Tips til Billig kabler som er like god som dyre HI-END.

[lovemusikk]

Vi må ha en tråd der det er enkelt å finne billige kabler som er like gode som de beste av de dyre.


Det sies alltid at billige er like god som dyre, men av diverse optiske jeg har kjøpt så virke det ikke eller virker ikke etter kort tid.
Så tror det er ønskelig med en tråd som er enkelt å finne frem til billige kabler.

Ønsker ikke at det linkes til diverse på grunn av at du selv har den, magefølelsen er der, hørte noen andre sa den var best osv.
Nei, kom med link til den beste billig kabelen som er like god som andre dyre HI-END kabler fordi du vet det.
Legg gjerne ved hvorfor den er bra og evnt hva som gjør den bra.

Krav:
Den skal virke evig og med god kontakt til komponentene så gode kontakter er viktig.
Den skal helst ikke farge lyden, miste eller legge til noe på veien.


La oss si max 1000kr så vi kan få god kvalitet på kabel og kontakter.

Vi trenger da tips til:

RCA
RCA-DIGITAL
OPTISK
USB
XLR
Høyttalerledning.

Vart det noe tips her?

 

[E.H.]

Vi må ha en tråd der det er enkelt å finne billige kabler som er like gode som de beste av de dyre.


Det sies alltid at billige er like god som dyre, men av diverse optiske jeg har kjøpt så virke det ikke eller virker ikke etter kort tid.
Så tror det er ønskelig med en tråd som er enkelt å finne frem til billige kabler.

Ønsker ikke at det linkes til diverse på grunn av at du selv har den, magefølelsen er der, hørte noen andre sa den var best osv.
Nei, kom med link til den beste billig kabelen som er like god som andre dyre HI-END kabler fordi du vet det.
Legg gjerne ved hvorfor den er bra og evnt hva som gjør den bra.

Krav:
Den skal virke evig og med god kontakt til komponentene så gode kontakter er viktig.
Den skal helst ikke farge lyden, miste eller legge til noe på veien.


La oss si max 1000kr så vi kan få god kvalitet på kabel og kontakter.

Vi trenger da tips til:

RCA
RCA-DIGITAL
OPTISK
USB
XLR
Høyttalerledning.

Vart det noe tips her?

Har det ikke blitt postet flere tips da?
Blue jeans cables, klotz, mogami, clas ohlson for eksempel.

En god optisk kabel som varer 'evig' tror jeg ikke er mulig, det er en elendig design.

 

[Distinctive]

. . . . .

Selv kan jeg svært lite om både teori og målinger, men som hifi-entusiast er jeg opptatt av å få svar på hvorfor jeg skal investere i ulike ting. Jeg synes det er prisverdig av målegutta at de fortsatt opptrer så ryddig og saklig som de stort sett gjør. Og at de gidder å gjenta de samme argumentene på nytt og på nytt. Men kanskje det er flere der ute som meg som trenger litt folkeopplysning?

Kanskje det er flere der ute enn deg som trenger litt tro på egne evner, hørsel, og meninger. Hvis denne folkeopplysningen viser seg og ikke stemme med egne opplevelser bør valget være enkelt.

Takk for at du sparte meg for et lengre innlegg.
Det er helt greit at IvarT er frafallen kabelentusiast, men det hele koker som sagt ned til et punkt hvor man enten flyter med strømmen eller at man bare stritter imot for opplevelsen stemmer ikke med en antatt virkelighet basert på 'kjent fysikk'.
Jeg har brukt denne illustrasjonen før og synes den passer bra her:
https://youtu.be/wTFV9w4B0eg

 

[ANM]

Man gjør som regel litt andre observasjoner når man forstår hva som skjer.

For eksempel hvorfor tror de fleste at den magiske kulen avbildet under ikke har penetrert noen kropp i JFK attentatet. En jeger vil sannsynligvis se det med en gang.

Ja, jeg vet, idiotens matematikk.

 

[Distinctive]

Interessant, ANM.
Skal legge ut et bilde av buttpluggen min for en lignende analyse

 

[ANM]

Tror ikke jeg orker analysere din utslitte plugg...

 

[IvarT]

. . . . .

Selv kan jeg svært lite om både teori og målinger, men som hifi-entusiast er jeg opptatt av å få svar på hvorfor jeg skal investere i ulike ting. Jeg synes det er prisverdig av målegutta at de fortsatt opptrer så ryddig og saklig som de stort sett gjør. Og at de gidder å gjenta de samme argumentene på nytt og på nytt. Men kanskje det er flere der ute som meg som trenger litt folkeopplysning?

Kanskje det er flere der ute enn deg som trenger litt tro på egne evner, hørsel, og meninger. Hvis denne folkeopplysningen viser seg og ikke stemme med egne opplevelser bør valget være enkelt.

Takk for at du sparte meg for et lengre innlegg.
Det er helt greit at IvarT er frafallen kabelentusiast, men det hele koker som sagt ned til et punkt hvor man enten flyter med strømmen eller at man bare stritter imot for opplevelsen stemmer ikke med en antatt virkelighet basert på 'kjent fysikk'.
Jeg har brukt denne illustrasjonen før og synes den passer bra her:
https://youtu.be/wTFV9w4B0eg

Det er litt spesielt at dere bruker dette som motargumenter. Jeg kunne ha skjønt det om jeg hadde hørt forskjeller og benektet for at det var forskjeller, for "det skal ikke gå an". Tvert imot så hørte jeg forskjeller, men jeg fant forklaringer på hvorfor jeg hørte forskjeller. Så for å snu litt på den ene setningen fra osc: Hvis denne folkeopplysningen viser seg å stemme med egne opplevelser, bør valget være enkelt. Det var det iallfall i mitt tilfelle.

 

[Asbjørn]

Svarer med et spørsmål som jeg har stilt før men ikke fått svar på:

Hvordan måler man overtonene og intermodulasjonen mellom disse fra alle instrumentene i et tuttiparti fra et symfoniorkester?

Du gjør et digitalt opptak. Der har du en samplet gjengivelse av den kombinerte bølgeformen i tidsdomenet. Så gjør du en Fourier-transform på den filen, og får spektrumet i frekvensdomenet. Der vil du kunne se noter og unoter som et tett stakitt og kan vise dem i decibel eller hva du måtte ønske. All informasjonen du spør om er der, men den vil være vanskelig å tolke.

Heldigvis gjelder superposisjonsprinsippet for et lineært system, og responsen på tuttiet vil være nokså lik summen av responsene på hver enkelt tone. Avspillingskjeden er forhåpentligvis et tilnærmet lineært system, så det er mye lettere å forstå hva som skjer ved å bruke enklere testsignaler som enkelttoner og kombinasjoner av to eller flere toner. Ved å teste dette ved ulike frekvenser kan man få en oversikt over systemresponsen, og responsen på hele tuttiet følger av det. Det er ikke så dumt som enkelte tror å teste med enkle sinuser.

 

[Distinctive]

. . . . .

Selv kan jeg svært lite om både teori og målinger, men som hifi-entusiast er jeg opptatt av å få svar på hvorfor jeg skal investere i ulike ting. Jeg synes det er prisverdig av målegutta at de fortsatt opptrer så ryddig og saklig som de stort sett gjør. Og at de gidder å gjenta de samme argumentene på nytt og på nytt. Men kanskje det er flere der ute som meg som trenger litt folkeopplysning?

Kanskje det er flere der ute enn deg som trenger litt tro på egne evner, hørsel, og meninger. Hvis denne folkeopplysningen viser seg og ikke stemme med egne opplevelser bør valget være enkelt.

Takk for at du sparte meg for et lengre innlegg.
Det er helt greit at IvarT er frafallen kabelentusiast, men det hele koker som sagt ned til et punkt hvor man enten flyter med strømmen eller at man bare stritter imot for opplevelsen stemmer ikke med en antatt virkelighet basert på 'kjent fysikk'.
Jeg har brukt denne illustrasjonen før og synes den passer bra her:
https://youtu.be/wTFV9w4B0eg

Det er litt spesielt at dere bruker dette som motargumenter. Jeg kunne ha skjønt det om jeg hadde hørt forskjeller og benektet for at det var forskjeller, for "det skal ikke gå an". Tvert imot så hørte jeg forskjeller, men jeg fant forklaringer på hvorfor jeg hørte forskjeller. Så for å snu litt på den ene setningen fra osc: Hvis denne folkeopplysningen viser seg å stemme med egne opplevelser, bør valget være enkelt. Det var det iallfall i mitt tilfelle.

Hvis ikke du har aktiv EQ, kan du ikke bare tune med en kabel, da (gitt din erfaring)?
Enda godt at problemstillingen i James Orwell's 1984 ikke var tema når beslutningen ble tatt

 

[Distinctive]

All informasjonen du spør om er der, men den vil være vanskelig å tolke.

Takk.

 

[ANM]

Hvis ikke du har aktiv EQ, kan du ikke bare tune med en kabel, da (gitt din erfaring)?

Gjør man ikke det da? Tror du ikke komponentene i delefilteret er underlagt samme fysiske lover som kabelen?

 

[MarkusH]

Jeg har ikke lest gjennom alt her, men jeg tipper jeg er av folket som "bryr seg" mer om høyttalere, forsterkere og subwoofere enn kabler, dog er jeg interessert i å gjøre gode bruktkjøp på kabler og jeg er usikker på hvilke merker som det er aktuelt å se på på bruktmarkedet, noen med forslag til brukte, billige og gode kabler?

Har i dag Klotz XLR kabler (forforsterker, effekt, dac), Van den hul the thames hybrid (platespiller), tara labs rsc bi-wire (høyttalere), eagle deluxe RCA (subber) + Proson splitter, van damme strømledninger + ukjent merke strømledning. Har også Viablue SC-2 kabler med Argon-bananer samt Van den hul clearwater med Argon-plugger, bruker Nordost bi-wire jumpers på XTZ 99.26, er alle disse ansett som "brukbare" kabler eller er dette bare møkka? Jeg ser ikke for meg å bruke noe særlig penger på kabler, men med gammel elektronikk og forholdsvis billige høyttalere, er det noe som helst å gå glipp av lydmessig med slik kabling jeg har?

Tenker å bestille strømkabler fra ebay, muligens noen høyttalerkabler også da jeg trenger litt flere sett til bakhøyttalere, senter osv. Der selges det for "en slant og ingenting" som passer meg bra.

 

[Distinctive]

Hvis ikke du har aktiv EQ, kan du ikke bare tune med en kabel, da (gitt din erfaring)?

Gjør man ikke det da? Tror du ikke komponentene i delefilteret er underlagt samme fysiske lover som kabelen?

Hvis man her snakker om et passivt delefilter i høyttaleren så er man jo over i DIY territoriet. Det er mer komplisert enn å skifte en ekstern kabel. Nå kan jo en høyttalerkabel fungere som et delefilter's forlengede arm hvis det er dette du mener.

 

[IvarT]

Hvis ikke du har aktiv EQ, kan du ikke bare tune med en kabel, da (gitt din erfaring)?

Har du flaks, kan du kanskje det. Men det er ikke så mange innstillinger på en kabel, og du kan risikere at eq-kurven forandrer seg avhengig av hva som står i endene av kabelen. Jeg brukte Van den Hul som eq siden de skulle gi et 'varmere' lydbilde. Det fungerte ganske greit på ett oppsett siden de tok vekk en for spiss topp, men da jeg bytta en del av elektronikken var det ikke nødvendig å dempe den toppen lenger, og det hele låt ganske dårlig. Det dyreste signalkabelparet (The Rock) var faktisk verstingene oppi dette. Jeg brukte de mellom dac og pre, og da jeg ved en tilfeldighet kobla om og bytta de ut med noen rimelige Van Damme som jeg hadde liggende, låt det straks mye bedre. Samme øvelse mellom dac og pre på oppsettet som låt for spisst hadde jeg gjort tidligere, og da 'låt' The Rock nydelig.

Så joda, det er bare å tune i vei med eq-kablene. Det er jo gøy de gangene det virkelig gjør noe riktig for lyden

EDIT: En annen versting:
Disse kablene var de første 'audiofile' kablene jeg kjøpte på midten av 90-tallet. "Outstanding performers" kom det opp da jeg googlet navnet nå (Tara Labs Quantum CD). Jeg kobla disse mellom en Electrocompaniet PD 1-dac og en Electrocompaniet ECI-2, og effekten ble omtrent som med tonekontroller. Altfor mye bass og en helt matt diskant. På annet utstyr var det ikke like merkbart.

 

[ANM]

Om du likevel bare går etter feelingen uten å vite hva du driver med er det vel ikke så mye mer komplisert. Kjøp deg noen never med spoler og kondensatorer og tune etter øret.

 

[Janpe]

Jeg har ikke lest gjennom alt her, men jeg tipper jeg er av folket som "bryr seg" mer om høyttalere, forsterkere og subwoofere enn kabler, dog er jeg interessert i å gjøre gode bruktkjøp på kabler og jeg er usikker på hvilke merker som det er aktuelt å se på på bruktmarkedet, noen med forslag til brukte, billige og gode kabler?

Har i dag Klotz XLR kabler (forforsterker, effekt, dac), Van den hul the thames hybrid (platespiller), tara labs rsc bi-wire (høyttalere), eagle deluxe RCA (subber) + Proson splitter, van damme strømledninger + ukjent merke strømledning. Har også Viablue SC-2 kabler med Argon-bananer samt Van den hul clearwater med Argon-plugger, bruker Nordost bi-wire jumpers på XTZ 99.26, er alle disse ansett som "brukbare" kabler eller er dette bare møkka? Jeg ser ikke for meg å bruke noe særlig penger på kabler, men med gammel elektronikk og forholdsvis billige høyttalere, er det noe som helst å gå glipp av lydmessig med slik kabling jeg har?

Tenker å bestille strømkabler fra ebay, muligens noen høyttalerkabler også da jeg trenger litt flere sett til bakhøyttalere, senter osv. Der selges det for "en slant og ingenting" som passer meg bra.

Kabler har ikke noe å si for lyden i ett anlegg ifølge en del debattanter og teoretikere her. Kjøp dine kabler hos Clas Ohlson så blir du ikke lurt !

 

[Distinctive]

Jeg er ikke så opptatt av om kabeleffekter skyldes EQ eller andre ting.
Den konkrete problemstillingen er om det kan eksistere lydmessig forskjell mellom kabler og spesifikt for denne tråden forskjell mellom dyre og billige kabler.
Da nytter det ikke å si at det er ingen forskjell for deretter å utbryte 'Eh, forresten - jeg glemte visst EQ påvirkning'.

 

[IvarT]

Jeg er ikke så opptatt av om kabeleffekter skyldes EQ eller andre ting.
Den konkrete problemstillingen er om det kan eksistere lydmessig forskjell mellom kabler og spesifikt for denne tråden forskjell mellom dyre og billige kabler.
Da nytter det ikke å si at det er ingen forskjell for deretter å utbryte 'Eh, forresten - jeg glemte visst EQ påvirkning'.

Det siste du nevner har vel de mye omtalte målegutta forkynt om ganske lenge. Det er iallfall ganske lenge siden jeg første gang leste om at kabler kan ha en eq-effekt.

Ellers har jo den gjengse oppfatningen blant kabelentusiaster vært at 'eksotiske' kabler gir et lydmessig løft i den betydning at de slipper gjennom mer informasjon, altså at lyden blir mer oppløst. Nå er det ikke sikkert at dine meninger er representative for den gjengse kabelentusiast, men at man bare trekker på skuldrene og nøyer seg med at "jaja, kanskje det bare er eq-effekter vi hører, da, jeg er ikke så opptatt av det" virker ganske utrolig. For en som har basert store deler av sin aktivitet på å jakte etter stadig bedre kabler - og brukt mye penger på dette - med det mål å få mer høyoppløst lyd, må det sitte veldig langt inne å innrømme at målet ikke går an å oppnå ved hjelp av kabler. Men kanskje jeg tar feil, og at det hele bare dreier seg om å finne den ultimate eq-tuningen?

Det som også problematiserer denne kabeljakten er at en kabel kan 'låte' forskjellig avhengig av hva slags utstyr som står i endene av kabelen. Det finnes ganske gode løsninger for å eliminere at slike forskjeller eller effekter oppstår, og da er man tilbake til utgangspunktet: Er det egentlig kabelen i seg selv som skaper den hørbare forskjellen, eller er det samspillet/effekten av kabelen og det øvrige utstyret? Jeg har iallfall erfart at den samme kabelen kan endre lite og endre ganske mye avhengig av hva slags utstyr den kobler sammen. Og hva er 'best'? At kabelen endrer lite, eller endrer mye?

Ellers er det jo riktig at den konkrete problemstillingen er om det kan eksistere lydmessig forskjell mellom kabler og spesifikt for denne tråden forskjell mellom dyre og billige kabler. Men om man da konkluderer med at ordinære, billige kabler har langt mindre risiko for at det skal oppstå eq-effekter framfor dyre, 'audiofile' kabler, hvilke kabler er da egentlig best egnet til troverdig reproduksjon av innspilt musikk?

 

[Dr Dong]

Hvis ikke du har aktiv EQ, kan du ikke bare tune med en kabel, da (gitt din erfaring)?

Gjør man ikke det da? Tror du ikke komponentene i delefilteret er underlagt samme fysiske lover som kabelen?

Hvis man her snakker om et passivt delefilter i høyttaleren så er man jo over i DIY territoriet. Det er mer komplisert enn å skifte en ekstern kabel. Nå kan jo en høyttalerkabel fungere som et delefilter's forlengede arm hvis det er dette du mener.

En skal ikke undervurdere det som her blir sagt: Vi snakker om hørsel, forholdet pris og kvalitet, den subjektive eierglede og andre ting; glem ikke ut at kabelbytter er en av de få ting folk uten faglig innsikt og DIY-driv kan bedrive, og samtidig gi folk en følelse av at de kan gå inn å «gjøre noe» med lyden. (Det er stygt sagt; DIY som ikke krever kunnskap - noe ikke alle har! Men ører har vi alle!) Og hobbyer, som ikke bare går ut på å kose seg med lyden, men være med på å skape lyden – jeg kan noe – forfaller til intet om ikke en kabel er viktig. Tar du kabelen fra en hifi-kar, så tar du nesten hobbyen fra ham; eller gleden ved det hele, som man sier.

 

[Sluket]

Glad jeg ikke er noen hifi-kar!

 

[ANM]

Det er meget vanskeligt at måle og forklarer dette, fordi der netop i mange tilfælde intet er at måle , naturligvis kan der altid måles forskelle på noget som ikke er helt ens , men målingerne har så små værdier/variationer at det ikke umiddelbart giver en logisk forklaring på de oplevede lydforskelle.

Jeg kan ikke forstå at du tidligere har blitt så forarget når jeg har sammenlignet denne tilnærmingen med homeøpati? Dette er jo så godt som analogt med filosofien, hvor man tilskriver en økning av den helbredende effekt omvendt proposjonalt med innholdet av aktive ingredienser. I de mest potente kan man ikke påvise tilstedeværelsen av ett eneste molekyl.

Det er selvfølgelig målbare forskjeller mellom sølv, gull og kobber, men sett relativt til et støygulv, toleranser etc drukner effektene av disse forskjellene. Om man derimot beveger seg opp i frekvens hvor bølgelengden nærmer seg lengden på kabelstrekket begynner spennende ting å skje.

Jeg finner det langt mer plausibelt at svarene på din gåte er å finne i psykologien.

 

[Valfy]

Dunning-Kruger-effekten er en interessant sak:

Dunning-Kruger-effekten er et kognitivt bias, hvor personer med lav kompetanse (vanligvis på et begynner-nivå) har en tendens til sterkt å overvurdere egne evner, og personer med kompetanse overvurderer hva andre kan. På dette enkle nivået er ikke forståelsen og kompetansen til å erkjenne sine egne grenser.[1][2] Effekten fikk navn etter David Dunning og Justin Kruger som beskrev den i 1999 i en artikkel i Journal of Personality and Social Psychology.[3] De kom frem til sine tester ved forskning ved Cornell University.[2]

I ettertid har andre også beskrevet effekten.[3]

Mennesker har en tendens til å ha et overdrevet syn på egne evner på mange sosiale og intellektuelle områder.[2] Dunning og Kruger mener at dette skyldes delvis at personer som er inkompetente på disse områdene også mangler metakognitive ferdigheter til å forstå at de er sosialt og intellektuelt inkompetente. De dokumenterte også hvordan svært kompetente personer feilaktig tror andre gjør det like bra som dem selv. Etter å se resultatene på ferdighetstester, så justerer de oppfatningen av sin egen innsats. [2]

Gjennom 4 studier fant Dunning og Kruger at deltagere som tilhørte de nedre 25 % på humor-, grammatikk- og logikktester, grovt overvurderte sine testresultater og ferdigheter. De fant også ut at de som tilhørte øvre 25% var i den tro at andre gjorde det like godt på testene som de selv. [2]

Flere analyser knyttet denne feilvurderingen til defekter i deltagernes metakognitive ferdigheter eller kapasiteten til å skille nøyaktighet fra feil.[2] Når deltagerne i studiene fikk økte sosiale og intellektuelle ferdigheter, så økte også deres metakognitive ferdigheter. Det hjalp dem å se begrensningene i egne ferdigheter. [2]

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-effekten

Kognitivt bias:

Kognitiv bias, skjevhet eller systematisk feil i oppfatning, vurdering og beslutning. Kognitive bias er ofte studert i situasjoner der mennesker gjør spontane vurderinger av informasjon. Kahneman og Tversky har gitt banebrytende bidrag til våre kunnskaper om slike skjevheter.

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Kognitiv_bias

Mennesker er eksperter på å, både frivillig og ufrivillig, lure seg selv, og ingen er immune.
Flere "skeptikere" her inne har selv innrømt å ha hørt forskjell i lyd etter justeringer på avslått EQ og andre ting. Jeg er definitivt en av de, og det oppleves selvsagt som litt flaut. Det positive med slike erfaringer er at man blir mer obs på hvor sterkt det psykiske spiller inn i vurdering og oppfattelse av relativt små forskjeller i lyd.
Hvis man vil høre forskjell og tror det er forskjeller, så hører man jaggu forskjeller.
Argumenter og meninger fra de som nekter å erkjenne muligheten for slik bias er ihvertfall null verdt for min del.

 

[whistler]

Ser at det etterlyses kabler med EQ/impedanstilpasning. Tyske HMS to the rescue!

 

[ANM]

Argumenter og meninger fra de som nekter å erkjenne muligheten for slik bias er ihvertfall null verdt for min del.

Jeg tror nok mange overvurderer sine evner og feilaktig omtaler seg selv som kritiske lyttere. Å være kritisk betyr jo å stadig gå seg selv eller andre i sømmene og etterprøve forskjellige konklusjoner.

Det ble spurt tidligere i tråden hvorfor "teoretikere" er så aktiv i slike tråder. Vel, svaret ligger kanskje nettopp i en evne til selvkritikk hos de som har tro på den vitenskapelige metode. Mange av oss tør å åpne for at vi tar feil og ønsker å få våre oppfatninger kritisert av andre. Jeg for min del finner slike tråder spennende da dette utfordrer mitt eget syn. Det er også grunnen til at jeg til tider er aktiv i tråder som omfatter bruk av DSP, selv om mitt hjerte tilhører det analoge.

Om man gjør slik mange gjør her inne, fnyser av kabeltråder, gjør de seg selv en bjørnetjeneste. Jeg synes det er fascinerende å lese hvordan, kortvarig, ymir, distinctive osv oppfatter virkeligheten til tross for at det har sklidd ut til tider. Å tviholde på egne dogmer ved å lukke øynene eller holde seg for ørene er det minst utviklende man kan gjøre.

Og det er vel tross alt en av grunnfilosofienene i denne hobbyen, forbedre og perfeksjonere?

 

[Dazed]

Å tviholde på egne dogmer ved å lukke øynene eller holde seg for ørene er det minst utviklende man kan gjøre.

Mulig, men det er også helt vanlig og menneskelig. Det har et navn også, men jeg tør ikke gå dit. Se bare hva som skjer når noen snakker om et annet, beslektet tema, nemlig forventningsbias.

 

[Syncrolux]

Tilbudet mitt om å legge ut opptak av lyden av forskjellige kabler står fortsatt ved lag. Ta kontakt på PM hvis du har et par high-end balanserte signalkabler å låne ut for en sånn test.

Eventuelle lydfiler blir i så fall tilgjengeliggjort i hirez lossless filformat (ikke youtube som enkelte frykter).

 

[Asbjørn]

Ser at det etterlyses kabler med EQ/impedanstilpasning. Tyske HMS to the rescue!

Det vil jo være rasende festlig hvis noen setter slike kabler med en ett-bånds equalizer i et minimalistisk anlegg uten tonekontroller, fordi knotter merket bass og diskant "degraderer lyden".

Rent teknisk er det ikke helt opplagt hvordan man impedansematcher en overføring med kanskje 100 ohm utgangsimpedans og 47 kOhm inngangsimpedans. Enda verre, det er poenget, ettersom dette overfører et spenningssignal. Det ideelle er null utgangsimpedans og uendelig inngangsimpedans. Impedansematching mellom kilde og last?

 

[HC]

Jeg har ikke lest gjennom alt her, men jeg tipper jeg er av folket som "bryr seg" mer om høyttalere, forsterkere og subwoofere enn kabler, dog er jeg interessert i å gjøre gode bruktkjøp på kabler og jeg er usikker på hvilke merker som det er aktuelt å se på på bruktmarkedet, noen med forslag til brukte, billige og gode kabler?

Har i dag Klotz XLR kabler (forforsterker, effekt, dac), Van den hul the thames hybrid (platespiller), tara labs rsc bi-wire (høyttalere), eagle deluxe RCA (subber) + Proson splitter, van damme strømledninger + ukjent merke strømledning. Har også Viablue SC-2 kabler med Argon-bananer samt Van den hul clearwater med Argon-plugger, bruker Nordost bi-wire jumpers på XTZ 99.26, er alle disse ansett som "brukbare" kabler eller er dette bare møkka? Jeg ser ikke for meg å bruke noe særlig penger på kabler, men med gammel elektronikk og forholdsvis billige høyttalere, er det noe som helst å gå glipp av lydmessig med slik kabling jeg har?

Tenker å bestille strømkabler fra ebay, muligens noen høyttalerkabler også da jeg trenger litt flere sett til bakhøyttalere, senter osv. Der selges det for "en slant og ingenting" som passer meg bra.

Kabler har ikke noe å si for lyden i ett anlegg ifølge en del debattanter og teoretikere her. Kjøp dine kabler hos Clas Ohlson så blir du ikke lurt !

Pass bare på å kjøpe Clas Ohlson kablene i stereo versjon. Å høre forskjell på stereo og mono kan ofte være vanskeligere enn å høre forskjell på kabler, det ryktes at selv anerkjente gull-ører har feilet på stereo-mono testen.

 

[Syncrolux]

Helt sant. Jeg satt og hørte på mono et par dager før jeg begynte å stusse på det. Spilte til og med en demo for noen folk, som heller ikke reagerte på det.

 

[Balle Clorin]

^ Er det noen som har avdekt hørbare forskjeller som ikke kan måles ?

mvh
KJ

Jeg ønsker å se en måling som viser at et kantslag på en tromme lyder litt krispere enn før og det er flyttet 35cm. oppover i lydbildet.

Chlas Olson 6mm gir deg det du er ute etter

 

[Balle Clorin]

En annen pussighet er atfeks industristandard 110ohms XLR/AES3 digital er kabel laget vha et tvinnet leterpar+skjerming.
Allerede i billigenden av kabelselkapenes portefølge avviker man fra dette og lager eksotsike varianter som dette
Vis vedlegget 454218

Men denne designen må da ødelegge både skjerming og kansellering av innstrålt støy. Noen som forstår seg dette?, Eller kan jeg gå utifra at poenget er å lage en kabel som utsendemessig skiller seg fra konkurenten og dermed virke smartere, og kunne selges dyrere, til tross for grunnleggende feil design.??



PS Det er vel heller ikke uten grunn at nettverskabel cat 5 er tvunnet lederpar?

 

[Distinctive]

Argumenter og meninger fra de som nekter å erkjenne muligheten for slik bias er ihvertfall null verdt for min del.

Jeg tror nok mange overvurderer sine evner og feilaktig omtaler seg selv som kritiske lyttere. Å være kritisk betyr jo å stadig gå seg selv eller andre i sømmene og etterprøve forskjellige konklusjoner.

Det ble spurt tidligere i tråden hvorfor "teoretikere" er så aktiv i slike tråder. Vel, svaret ligger kanskje nettopp i en evne til selvkritikk hos de som har tro på den vitenskapelige metode. Mange av oss tør å åpne for at vi tar feil og ønsker å få våre oppfatninger kritisert av andre. Jeg for min del finner slike tråder spennende da dette utfordrer mitt eget syn. Det er også grunnen til at jeg til tider er aktiv i tråder som omfatter bruk av DSP, selv om mitt hjerte tilhører det analoge.

Om man gjør slik mange gjør her inne, fnyser av kabeltråder, gjør de seg selv en bjørnetjeneste. Jeg synes det er fascinerende å lese hvordan, kortvarig, ymir, distinctive osv oppfatter virkeligheten til tross for at det har sklidd ut til tider. Å tviholde på egne dogmer ved å lukke øynene eller holde seg for ørene er det minst utviklende man kan gjøre.

Og det er vel tross alt en av grunnfilosofienene i denne hobbyen, forbedre og perfeksjonere?

Det er mulig med begge deler. Man tror selvsagt på en vitenskapelig tilnærming, det er bare det at metodene for å avdekke alle elementer av betydning ikke er tilstrekkelig hensyntatt. Man kan gjerne henge seg opp i en verdi (feks. støygulv) som kanskje er betydningsløs i forhold til andre parametre som ikke er like hensyntatt fordi man ikke kan størrelsesette betydningen av disse, eller man faktisk ikke er klar over dem.
Når alt dette kommer på plass, kommer nok AHA-følelsen.
Selv om dette ikke er rakettforskning, så kjøper jeg ikke 'alt er forstått' argumentet, når psyko-akustikk er en vesentlig bidragsyter.

 

[ANM]

Selv om dette ikke er rakettforskning, så kjøper jeg ikke 'alt er forstått' argumentet, når psyko-akustikk er en vesentlig bidragsyter.

Forstår hvor du vil hen jeg, men om du prøver å se ditt eget argument fra utsiden, kritisere det, så ser du vel at det er åpenbare problemer med det også?

Jeg synes det er påfallende at hovedtyngden av menneskene bak mange av disse produktene åpenbart ikke har en grunnleggende forståelse for fysikk. De har ofte et eller annet intuitivt mål for øye, men overser en mengde nødvendige kompromisser som skal til for å levere et gjennomtenkt produkt. Min AHA opplevelse kom i to trinn, den ene med en innstegsmodell Nordost høyttalerkabel, den andre med en norskprodusert oljefylt signalkabel. Det sto kjapt klart for meg at førstnevnte bevisst? manipulerte produktet på en måte som sikret følelse av oppgradering ved kjøp av dyrere modeller, sistnevnte ofret grunnleggende krav til støyimunitet til fordel for estetikk. Begge var rett og slett uegnet til bruk i et allerede relativt vellydende oppsett.

 

[ymir]

^ Er det noen som har avdekt hørbare forskjeller som ikke kan måles ?

mvh
KJ

Jeg ønsker å se en måling som viser at et kantslag på en tromme lyder litt krispere enn før og det er flyttet 35cm. oppover i lydbildet.

Chlas Olson 6mm gir deg det du er ute etter
Vis vedlegget 454216

Nå sitter vi vel ikke med høyttalerkablene direkte inn i hjernen der det allerede er en 8 ohms motstand?
Vi sitter vel i en stol med høyttalerne noen meter unna og bruker ørene til å registrere forskjellene?

Da må vel dette være mer riktig?Vel og merke dersom en målemikrofon er like god eller bedre enn ørene.

CO og Tara Labs var nærmeste tilgjengelig akkurat nå.

Temmelig likt bortsett fra ved:
25Hz,40Hz,2.5kHz,4kHz,6.3kHz.10kHz,12kHz og 20kHz samt ref.level
De andre små avvikene (0,1 dB)ser jeg på som måle unøyaktigheter.

 

[Distinctive]

@ANM:
Som en fotnote så var vel oljefylling også for å sørge for en forutsigbar, ikke-degraderende dielektrisitetskonstant på isolasjonsmaterialet.

Jeg antar at det du prøver å si er at folk som hører forskjell neppe har fullført ungdomsskolen og har dermed så liten peiling at de ikke er verdige til å delta i diskusjonen med vitenskaps-fiffen, men heller bare burde underkaste oss for vårt eget beste?

 

[Dazed]

ver å si er at folk som hører forskjell neppe har fullført ungdomsskolen og har dermed så liten peiling at de ikke er verdige til å delta i diskusjonen med vitenskaps-fiffen, men heller bare burde underkaste oss for vårt eget beste?

Nå igjen? Det er da INGEN som sier at noen er dumme. Riktignok er det implisitt at de som ikke ser poenger med dyre kabler anser at de som gjør det har tatt noen mindre hensiktsmessige valg, men å hoppe fra det til sånne defensive: "JASÅ, DU SYNES JEG ER DUM?"-svar er litt av et sprang.

 

[ANM]

Jeg antar at det du prøver å si er at folk som hører forskjell neppe har fullført ungdomsskolen og har dermed så liten peiling at de ikke er verdige til å delta i diskusjonen med vitenskaps-fiffen, men heller bare burde underkaste oss for vårt eget beste?

Jeg føler at til tross for uenigheter, så er du en rasjonelt person og kanskje til og med en likanes kar. Så kommer du med slikt! Hvorfor tillegger du meg dette synet? Jeg beskriver bare egne erfaringer, vær gjerne uenig.

Tror jeg avslutter dialogen mellom oss, om det virkelig er dette du mener om meg.

 

[Distinctive]

Skal ihvertfall beklage at jeg leste denne setningen feil:
'Jeg synes det er påfallende at hovedtyngden av menneskene bak mange av disse produktene åpenbart ikke har en grunnleggende forståelse for fysikk'
Her snakker du utelukkende om kabelfabrikanter og ikke eiere/kjøpere av kabler, formoder jeg.
Sorry....

 

[osc]

Selv om dette ikke er rakettforskning, så kjøper jeg ikke 'alt er forstått' argumentet, når psyko-akustikk er en vesentlig bidragsyter.

Forstår hvor du vil hen jeg, men om du prøver å se ditt eget argument fra utsiden, kritisere det, så ser du vel at det er åpenbare problemer med det også?

Jeg synes det er påfallende at hovedtyngden av menneskene bak mange av disse produktene åpenbart ikke har en grunnleggende forståelse for fysikk. De har ofte et eller annet intuitivt mål for øye, men overser en mengde nødvendige kompromisser som skal til for å levere et gjennomtenkt produkt. Min AHA opplevelse kom i to trinn, den ene med en innstegsmodell Nordost høyttalerkabel, den andre med en norskprodusert oljefylt signalkabel. Det sto kjapt klart for meg at førstnevnte bevisst? manipulerte produktet på en måte som sikret følelse av oppgradering ved kjøp av dyrere modeller, sistnevnte ofret grunnleggende krav til støyimunitet til fordel for estetikk. Begge var rett og slett uegnet til bruk i et allerede relativt vellydende oppsett.

Dette er noe jeg er helt enig med deg i. Det virker som kabelprodusenten har lagd en svært god kabel som så prises som et referanseprodukt, men ettersom svært få kunder er villige til å betale en såpass høy pris, må det lages billigere anternativer til denne kabelen som egentlig ikke er i nærheten av kvaliteten på referansekabelen. Det er selvfølgelig referansekabelen som får kjempekritikk i tester, og potensielle kunder antar vel at også de billigere kablene fra samme produsent må være bra.

Hadde referansekabelen hatt en edruelig pris ville den sikkert solgt i bøtter og spann, men dette er ganske sikkert ikke lønnsomt for produsenten.

Jeg er forresten uenig i at det ikke finnes fysisk forståelse blant kabelprodusentene, men disse sitter vel heller ikke på den endelige løsningen på alle problemer. Litt av mangfoldet innen kabelkonstruksjon kommer fra kreative sjeler som prøver å finne nye løsninger og muligheter. Dette gjelder feks Cardas, Shunyata, Kimber, og forsåvidt også Nordost. Det er ikke sikkert at den beste audiokabelen eller nettkabelen består av to eller tre 2,5 mm2 kobberledere i en plast eller gummistrømpe.

 

[ANM]

Skal ihvertfall beklage at jeg leste denne setningen feil:
'Jeg synes det er påfallende at hovedtyngden av menneskene bak mange av disse produktene åpenbart ikke har en grunnleggende forståelse for fysikk'
Her snakker du utelukkende om kabelfabrikanter og ikke eiere/kjøpere av kabler, formoder jeg.
Sorry....

Selvfølgelig og unnskyldning akseptert!

Det kan ikke forventes at hver og en av oss skal dissekere hvert eneste produkt vi kjøper eller ha inngående kunnskap på alle felt. Vi må kunne ha tillit. Jeg påstår at kabelbransjen skiller seg negativt ut og at mange produsenter bevisst villeder en entusiastisk kundegruppe.

Jeg har ikke noe med hva folk kjøper, men jeg har såpass sosiale antenner at jeg vil advare. Har tatt frem flere eksempler på at produsenter viser til reelle fysiske egenskaper, men som er irrelevant for vår bruk. En 3 meter kabel opptrer ikke som en bølgeleder. Skinneffekt, dielektrikumet, propagation delay etc er uten betydning, impedansetilpassning er irrelevant da refleksjoner ikke er en problemstilling. Den korteste bølgen (20kHz) er tett på 15km. Kombiner dette med manglende hensyn grunnleggende problemstillinger og ofte dårlige mekaniske egenskaper. (Er det noen som har brukt gamle WW Gold Eclipse?!)

Jeg forstår at dette for mange bare er ord, men for meg er det grunn til å bli mistenksom.