikk kommentar om Charlottesville. Ernas innlegg: Hvis nynazistene lykkes, kan det rive vårt samfunn fra hverandre

    I største almenhet var det ikke mye bra ved M-L'ernes prat om "væpna revv'lusjon" heller, og noen av oss er gamle nok til å huske Rote Armee Fraction og lignende venstreterror fra 1970-tallet. De hadde også som mål å velte den etablerte samfunnsorden med vold som virkemiddel, på samme måte som dagens høyreekstreme og islamistiske terrorister. Erna har nok sine ord i behold her, men Snorre Valen skal ha for et godt forsøk.

    Jeg tror ikke Erna har kommentert Charlottesville spesifikt, men her er utenriksminister Børge Brendes kommentar:
    – Ved å ikke velge side, tar man også et valg. Trump MÅ ta oppgjøret med rasistiske krefter. Tanken om et hvitt overherredømme er frastøtende, skriver Brende på Twitter.
    https://www.dn.no/nyheter/2017/08/16/0942/Utenriks/brende-trump-ma-velge-side
    https://www.aftenposten.no/verden/i...lk-blant-hoyreekstremistene-i-Charlottesville
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Er det ingen alarmbjeller som går av? Ingen nerveceller i pannelappen som fyrer av?

    Om ikke, vær vennelig og vis meg video/tweet der Trump faktisk forsvarer nynazistene.

    Å si at andre grupperinger er like ille, er IKKE å forsvare de høyreekstreme. Og de andre
    gruppene (motdemonstrantene) er minst like ille. Rasistene i Black Lifes Matter og de
    selvutnevnte antifasistene Antifa (som faktisk er de virkelige fasistene) har langt flere
    voldsgjerninger på CVen - enn det de høyreekstreme har - de siste årene. At det i dette
    tilfelle var en høyreekstremist som sporet av og ble morder er vel kun en tilfeldighet.
    Hadde det vært en på den andre siden som hadde tiltet og blitt morder (noe som har
    skjedd ved flere anledninger), hadde vi nok ikke hatt denne diskusjonen...

    Å tro at fiendens fiende er din venn, er en alvorlig glipp. De høyreekstreme og de
    "venstreekstreme" som er såpass langt ute på fløyene at vold er deres eneste løsning
    på samfunnsproblemer, er alle fiender av demokratiet. Og burde være alle fornuftige
    menneskers "fiende"...

    Også i Sverige er toleransen stor for vold utført av venstresiden:


    mvh
    Gunnar Brekke
    brainwash.jpg
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    I største almenhet var det ikke mye bra ved M-L'ernes prat om "væpna revv'lusjon" heller, og noen av oss er gamle nok til å huske Rote Armee Fraction og lignende venstreterror fra 1970-tallet.
    Gud hjelpes!

    Tillegg: Artig at du nå er enig med G_B (argumentasjonsmessig)
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.187
    Antall liker
    40.667
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Er det ingen alarmbjeller som går av? Ingen nerveceller i pannelappen som fyrer av?
    Når man ser væpnede nynazister med hakekorsflagg marsjere gjennom en liberal collegeby for å oppnå politiske målsettinger? Når væpnet milits stiller seg rundt med våpnene rettet utover mens nynazister banker opp motstandere? Når en nynazist i bil dundrer inn i folkemengden for å drepe og lemleste flest mulig meningsmotstandere?

    Ja, hele batteriet med alarmklokker ringer.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Altona_Bloody_Sunday
    How the Nazis Succeeded in Taking Power in 'Red' Berlin - SPIEGEL ONLINE
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Er det ingen alarmbjeller som går av? Ingen nerveceller i pannelappen som fyrer av?
    Når man ser væpnede nynazister med hakekorsflagg marsjere gjennom en liberal collegeby for å oppnå politiske målsettinger? Når væpnet milits stiller seg rundt med våpnene rettet utover mens nynazister banker opp motstandere? Når en nynazist i bil dundrer inn i folkemengden for å drepe og lemleste flest mulig meningsmotstandere?

    Ja, hele batteriet med alarmklokker ringer.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Altona_Bloody_Sunday
    How the Nazis Succeeded in Taking Power in 'Red' Berlin - SPIEGEL ONLINE
    Aber?

    Det er i slike stunder en må betenke ML-bevegelsen?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.187
    Antall liker
    40.667
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tillegg: Artig at du nå er enig med G_B (argumentasjonsmessig)
    Les Ernas innlegg, da. Hele greia er en redegjørelse for hva regjeringen gjør for å bekjempe nynazisme og andre ekstremistmiljøer. Hun nevner venstreekstremister og islamister i en bisetning som eksempler. Mitt poeng er å forklare hva hun formodentlig mente med den bisetningen. Det er ingen ting der om motdemonstranter ved en nazi-marsj.

    Jeg har forøvrig selv hatt gleden å være tema i en av Raud Fronts veggaviser på universitetet, komplett med korslagte Kalashnikover øverst som dekorasjon, så jeg har ingen spesielle illusjoner om deres demokratiske sinnelag. De er ikke lenger en akutt fare, mens nynazistene plutselig blomstrer opp som paddehatter etter regn. Da er det på tide å ta stilling. Igjen.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.351
    Antall liker
    18.837
    Torget vurderinger
    2
    Som jeg skrev tidligere, tyskerne våknet ikke "ferdig Nazi" en morgen. Det var en prosess, der noen få brukte vold og trusler om vold for å skape momentum og paralysere folket med frykt.
    I lang tid var det gatekamper i tyske byer, mellom faksjoner som forvirrer de fleste historikere som forsøker å beskrive dem, men myndighetene besluttet at nasjonalsosialistene var beste kort for stabilitet, fordi de var best organisert, samtidig som man fryktet bolsjevikene.

    Trumps støttespillere legger opp til så mange likheter til nasjonalsosialistenes maktovertakelse at det er tåpelig å tro det ikke er bevisst. Presidenten fyrer av mot media, lovgivende og dømmende forsamlinger, de skal tvinges til å etterkomme presidentens agenda. Under ulmer trusselen om en akselerert Tea Party aktig aksjon mot Kongressmedlemmer som ikke føyer seg, som skal få motkandidater om de ikke gir etter.

    Følger man litt med på sosiale medier ser man øyeblikkelige boikottaksjoner o.a. mot virksomheter og organisasjoner som ikke er med Trump. Farligst av alt, er en tydelig oss og dem utdefinering av motstandere som upatriotiske, uamerikanske og som trusler mot et bedre Amerika. Etablissementets medspillere reagerer negativt, naturligvis, men de frykter hva som skjer når godt bevæpnede amerikanere ikke får det som de vil, for det de vil er ikke hva etablissementet ønsker.

    Det har sin pris å plyndre arbeidere over noen tiår.

    Men la oss prise oss lykkelige over at Trump er et egoistisk, selvopptatt naut. Hadde han vært litt kapabel, med situasjonsfornemmelse, ville det vært virkelig farlig nå.

    CEO compensation ratio.jpg
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.351
    Antall liker
    18.837
    Torget vurderinger
    2
    Måtte sjekke om dette var en parodi-tweet. Neida, Trump har sparket sine råd, sikkert forbannet fordi flere har trukket seg.

    Skjermbilde 2017-08-16 kl. 19.57.57.jpg


    Med Trump virker det som om det går dager mellom hver hendelse, fordi det er så mange av dem. Men dette tvitret han i går:

    Skjermbilde 2017-08-16 kl. 20.02.52.jpg
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Er det ingen alarmbjeller som går av? Ingen nerveceller i pannelappen som fyrer av?

    Om ikke, vær vennelig og vis meg video/tweet der Trump faktisk forsvarer nynazistene.

    Å si at andre grupperinger er like ille, er IKKE å forsvare de høyreekstreme. Og de andre
    gruppene (motdemonstrantene) er minst like ille. Rasistene i Black Lifes Matter og de
    selvutnevnte antifasistene Antifa (som faktisk er de virkelige fasistene) har langt flere
    voldsgjerninger på CVen - enn det de høyreekstreme har - de siste årene. At det i dette
    tilfelle var en høyreekstremist som sporet av og ble morder er vel kun en tilfeldighet.
    Hadde det vært en på den andre siden som hadde tiltet og blitt morder (noe som har
    skjedd ved flere anledninger), hadde vi nok ikke hatt denne diskusjonen...

    Å tro at fiendens fiende er din venn, er en alvorlig glipp. De høyreekstreme og de
    "venstreekstreme" som er såpass langt ute på fløyene at vold er deres eneste løsning
    på samfunnsproblemer, er alle fiender av demokratiet. Og burde være alle fornuftige
    menneskers "fiende"...

    Også i Sverige er toleransen stor for vold utført av venstresiden:


    mvh
    Gunnar Brekke
    Se gjerne viljen til vold og maktbruk som likt fordelt hos de mest ytterliggående. Mange sloss og kjemper hard for det de tror på. Men det er ikke uvesentlig om det du vil ofre blod for er nazistenes visjon eller de som er i mot dem. Det sier jeg selv om jeg forakter nesten like mye den svenske overgivelsen og mentaliteten rundt den.

    Denne fadesen her er Trumps tryning. Han kommer aldri til å kunne rette opp og komme på offensiven igjen... hele verden ser nå for hva han er og ha han støtter, og det er ingen vei tilbake.

    Jeg har ingen sympatier for ytre venstre. Jeg ser meg som liberal, libertarianer, libertiner og sosialliberal.... litt avhengig av dagsform. Men Trump og det han står for ... nei. Det er så mange bedre måter å fremme frihetiige verdier på enn å klamre seg til Trumptitanic.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Virker som om Trump ikke er helt alene om å peke på alle sider. Ikke helt god timing fra vår statsminister. Og hun står på sitt.

    https://twitter.com/snorrevalen/status/897782661795762176
    Dårlig timing, kanskje, men såvidt jeg kan se er Ernas avisinnlegg en mer generell advarsel mot nynazisme etter demonstrasjonen i Kristiansand og ikke en spesifikk kommentar om Charlottesville. Ernas innlegg: Hvis nynazistene lykkes, kan det rive vårt samfunn fra hverandre

    I største almenhet var det ikke mye bra ved M-L'ernes prat om "væpna revv'lusjon" heller, og noen av oss er gamle nok til å huske Rote Armee Fraction og lignende venstreterror fra 1970-tallet. De hadde også som mål å velte den etablerte samfunnsorden med vold som virkemiddel, på samme måte som dagens høyreekstreme og islamistiske terrorister. Erna har nok sine ord i behold her, men Snorre Valen skal ha for et godt forsøk.

    Jeg tror ikke Erna har kommentert Charlottesville spesifikt, men her er utenriksminister Børge Brendes kommentar:
    – Ved å ikke velge side, tar man også et valg. Trump MÅ ta oppgjøret med rasistiske krefter. Tanken om et hvitt overherredømme er frastøtende, skriver Brende på Twitter.
    https://www.dn.no/nyheter/2017/08/16/0942/Utenriks/brende-trump-ma-velge-side
    https://www.aftenposten.no/verden/i...lk-blant-hoyreekstremistene-i-Charlottesville
    Jausann. Generell advarsel mot nynazistene for de er jo like farlige som de venstreekstreme, må vite. Ville vært bittelitt mer presist om hun utelot den sammenlikningen. Sånn hvis hun virkelig advarer mot nynazisme. For samtidig marsjerer tungt bevæpnete nynazister i USA og en nazist utfører terrorangrep.

    Viktig å ha med de venstreekstreme, fordi...

    SE! en ML-er fra 1971!


    Erna fortsetter videre med å sammenlikne nazistene med demostrantene rundt g20-møter... dette nå for noen timer siden, lenge etter at Trump ble avkledd for sin sammenlikning. Hun står på sitt.

    Edit:
    ellers bør Brende snakke noen ord med sin egen sjef.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.187
    Antall liker
    40.667
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Valen skal som sagt ha for et godt forsøk i valgkampsammenheng, men hvis du leser Ernas artikkel er det ikke mye tvil om hva hun mener. Og det står ingen ting der om motdemonstranter ved en nazi-demonstrasjon.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    ^
    https://twitter.com/erna_solberg/status/897823093602865153

    Vi må altså advare mot voldelige demonstranter ved G20-møter, for de er like farlige some disse nazistene, sier Erna. Eller omvendt. De organiserte, massebevæpnete nazistene som mønstrer for å skremme, diskriminere og hate sine medborgere er like farlige som noen voldelige demonstranter rundt et g20-møte.

    Og Erna advarer virkelig mot nazisme, sa du? Virker på meg som om hun tar ganske så lett på det. Men pass opp. ML-er fra 1972! Vær skremt no
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Dert er ingen tvil om at det fins masse dritt.

    Den dritten de står overfor i USA er en spesifikk type dritt. Den dritten de står overfor i Venezuela er en anne dritt. Den dritten de står overfor i England er nok en dritt, og den dritten vi står overfor i europa er nok en (eller flere) dritter.

    En politiker må snakke om den dritten som truer, ikke at det fins mange dritter.

    Du sier det selv, Asbjørn: Dårlig timing. I politikken er det meste timing i forhold til den dritten som gjør seg gjeldende. Alt annet er relativiseringer i den politiske retorikken.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.351
    Antall liker
    18.837
    Torget vurderinger
    2
    New Yorkers Robin Wright snakker med borgerkrigshistorikere om hvorvidt USA er på vei mot en storkonflikt.

    Based on his experience in civil wars on three continents, Mines cited five conditions that support his prediction: entrenched national polarization, with no obvious meeting place for resolution; increasingly divisive press coverage and information flows; weakened institutions, notably Congress and the judiciary; a sellout or abandonment of responsibility by political leadership; and the legitimization of violence as the “in” way to either conduct discourse or solve disputes. President Trump “modeled violence as a way to advance politically and validated bullying during and after the campaign,” Mines wrote in Foreign Policy. “Judging from recent events the left is now fully on board with this,” he continued, citing anarchists in anti-globalization riots as one of several flashpoints. “It is like 1859, everyone is mad about something and everyone has a gun.”

    Is America Headed for a New Kind of Civil War? | The New Yorker
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.342
    Antall liker
    8.802
    Torget vurderinger
    1
    Viktig å ha med de venstreekstreme, fordi...
    .
    Ingen grunn til å bagatellisere AKP-Ml erne. De ønsket å myrde noen millioner nordmenn etter modell av deres store forbilde Pol Pot. De opererte med drapslister i hver eneste Norske by over hvem skulle likvideres. Vi skal være glad det ikke var en ABH blant dem; da kunne historien ha sett anderledes ut...
    Disse folka var antagelig værre en nynazistene. Dette har jeg fra en eldre russer jeg møtte for tyve år siden som hadde opplevd stalintiden. Han ville valgt et naziregime any day før et stalinistisk et. I førtnevnte visste du om du var i faresonen, i sistnevnte var drapene og forfølgelsen vilkårlig. Endel Kinesere og kambodsjanere som kan fortelle samme historien. Folk som bruker vold og drap i sitt virke er like forkastelige uansett valør....
    Vi mangler et oppgjør med disse. Lik nazismen. Når 68-generasjonen går ut av maktposisjonene og inn på gamlehjem tror jeg det kommer. Venstresidas idè om det gode volden er forkastelig.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: SEB

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    ^^

    pol pot. Jeg ser ikke hvordan ruspolitikk er relevant i denne tråden. Kanskje Trump har tatt litt for mye av sistnevnte.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Viktig å ha med de venstreekstreme, fordi...
    .
    Ingen grunn til å bagatellisere AKP-Ml erne. De ønsket å myrde noen millioner nordmenn etter modell av deres store forbilde Pol Pot. De opererte med drapslister i hver eneste Norske by over hvem skulle likvideres. Vi skal være glad det ikke var en ABH blant dem; da kunne historien ha sett anderledes ut...
    Disse folka var antagelig værre en nynazistene. Dette har jeg fra en eldre russer jeg møtte for tyve år siden som hadde opplevd stalintiden. Han ville valgt et naziregime any day før et stalinistisk et. I førtnevnte visste du om du var i faresonen, i sistnevnte var drapene og forfølgelsen vilkårlig. Endel Kinesere og kambodsjanere som kan fortelle samme historien. Folk som bruker vold og drap i sitt virke er like forkastelige uansett valør....
    Vi mangler et oppgjør med disse. Lik nazismen. Når 68-generasjonen går ut av maktposisjonene og inn på gamlehjem tror jeg det kommer. Venstresidas idè om det gode volden er forkastelig.
    Gjør nå litt mening ut av disse raljeringer. Er pol pot og hans følgesvenner dritten der borte i USA? Er AKP-ml greia vi skal forhold oss til?

    Sjukt!

    En del av dere synes å ha gått i G_B sin argumentasjonsskole.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.187
    Antall liker
    40.667
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg forstår at enkelte allerede begynner å bli paniske i den norske valgkampen og griper etter ethvert halmstrå, men det skal ikke så veldig stor innsats til for å forstå hva Voff, Erna eller jeg skriver og mener. Det er ikke nødvendig å prøve med avsporinger.

    Den mest bekymringsfulle parallellen er til Weimar-tiden da det pågikk regulære gatekamper mellom nazister og kommunister, og hvor myndighetene valgte å lefle med nazistene. Det gikk ikke veldig bra. Legg også merke til at den KKK-demonstrasjonen i 1927 hvor Fred Trump ble arrestert i full hvit habitt var voldelige opptøyer mellom KKK og kommunister. Den gangen var det et par KKK-medlemmer som ble drept, men Trump senior ble likevel arrestert for ikke å ha etterkommet politiets ordrer. En slik voldsspiral ser ut til å ha startet igjen i USA, og det vil det ikke komme noe godt ut av.

    Men i tilfellet Charlottesville var det tungt væpnede, uniformerte og marsjerende nazier vs sivile motdemonstranter, og en sivilist ble drept i et regelrett terrorangrep. Der er det ikke mye rom for nyansering.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Jeg forstår at enkelte allerede begynner å bli paniske i den norske valgkampen og griper etter ethvert halmstrå, men det skal ikke så veldig stor innsats til for å forstå hva Voff, Erna eller jeg skriver og mener. Det er ikke nødvendig å prøve med avsporinger.
    Hva mener du, Asbjørn? (forhold deg til kritikken på innlegga! Konkret.)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.187
    Antall liker
    40.667
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg mener at det ikke bør være så veldig vanskelig hverken å forstå statsministerens avisartikkel eller våre innlegg. Det går ikke an å "forholde seg konkret" til "kritikk" av typen "gud hjelpes!" eller "sjukt!" Det er bare vrangvilje og avsporing i denne sammenhengen, og da ser jeg egentlig ikke vitsen. Annet enn at Snorre Valen (m.fl.) prøver å score et poeng i en valgkamp hvor det ser ut til at det antatt sikre rødgrønne flertallet er i ferd med å glippe ut av hendene deres.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Jeg mener at det ikke bør være så veldig vanskelig hverken å forstå statsministerens avisartikkel eller våre innlegg. Det går ikke an å "svare konkret" på "kritikk" av typen "gud hjelpes!" eller "sjukt!"
    Ah, du leser ikke hva som blir sagt ut over de litt vurderende utsagn? Greit nok. Da har du vel lite å si…
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.187
    Antall liker
    40.667
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det ble vel ikke sagt stort utover de "litt vurderende utsagn":
    Gjør nå litt mening ut av disse raljeringer. Er pol pot og hans følgesvenner dritten der borte i USA? Er AKP-ml greia vi skal forhold oss til?

    Sjukt!

    En del av dere synes å ha gått i G_B sin argumentasjonsskole.
    Jaha, ja. Goddag, mann. Økseskaft. Pol Pot er død. Pot man røyker er noe annet.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Her vet du:
    Meg:
    «Det er ikke voldelige venstretullinger som er på ferde i USA, selv om det fins venstretullinger andre plasser. Det er ikke voldelige venstretullinger som er motstander i europa, men dritt fra en annen suppe.»


    »Vi må generell basis alle være mot det onde!

    Blir god politikk av slikt som ingen ville si seg uenig i.»


     Sitat fra Asbjørn via G_B

     Sitat fra Gunnar_Brekke 
    Er det ingen alarmbjeller som går av? Ingen nerveceller i pannelappen som fyrer av?
    Når man ser væpnede nynazister med hakekorsflagg marsjere gjennom en liberal collegeby for å oppnå politiske målsettinger? Når væpnet milits stiller seg rundt med våpnene rettet utover mens nynazister banker opp motstandere? Når en nynazist i bil dundrer inn i folkemengden for å drepe og lemleste flest mulig meningsmotstandere?

    Asbjørn:

    Ja, hele batteriet med alarmklokker ringer.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Altona_Bloody_Sunday
    How the Nazis Succeeded in Taking Power in 'Red' Berlin - SPIEGEL ONLINE

    Meg:
    Aber?

    Det er i slike stunder en må betenke ML-bevegelsen?


    også:

    Dert er ingen tvil om at det fins masse dritt.

    Den dritten de står overfor i USA er en spesifikk type dritt. Den dritten de står overfor i Venezuela er en anne dritt. Den dritten de står overfor i England er nok en dritt, og den dritten vi står overfor i europa er nok en (eller flere) dritter.

    En politiker må snakke om den dritten som truer, ikke at det fins mange dritter.

    Du sier det selv, Asbjørn: Dårlig timing. I politikken er det meste timing i forhold til den dritten som gjør seg gjeldende. Alt annet er relativiseringer i den politiske retorikken.

    Eller som det kommer …

    Voff:

     Sitat fra Voff svarer Larson

     Sitat fra Larson 
    Viktig å ha med de venstreekstreme, fordi...
    .
    Ingen grunn til å bagatellisere AKP-Ml erne. De ønsket å myrde noen millioner nordmenn etter modell av deres store forbilde Pol Pot. De opererte med drapslister i hver eneste Norske by over hvem skulle likvideres. Vi skal være glad det ikke var en ABH blant dem; da kunne historien ha sett anderledes ut...
    Disse folka var antagelig værre en nynazistene. Dette har jeg fra en eldre russer jeg møtte for tyve år siden som hadde opplevd stalintiden. Han ville valgt et naziregime any day før et stalinistisk et. I førtnevnte visste du om du var i faresonen, i sistnevnte var drapene og forfølgelsen vilkårlig. Endel Kinesere og kambodsjanere som kan fortelle samme historien. Folk som bruker vold og drap i sitt virke er like forkastelige uansett valør....
    Vi mangler et oppgjør med disse. Lik nazismen. Når 68-generasjonen går ut av maktposisjonene og inn på gamlehjem tror jeg det kommer. Venstresidas idè om det gode volden er forkastelig.

    Da tenkte jeg:

    Gjør nå litt mening ut av disse raljeringer. Er pol pot og hans følgesvenner dritten der borte i USA? Er AKP-ml greia vi skal forhold oss til?

    Sjukt!
    ––

    Det er en kontekst for det meste, Asbjørn. Du bruker å være flink til slikt.

    Så?

    (Bare litt for å minne deg på det som går ut over de litt vurderende utsagn.)
     
    Sist redigert:
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn