Tips til Billig kabler som er like god som dyre HI-END.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    2.867
    Antall liker
    3.585
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Har en tendens til å være veldig enig med Asbjørn her.

    Følger man resonemanget om at riktig gode, store, og dyre systemer altid er passsive må det feks. eksludere Linn sitt Klimax system som har innebygde forsterkere og DSP til den nette sum 58700 pund i hjemlandet. For all del det finnes større og dyrere systemer, og ettersom jeg har tatt en annen vei ifbm høytalere er Linn ikke noe jeg drømmer om, er det alikevel i min bok en hel del penger og det fra en tradisjons rik produsent.

    H
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Det er heller ikke spesielt optimalt å ha et delefilter med digre passive komponenter som effektmotstander, spoler og kondensatorer mellom forsterkerutgangene og høyttalermotorene, og slett ikke inne i høyttalerkabinettene hvor vibrasjonene er størst. Hvis man ønsker best mulig lyd er det aktive systemer som gjelder. Selv setter jeg et halvt dusin monoblokker ved siden av høyttalerne for å få det beste av begge verdener - aktiv deling med DSP og utskiftbare effektforsterkere utenfor høyttalerne. Du har tydeligvis ikke sett eller hørt det anlegget.
    Det er nok ikke optimalt å ha passive delefiltre inni høyttalerkassen nei (hvis man har en kasse).
    Men å si at skal du ha best mulig lyd så er det aktive systemer som gjelder er et temmelig bold statement.
    Det er vel stort sett noen entusiaster på HFS som har denne overbevisningen etter det jeg kan se.
    Ytelse per krone er nok fordelaktig og på sikt så øker nok utbredelsen av aktive systemer, da de jo har en del fortrinn.
    Men derfra til kompromissløshet er jo et stykke, da.
     

    Dire Wolf

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    3.432
    Antall liker
    9.832
    Sted
    Viken
    Torget vurderinger
    1
    Når tråden likevel har sporet av og gått over i VK1 elektro og klokketro på at fremtiden er børstende apper og programmerbar Lego:

    Selvbedragets høysang lyder atter en gang over Sanatoriet. Hjemmelagede kjøttkaker smaker bedre enn syv retter hos Stiansen og DSP er den nye vinen.

    Det å lage sitt eget behandlingsutstyr er selvsagt en form for lidelse det også. En øvelse. En botsøvelse. Der kan man, som barnet på Helsestasjonen putter klosser med forskjellige geometriske former, uten bruk av hammer, inn i det rette hullet, til glede eller frustrasjon for pårørende og helsetjeneste, utfordre sine motoriske og intellektuelle grenser ved å utføre målinger, studere frekvensgang, skru, lodde, bøye plater, dra på Gubbdagis og delvsagt sette på bikja til Waters.

    Hva med å høre et stykke musikk?
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.507
    Antall liker
    3.824
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Ikke helt sikker på hvor du vil Opeth, men jeg har aldri hørt på mer musikk enn det jeg gjør nå:) Og det med aktive høyttalere, klasse D og DSP. Problemet er å få lagt seg, må bare høre ett album til:)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.832
    Antall liker
    39.988
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er nok ikke optimalt å ha passive delefiltre inni høyttalerkassen nei (hvis man har en kasse).
    Men å si at skal du ha best mulig lyd så er det aktive systemer som gjelder er et temmelig bold statement.
    Det er vel stort sett noen entusiaster på HFS som har denne overbevisningen etter det jeg kan se.
    Ytelse per krone er nok fordelaktig og på sikt så øker nok utbredelsen av aktive systemer, da de jo har en del fortrinn.
    Men derfra til kompromissløshet er jo et stykke, da.
    Kunne f eks B&O Beolab 90 blitt realisert som en passiv høyttaler?
    Litt gammel, men fortsatt relevant:
    BiAmp (Bi-Amplification - Not Quite Magic, But Close) - Part 1
    Passive Crossover Network Design
    Man kan også observere at temperaturendringen i en høyttalermotor avhengig av volum, romtemperatur og andre driftsbetingelser vil gi mye større hørbare (?) effekter i en passiv konstruksjon enn de kabelforskjellene vi diskuterer i det vide og brede.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.535
    Antall liker
    110.659
    Torget vurderinger
    23
    Når tråden likevel har sporet av og gått over i VK1 elektro og klokketro på at fremtiden er børstende apper og programmerbar Lego:

    Selvbedragets høysang lyder atter en gang over Sanatoriet. Hjemmelagede kjøttkaker smaker bedre enn syv retter hos Stiansen og DSP er den nye vinen.

    Det å lage sitt eget behandlingsutstyr er selvsagt en form for lidelse det også. En øvelse. En botsøvelse. Der kan man, som barnet på Helsestasjonen putter klosser med forskjellige geometriske former, uten bruk av hammer, inn i det rette hullet, til glede eller frustrasjon for pårørende og helsetjeneste, utfordre sine motoriske og intellektuelle grenser ved å utføre målinger, studere frekvensgang, skru, lodde, bøye plater, dra på Gubbdagis og delvsagt sette på bikja til Waters.

    Hva med å høre et stykke musikk?
    Maken til arrogant holdning overfor kompetente folk som evner. vil og kan realisere virkelig god lyd (som attpåtil i stor grad ikke er mulig å kjøpe som ferdigoppsett) har sjelden blitt uttrykt i skriftlig form...

    Men, Fjordland tiltaler mange som vil ha en smooth sailing så det gjelder vel i hifisammenheng også :cool:
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.630
    Antall liker
    7.244
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Selvbedragets høysang lyder atter en gang over Sanatoriet. Hjemmelagede kjøttkaker smaker bedre enn syv retter hos Stiansen og DSP er den nye vinen.
    Metaforen krasjer desverre ganske grundig.

    Av den enkle grunn at man kan gå på Paul Bocuse sin restaurant i Lyon, og man kan gå på ei tarvelig veikro som serverer gufne pølser og potetstappe. Begge er spisesteder hvor du kjøper maten.

    Videre så har du de hobbykokkene som disker opp med fantastiske måltid og de som ikke greier å koke tevann uten å svi det.

    Det hele koker til slutt ned til utførelse - både på tradisjonell utførelse og aktive greier med dsp.

    Det sagt - Aktive høyttalere med DSP har en del triks opp i armen, som er vanskelige eller umulig å få til bare i høyttaleren vha tradisjonell teknikk.

    Begge fremgangsmåter har sine kompromisser og begrensinger, men de går på forskjellige parametre.

    Der et atktivt system med DSP eller analog prosessering kan tilpasses rom eller smak, er du mye mere låst til konstruktørens valg og hvordan dette kan virke med ditt rom med tradisjonelle høyttalere. En DSP kan ikke fullt og helt erstatte tiltak i rommet, men du kan kompensere for en del problemer.

    Å kompensere for samspillet elektronikk/høyttalere/lytterom ved å jonglere med kabler er mange ganger ren tipping.

    Johan-Kr
     

    Janpe

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.08.2015
    Innlegg
    688
    Antall liker
    777
    Det er heller ikke spesielt optimalt å ha et delefilter med digre passive komponenter som effektmotstander, spoler og kondensatorer mellom forsterkerutgangene og høyttalermotorene, og slett ikke inne i høyttalerkabinettene hvor vibrasjonene er størst. Hvis man ønsker best mulig lyd er det aktive systemer som gjelder. Selv setter jeg et halvt dusin monoblokker ved siden av høyttalerne for å få det beste av begge verdener - aktiv deling med DSP og utskiftbare effektforsterkere utenfor høyttalerne. Du har tydeligvis ikke sett eller hørt det anlegget.
    Du er så bastant i dine påstander og så til de grader selvutnevnt guru på disse områdene at diskusjoner ikke nytter. Så du mener virkelig at stort sett alle produsenter av "high end høyttalere" (ja, ofte de dyrere systemene) ikke vet hva de driver med? I deres søken etter å oppnå best mulig lyd? Jeg ser at Linn og B&O ble nevnt i tråden, disse produsentene er etter min mening milevis fra andre produsenter av dyre høyttalere mht lydkvalitet.

    Nei, jeg har ikke hørt ditt anlegg (?) og det har heller ingen interesse. Ta ikke det siste personlig, andres anlegg har liten interesse for meg. Jeg sier ikke at DSP og aktiv drift ikke kan bli bra, men det er neppe sannheten, veien og livet for alle slik du hevder. En viss ydmykhet er ofte kledelig.
     
    Sist redigert:

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Hvorfor kjøper en ikke høyttalere som fungerer i ei vanlig stue,
    istedet for å dempe rommet og justere signalene ?
    Det kan hende noe vil ha annet en bakgrunnsmusikk.
    :p Får knallgode høyttalere som er laget for en vanlig stue og dermed enklere å få til :)


    Hvorfor kjøper en ikke høyttalere som fungerer i ei vanlig stue,
    istedet for å dempe rommet og justere signalene ?
    Nye høyttalere endrer jo ikke på forholdene i rommet.
    Nei, men en del er laget for å fungere i en stue. :)

    Hvorfor kjøper en ikke høyttalere som fungerer i ei vanlig stue,
    istedet for å dempe rommet og justere signalene ?
    Du mener hodetelefoner??
    Ja, det og hehehe.. :p
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Hvorfor kjøper en ikke høyttalere som fungerer i ei vanlig stue, i stedet for å dempe rommet og justere signalene?
    Jeg tror jeg skjønner hva du mener, selv om jeg ville ha uttrykt meg mer presist. I ei vanlig stue som også skal brukes til andre aktiviteter må man som regel inngå kompromisser. Høyttalerne kan ikke stå hvor som helst, og heller ikke sofaen. Ofte er man låst til en bestemt møblering, og har man også en partner eller andre som benytter stua er det ofte mange estetiske hensyn å ta. Da kan man som regel ikke gyve løs med akustikkremedier over en lav sko eller plassere høyttalere eller sofa langt borte fra vegger.

    I slike tilfeller er det nok lurt å benytte høyttalere som ikke er så kritiske med tanke på plassering. Da må man som regel inngå lydmessige kompromisser, men da kan nok DSP (som verken tar ekstra plass eller er spesielt visuelt dominerende), være til god hjelp. Ellers må man være kreativ i forhold til 'naturlige' dempemidler som tepper, møblering o.l.
    Litt av dilemmaet er «ei vanlig stue» er ganske uvanlig, eller rettere sagt veldig lite ensartet (særlig når vi tar i betraktning innredning med «føringer»), omtrent som at det ikke eksisterer et «gjennomsnittsmenneske».

    Som regel er kravene i WAF (i hele sin utstrekning) forholdsvis inkompatible med «bra hifi». Hvor ofte ser vi ikke husalteret klint opp i et hjørne med tildels svært asymmetriske vilkår for høyre og venstre høyttaler, minimalistisk og «ren innredning» med store nakne veggflater, lytteposisjonen klint opp i bakveggen mm.

    Som Asbjørn antyder er i praksis alle høyttalere designet til et mer eller mindre definert/uttalt sett av «føringer»/ideer om plassering + lytteposisjon og det akustiske miljøet (mm). Det store kompromisset og utfordringen er å finne høyttalere som er «kompatibel» med det hjemlige akustiske miljøet og den lokale husdragens føringer for utseende (mest mulig usynlig?) og plassering (inkl lytteposisjon, «sofaen skal stå her»), som samtidig passer ens lydlige preferanser og har «hifi-kvaliteter» som det er verd å bruke tid og penger på.

    mvh
    KJ
    De høyttalerne jeg har testet som er enklest å få til i en stue er kanskje Triangle. Kudos også fungerte utmerket.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Og der forsvant trådstarters spørsmål om kabler , i en høyttalerdiskusjon ....merkelig....
    Det går fint, da vi er i en diskusjon som kan påvirke lytteinntrykk på kablene?
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Hvilke krav må en kabel tilfredsstille for at den skal kalles "god" i hifi-sammenheng?
    Og hva kreves av en kabel for at den skal kvalifisere til begrepet "high-end"?
    Slippe alt igjennom uberørt.
    God fysisk kvalitet på kabelen.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Når tråden likevel har sporet av og gått over i VK1 elektro og klokketro på at fremtiden er børstende apper og programmerbar Lego:

    Selvbedragets høysang lyder atter en gang over Sanatoriet. Hjemmelagede kjøttkaker smaker bedre enn syv retter hos Stiansen og DSP er den nye vinen.

    Det å lage sitt eget behandlingsutstyr er selvsagt en form for lidelse det også. En øvelse. En botsøvelse. Der kan man, som barnet på Helsestasjonen putter klosser med forskjellige geometriske former, uten bruk av hammer, inn i det rette hullet, til glede eller frustrasjon for pårørende og helsetjeneste, utfordre sine motoriske og intellektuelle grenser ved å utføre målinger, studere frekvensgang, skru, lodde, bøye plater, dra på Gubbdagis og delvsagt sette på bikja til Waters.

    Hva med å høre et stykke musikk?
    +1
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Er det da noen som vil opphøye seg til å definere hva som da virkelig er sannheten med Hifi-livet ???
    https://no.wikipedia.org/wiki/Hi-fi



    Hi-fi, eller hifi, (en forkortelse for det engelske begrepet high fidelity, som i denne sammenhengen mer eller mindre direkte kan oversettes som «høy nøyaktighet»[trenger referanse]) benyttes om lydgjengivelse, og poenget er at reproduksjonen skal være svært nær originalen i kvalitet.
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    Men hvis aktive systemer er "det beste", hvorfor er feks de aktive systemer på Munchen messa aldri best i lyd? Har hørt mye aktive systemer, både på messer og privat, men det som har engasjert meg mest og som spilte musikk, er enda passive
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det vesentlige er at passive høyttalere vil bli bedre som aktive. Hvor mye avhenger av flere faktorer, men det er ingen fordeler med passiv drift foruten pris og behov for færre forsterkere. Men sistnevnte er vesentlig i forhold til salg.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.535
    Antall liker
    110.659
    Torget vurderinger
    23
    Den største forskjellen og fordelen med aktive systemer kommer når det brukes til dedikerte oppsett hvor bl.a. bass er dimensjonert og tilpasset det aktuelle rommet. En aktiv 2-3 veis høyttaler er ikke nødvendigvis "messas beste lyd" selv om det er s.k. aktivt

    Som alltid så er det en rekke forutsettinger som ligger til grunn for sluttresultatet. No free lunch.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Alt er kompromisser, og når man skal velge høyttalere (og forsterkere) er pris, antall forsterkere og brukervennlighet ("at det funker slik det alltid har gjort") svært viktige momenter.

    Hvis man tar pris, størrelse, antall bokser, kompleksitet, brukerterskel, kompatibilitet med eksisterende utstyr og masse andre momenter ut av likningen, kan man kanskje si: "det er ingen fordeler med passiv drift", men da faller det vel på sin egen urimelighet? ;)

    ...Og så er det oss litt "irrasjonelle", da. Jeg ser selvsagt at et kompromissløst system med flerveis aktiv deling og mange effekttrinn med digitale filtre/DSP vil gi masse fordeler, men jeg vil rett og slett ikke at signalet fra platespilleren skal innom digitalt på sin vei mot høyttalerne. Det i seg selv føles bare galt.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.535
    Antall liker
    110.659
    Torget vurderinger
    23
    FYI, jeg har IKKE DSP - det er fullt mulig å kjøre aktive systemer uten digitale komponenter.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    FYI, jeg har IKKE DSP - det er fullt mulig å kjøre aktive systemer uten digitale komponenter.
    Selvsagt. Bruker du helt konvensjonelle delefiltre av passive komponenter, da?

    Svaret mitt var egentlig til innlegget til Orso. jeg var bare treg med skrivingen og slurvete med siteringen. ;)
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.535
    Antall liker
    110.659
    Torget vurderinger
    23
    Nei - det er jo aktivt system, med aktive ANALoge elektroniske delefiltre...
     
    2

    2xJ

    Gjest
    Når tråden likevel har sporet av og gått over i VK1 elektro og klokketro på at fremtiden er børstende apper og programmerbar Lego:

    Selvbedragets høysang lyder atter en gang over Sanatoriet. Hjemmelagede kjøttkaker smaker bedre enn syv retter hos Stiansen og DSP er den nye vinen.

    Det å lage sitt eget behandlingsutstyr er selvsagt en form for lidelse det også. En øvelse. En botsøvelse. Der kan man, som barnet på Helsestasjonen putter klosser med forskjellige geometriske former, uten bruk av hammer, inn i det rette hullet, til glede eller frustrasjon for pårørende og helsetjeneste, utfordre sine motoriske og intellektuelle grenser ved å utføre målinger, studere frekvensgang, skru, lodde, bøye plater, dra på Gubbdagis og delvsagt sette på bikja til Waters.

    Hva med å høre et stykke musikk?

    Du bruker mange ord på og innrømme din egen inkompetanse !!! Fantastisk ;)
    Og med samme ord så sier du og at du ikke har den ringeste peil på hvilken kompetanse som er, selv her i landet, innen for DIY/CUSTOM.
    Alle produkter som er til salgs har på enn eller annen måte startet som DIY

    Lenge leve oss som forstår og bygge Lego :p
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.755
    Antall liker
    25.878
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Nu fikk jeg bilder i hodet som inkluderte både ANALogt og DIGITalt, Sluket. Jeg må gå og vaske hjernen min.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Er det da noen som vil opphøye seg til å definere hva som da virkelig er sannheten med Hifi-livet ???
    https://no.wikipedia.org/wiki/Hi-fi



    Hi-fi, eller hifi, (en forkortelse for det engelske begrepet high fidelity, som i denne sammenhengen mer eller mindre direkte kan oversettes som «høy nøyaktighet»[trenger referanse]) benyttes om lydgjengivelse, og poenget er at reproduksjonen skal være svært nær originalen i kvalitet.
    Skal det ikke være 'høy troverdighet'?
     

    Næss

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    30.08.2014
    Innlegg
    1.189
    Antall liker
    1.764
    Sted
    Larvik
    Torget vurderinger
    6
    Når tråden likevel har sporet av og gått over i VK1 elektro og klokketro på at fremtiden er børstende apper og programmerbar Lego:

    Selvbedragets høysang lyder atter en gang over Sanatoriet. Hjemmelagede kjøttkaker smaker bedre enn syv retter hos Stiansen og DSP er den nye vinen.

    Det å lage sitt eget behandlingsutstyr er selvsagt en form for lidelse det også. En øvelse. En botsøvelse. Der kan man, som barnet på Helsestasjonen putter klosser med forskjellige geometriske former, uten bruk av hammer, inn i det rette hullet, til glede eller frustrasjon for pårørende og helsetjeneste, utfordre sine motoriske og intellektuelle grenser ved å utføre målinger, studere frekvensgang, skru, lodde, bøye plater, dra på Gubbdagis og delvsagt sette på bikja til Waters.

    Hva med å høre et stykke musikk?

    Du bruker mange ord på og innrømme din egen inkompetanse !!! Fantastisk ;)
    Og med samme ord så sier du og at du ikke har den ringeste peil på hvilken kompetanse som er, selv her i landet, innen for DIY/CUSTOM.
    Alle produkter som er til salgs har på enn eller annen måte startet som DIY

    Lenge leve oss som forstår og bygge Lego :p
    Where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise.
    :rolleyes:
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det er nok ikke optimalt å ha passive delefiltre inni høyttalerkassen nei (hvis man har en kasse).
    Men å si at skal du ha best mulig lyd så er det aktive systemer som gjelder er et temmelig bold statement.
    Det er vel stort sett noen entusiaster på HFS som har denne overbevisningen etter det jeg kan se.
    Ytelse per krone er nok fordelaktig og på sikt så øker nok utbredelsen av aktive systemer, da de jo har en del fortrinn.
    Men derfra til kompromissløshet er jo et stykke, da.
    Kunne f eks B&O Beolab 90 blitt realisert som en passiv høyttaler?
    Litt gammel, men fortsatt relevant:
    BiAmp (Bi-Amplification - Not Quite Magic, But Close) - Part 1
    Passive Crossover Network Design
    Man kan også observere at temperaturendringen i en høyttalermotor avhengig av volum, romtemperatur og andre driftsbetingelser vil gi mye større hørbare (?) effekter i en passiv konstruksjon enn de kabelforskjellene vi diskuterer i det vide og brede.
    En kul ting med flere av B&O sine aktive høyttalere er endring av nivået på drivere etter temperaturendringer som resultat av power compression/thermal distortion. Selvsagt ikke noe man kan gjøre med et passivt delefilter og resultatet (spesielt en passiv konstruksjon) er at frekvensresponsen og nivået rundt overgangene kan endres relativt mye under avspilling.

    Her ser man kompenseringen i wooferen til Beloab 5 som blir styrt automatisk basert på varmeoppheting.

    sensitivity_vs_temp.jpg
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.535
    Antall liker
    110.659
    Torget vurderinger
    23
    Og dersom en har et virkelig all out høyeffektivt system så er ikke en gang thermal compression et tema - det eksisterer simpelthen ikke :D

    Det høres.... (at det ikke komprimeres)
     

    Skipnes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.11.2013
    Innlegg
    2.937
    Antall liker
    1.715
    Sted
    Sætre
    Og dersom en har et virkelig all out høyeffektivt system så er ikke en gang thermal compression et tema - det eksisterer simpelthen ikke :D

    Det høres.... (at det ikke komprimeres)
    Leser du ikke innboksen din?
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.287
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Nei - det er jo aktivt system, med aktive ANALoge elektroniske delefiltre...
    Ja, men det betyr vel bare at man deler før effekttrinnene? Det jeg lurte på var om filtrene var tilsvarende de i passive systemer. Høy-, lav- og båndpassfiltre bestående av spoler og kondensatorer, eller om du kanskje har en kjøpt/bygget "boks" til dette? Regner med at det finnes mye i pro audio-markedet?
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.832
    Antall liker
    39.988
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du er så bastant i dine påstander og så til de grader selvutnevnt guru på disse områdene at diskusjoner ikke nytter. Så du mener virkelig at stort sett alle produsenter av "high end høyttalere" (ja, ofte de dyrere systemene) ikke vet hva de driver med? I deres søken etter å oppnå best mulig lyd? Jeg ser at Linn og B&O ble nevnt i tråden, disse produsentene er etter min mening milevis fra andre produsenter av dyre høyttalere mht lydkvalitet.
    Nei, jeg mener ikke at produsentene "ikke vet hva de driver med". Noen av dem er åpenbart på bærtur, men det er også mye kompetanse der ute. Men det er ikke sånn at enhver høyttaler er konstruert for ultimat lydkvalitet. En kommersiell produsent må forholde seg til et gitt prispunkt i markedet, til passe stor WAF til å få solgt greiene, og til etablerte forventninger og preferanser i kundesegmentet man sikter etter. Blant kundeforventningene er også ideen om at mange bokser er bra. Det er lettere å ta godt betalt for synlige imponatorbokser enn skjulte kretskort, uansett hvor mye utviklingsarbeid som ligger bak. Ettersom mye av fortjenesten ligger i å selge aksessorier som kabler og underlagsdingser er det også større mulighet for mersalg hvis man maksimerer antall bokser. Joda, bransjen vet ganske godt hva den holder på med, men det er ikke nødvendigvis å maksimere lydkvalitet på ethvert prispunkt.

    Min erfaring er at å sette opp et aktivt system med samme filterprofiler som et passivt system gjør minimal forskjell. OK, man får litt mindre intermodulasjonsforvrengning og dynamisk kompresjon, men det er ikke spesielt skjellsettende. Grunnen til at jeg oppriktig mener at det er aktive systemer med digital signalprosessering som gjelder hvis man vil ha best mulig lyd er alt det andre man kan gjøre når dette først er på plass. Noen eksempler:

    - Kalibrere høyttalerelementer til bedre enn 0,1 dB i frekvensgang og 0,1 ms gruppeforsinkelse, for å få vekk smårusk og matche elementer bedre enn noen serieprodusent av passive høyttalere noensinne vil ha mulighet til å gjøre, og med tilsvarende betydning for stereoperspektiv og tredimensjonalitet.

    - Sette opp delefiltre med flankesteilheter og faselinearitet som ikke kan realiseres i noe passivt delefilter, f eks 96 dB/oktav og lineær fase (konstant gruppeforsinkelse) for å klippe vekk oppbrytningsfenomener i "vanskelige" elementer som Seas Excel magnesiummembraner.

    - Sette delefrekvenser som tilpasser spredningsmønster og "floor bounce" til det aktuelle rommet og lytteavstanden. Dette er hardkodet i en passiv høyttaler, enten det passer eller ikke.

    - Korrigere for stående bølger og moder i lytterommet med parametrisk eq og romkorreksjon. Et passivt delefilter har en eller annen equalizingprofil innebygget, men det forutsetter en hel mengde antagelser om plassering, romstørrelse, lytteavstand, graden av demping i rommet, etc. Så hvis kjøpehøyttaleren med fastloddede delefiltre ikke passer, får man selge den på bruktmarkedet med tap og forsøke en annen. And repeat. Eller håpe at et kabelbytte gjør noen som helst hørbar forbedring.

    Tilsammen gjør dette at man har utrolig mange fler frihetsgrader med en aktiv høyttaler til å forme og optimere lyden til lytterom og preferanser med en presisjon som bare ikke kan realiseres med passive komponenter. Det er rett og slett ikke mulig. Men man skal også ha respekt for at det medfører en betydelig brukerterskel og store muligheter for å rote det til totalt. Selv har jeg brent et antall mellomtoner og diskanter på uheldige valg av delefrekvenser. Det fikk gå på budsjettet for læring. Med overhengende risiko for å forsterke ditt inntrykk av arroganse: Det er litt forskjell på å sitte i cockpit og å sitte i sete 26A.

    Nei, jeg har ikke hørt ditt anlegg (?) og det har heller ingen interesse. Ta ikke det siste personlig, andres anlegg har liten interesse for meg. Jeg sier ikke at DSP og aktiv drift ikke kan bli bra, men det er neppe sannheten, veien og livet for alle slik du hevder. En viss ydmykhet er ofte kledelig.
    Ingen vits med en invitasjon da, forstår jeg. :) Jeg er ydmyk og trivelig, jeg, men nå diskuterer vi noe jeg faktisk kan litt om og har brukt noen år på å finne ut av. Ser ingen grunn til å late som om jeg er nybegynner heller.
     
    Sist redigert:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.862
    Antall liker
    11.419
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Og dersom en har et virkelig all out høyeffektivt system så er ikke en gang thermal compression et tema - det eksisterer simpelthen ikke :D

    Det høres.... (at det ikke komprimeres)
    Leser du ikke innboksen din?
    Sluk er en opptatt mann med mye i innboksen.
    Er det verdt å svare på får du sikkert det.

    Men hva er greia med høvding avatar?? Forvirrende!
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.535
    Antall liker
    110.659
    Torget vurderinger
    23
    Og dersom en har et virkelig all out høyeffektivt system så er ikke en gang thermal compression et tema - det eksisterer simpelthen ikke :D

    Det høres.... (at det ikke komprimeres)
    Leser du ikke innboksen din?
    Joda - men noen ganger må jeg på dass også og der har jeg ikke PC (foreløpig)
     
    • Liker
    Reaksjoner: 2xJ

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.535
    Antall liker
    110.659
    Torget vurderinger
    23
    Nei - det er jo aktivt system, med aktive ANALoge elektroniske delefiltre...
    Ja, men det betyr vel bare at man deler før effekttrinnene? Det jeg lurte på var om filtrene var tilsvarende de i passive systemer. Høy-, lav- og båndpassfiltre bestående av spoler og kondensatorer, eller om du kanskje har en kjøpt/bygget "boks" til dette? Regner med at det finnes mye i pro audio-markedet?
    Å lage aktiv deling med PASSIVE komponenter er ikke noen tur i parken - du må kjenne til forsterkernes impedanser etc. etc. - helst bruke identiske forsterkere egentlig, og så har du ingen enkle justeringsmuligheter uten å endre hele kretsen...

    Pro audio markedet er ikke like egnet til hjemmehifi her. Men det finnes gode hifi delefiltre - Accuphase er ett eksempel, så har du Pass Labs, Firstwatt osv. osv.
    Det er feigingene som kjører med DSP :cool:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn