Hornlyd i et lite rom

[Hornlyd]

Orker ikke bære ut stæsjen.

Det er rommet som lager ujevn respons. Målingen er med null EQ. Jeg har enda ikke jobbet med plassering av hhv FLH, absorbenter og lytteposisjon. Dessuten er en del av ujevnhetene ikke i fullstendig "uabsolutt fase" så litt EQ funker fint.

Tytte, du hadde vel snakket med Kevlar om størrelse på bakkammer i FLH mtp størrelse på lytterom og lytteavstand. Vik du gi en kort forklaring?

Når det gjelder respons oppover så deles vel den bare vekk med lavpass? Det låt litt nasalt med lavpass på 1200 Hz.

Kropp og skyv i systemet nå er formidabelt, som nevnt savner jeg ørlite mer snert/skarphet og det tror jeg er romrelatert for hver gang jeg kommer opp i stua og hører på Klipsch hjemmekinoen så merker jeg den lille forskjellen som alltid har vært der.

 

[Tytte71]

Orker ikke bære ut stæsjen.

Pyse

Tytte, du hadde vel snakket med Kevlar om størrelse på bakkammer i FLH mtp størrelse på lytterom og lytteavstand. Vik du gi en kort forklaring?

Nei det har jeg ikke, men jeg tror kanskje du sikter til samtaler vi har hatt rundt simulering og hvor man lytter ift. hornet.
I hornresp har man mulighet til å simulere 0.5pi, 1pi, 2pi og 4pi. Hvis simuleringsresponsen er så lik som mulig mellom disse fire scenariene så har man et horn som har bedre sjanse for å spille jevnt i rommet og dermed tåle både nærfelt og frifeltlytting, samtidig som det beholder tonalbalansen. En må tune bakkameret slik at simuleringene er likest mulig. Hvis det derimot er større avvik på disse simuleringene så kan du i større grad risikere å få et horn som har et hørbart sweetspot et eller annet sted foran hornmunningen.

 

[Hornlyd]

En annen ting.

Diskuterte litt med jorg1s1 om dette hornet i går: http://www.eighteensound.com/Portals/0/PDFs/XT1086.PDF

Hva skal til for å 3D printe det slik at munningen blir avrundet med litt tykkelse på leppa slik at det matcher estetisk med Tractrix 200 hornet?

 

[Hornlyd]

Orker ikke bære ut stæsjen.

Pyse

Tytte, du hadde vel snakket med Kevlar om størrelse på bakkammer i FLH mtp størrelse på lytterom og lytteavstand. Vik du gi en kort forklaring?

Nei det har jeg ikke, men jeg tror kanskje du sikter til samtaler vi har hatt rundt simulering og hvor man lytter ift. hornet.
I hornresp har man mulighet til å simulere 0.5pi, 1pi, 2pi og 4pi. Hvis simuleringsresponsen er så lik som mulig mellom disse fire scenariene så har man et horn som har bedre sjanse for å spille jevnt i rommet og dermed tåle både nærfelt og frifeltlytting, samtidig som det beholder tonalbalansen. En må tune bakkameret slik at simuleringene er likest mulig. Hvis det derimot er større avvik på disse simuleringene så kan du i større grad risikere å få et horn som har et hørbart sweetspot et eller annet sted foran hornmunningen.

Tung HiFi er tungt

Oj, nå ble det komplisert. Tror jeg bare sager til et par 2"-4" klosser og skrur fast inni bakkammeret jeg

 

[emokid]

En annen ting.

Diskuterte litt med jorg1s1 om dette hornet i går: http://www.eighteensound.com/Portals/0/PDFs/XT1086.PDF

Hva skal til for å 3D printe det slik at munningen blir avrundet med litt tykkelse på leppa slik at det matcher estetisk med Tractrix 200 hornet?

Penger.

 

[Hornlyd]

Takk for utdypende svar.

 

[Hornlyd]

Er det mulig skjære i XT1086 for å få en pen eliptisk front?
Det er av metall / alu?
For deretter å lakkere dem knallhvite.

 

[oks81]

Min første tanke er båndsliper og dyktig fagmann som håndterer båndslipern!
Det er da vel noen som enda er flink med nevene vel?

 

[Tytte71]

En annen ting.

Diskuterte litt med jorg1s1 om dette hornet i går: http://www.eighteensound.com/Portals/0/PDFs/XT1086.PDF

Hva skal til for å 3D printe det slik at munningen blir avrundet med litt tykkelse på leppa slik at det matcher estetisk med Tractrix 200 hornet?

Bare vær obs på at en stor avrunding vil medføre mer beaming oppover. Dette er jo en billig WG. Skjær bort det overflødige for flensmonteringen og saus den inn med et tykt lag glassfiberplast. Avrunde kantene og lakker på ny. Enklere enn å finne en nøyaktig 3D modell, tegne på ny, 3D printe osv

 

[emokid]

Du må først få tegnet det korrekt i henhold til originalen, så må det tegnes inn ekstra gods i munningen.
Ekstra gods = mer tid. 3Dprintere liker ikke tykt gods, det tar TID, med mindre man har toppmoderne, raskere saker. Men igjen, det koster også mer.

Store trakter er i tillegg lite hensiktsmessig å printe, da man må lage mye støttemateriale rundt hornet for å stive det av mens det herder. Her et eksempel fra et langt mindre horn hvor printet gikk fløyten rett etter oppstart. Du ser at støttematerialet bygger like mye som selve hornmunningen.

 

[Hornlyd]

Ojsan. Da blir det straks mer omfattende. Nå ble jeg plutselig 10X så kunnskapsrik om 3D printing

 

[Hornlyd]

En annen ting.

Diskuterte litt med jorg1s1 om dette hornet i går: http://www.eighteensound.com/Portals/0/PDFs/XT1086.PDF

Hva skal til for å 3D printe det slik at munningen blir avrundet med litt tykkelse på leppa slik at det matcher estetisk med Tractrix 200 hornet?

Bare vær obs på at en stor avrunding vil medføre mer beaming oppover. Dette er jo en billig WG. Skjær bort det overflødige for flensmonteringen og saus den inn med et tykt lag glassfiberplast. Avrunde kantene og lakker på ny. Enklere enn å finne en nøyaktig 3D modell, tegne på ny, 3D printe osv

Smart

BTW, XT1086 er svært velbygget. Like bra som M2.

2384 på sin side er det dårligste jeg har sett noensinne. Hjelpe meg helt grusomt. Heldigvis er det noe som heter DIY modifisering.

 

[LMC]

bare vent til du hører det.....
er ikke alt hvitt som er best...

 

[Hornlyd]

Time will shåvv.

Først 3 veis med M2-2450SLbe

 

[Hornlyd]

Hmm

Det er jo imponerende.

24 dB 800 Hz høypass. Thats it.

 

[Tytte71]

Du bør etter min mening måle med litt lengre avstand og korrigere noe for den fallende responsen. Ikke nødvendigvis paddeflatt, men ~5dB fra 1,3k-ish til 10k er vel mye fall. Over 10k går det litt ekstra unna bakke.

 

[Hornlyd]

Du bør etter min mening måle med litt lengre avstand og korrigere noe for den fallende responsen. Ikke nødvendigvis paddeflatt, men ~5dB fra 1,3k-ish til 10k er vel mye fall. Over 10k går det litt ekstra unna bakke.

Det var før EQ. Nå har jeg rattet.

Lyttepos:

 

[JoHoo]

Ikke vær redd for å pumpe den mer opp i toppen. 2450sl/be i M2 er god for 16k

 

[Hornlyd]

En konklusjon først. Uavhengig av hornprofiler, størrelse på driver, osv osv. Overstyrt kvinnevokal med flising slipper gjennom i berylliumsdrivere. Aquaplas og diverse stoffmembraner er mer tilgivende. Berylliumsdrivere låter ibunn og grunn veldig likt mine Sennheiser hodetelefoner......og det er vel bra

 

[Hornlyd]

Ikke vær redd for å pumpe den mer opp i toppen. 2450sl/be i M2 er god for 16k

Med en PEQ?

 

[JoHoo]

Bruk de verktøyene du har tilgjengelig. Jeg brukte high shelf for å korrigere toppen, og så noen brede peq for å rette responsen. Obs med kalibrert mikrofon når du jobber i høye frekvenser.
Legg flid også flid i å få en pen deleflanke.

Og enig mhht Be. Det gir betydelig mer innsikt. Satt å lyttet til D2 og 2450be i samme horn i går, og konkluderte med det samme. Kanskje mest åpenlyst i et diskanthorn men har det til gode å sammenligne i mellomtonen

 

[oks81]

High shelf med positiv gain.
Eller low shelf med negativ gain.

Ca 11-12k eller noe sånt? Bare å prøve.

 

[JoHoo]

Spiller ingen rolle hva du bruker hs eller ls. Vi hornnisser har stortsett overdrevent headroom i de øvre frekvenser og ingenting å skamme seg over om en booster opp diskanten med et knippe dB

 

[Hornlyd]

Mer utklingning nå. Meget meget bra. Kan leve med dette. Men umiddelbart så mener jeg at Fostex T500 låter litt snillere, søtere og vektløs. På mange måter identisk komplimentene jeg gir kona daglig ;D

 

[JoHoo]

Har du en ok kalibrert mikrofon?

Syntes du har litt mye nivå mellom 5 og 7k som ofte kan gi sibilans og hardhet, men vanskelig å lese med 10dB y akse

 

[Hornlyd]

Ja. Dayton.

 

[Hornlyd]

En ting er hvertfall sikkert. Det er mange veier til rom med en god dsp.

 

[JoHoo]

Se nå å koble opp 2384!

 

[Hornlyd]

Har du en ok kalibrert mikrofon?

Syntes du har litt mye nivå mellom 5 og 7k som ofte kan gi sibilans og hardhet, men vanskelig å lese med 10dB y akse

540 dippen er en romgreie som Snickers har teken på. Ikke giddet å fokusere på den nå.

 

[Hornlyd]

Noen konklusjoner før jeg går ut og pusser mer i hornmunningene på 2384.

Beryllium i M2 imponerer. Som et universalhorn er det intet mindre enn fantastisk.

Sweet spot er kun marginalt bredere med M2 enn femveis. Tror ikke engang uHiFi-kompisene mine hadde spottet det ut på blindtest.

Lydbildet er litt ryddigere utenfor sweet spot. I lyttestolen er det nesten hipp som happ i M2s favør, men husk at jeg ikke har rattet femveisen skikkelig. Når det gjøres er det garantert hipp som happ.

Det er større Hornlyd (R)i Tractrix 200 og litt mer uanstrengt diskant jo lenger opp man kommer med dedikert øvre mellomtone og Fostex T500. Sistnevnte har en liten x faktor som jeg har nevnt mange ganger før.

Det er ufattelig enkelt med en driver hele veien fra 800 Hz og hele veien opp. Hadde jeg ikke hatt alt stasjet så hadde jeg gått for M2-2440SLbe. Men nå er det jo en gang sånn at jeg har alle disse greiene

 

[LMC]

2384!

 

[Tytte71]

Legg inn T500 over M2 for moro skyld. Da får du et mer rettferdig sammenligningsgrunnlag.

 

[Tytte71]

2384!

For lite horn det også til at det er spesielt interessant

 

[Hornlyd]

Legg inn T500 over M2 for moro skyld. Da får du et mer rettferdig sammenligningsgrunnlag.

Har testet det før med Aquaplas i 2450SL. Det funker supert. Og da er det fireveis.

Jeg er 100% sikker på at den nye vinen på sentralen (2384) blir supplert med passende toppdiskant i de tusen hjem med tiden.

Den største RAAL med bred spredning horisontalt og smal vertikalt har høy følsomhet i 15K området. Det må jo funke fint med 2384 som et lite krydder på toppen så tror jeg den kan deles inn med en kondis ved 10K ihht anbefaling:

https://www.madisoundspeakerstore.com/ribbon-tweeters/raal-lazy-ribbon-9-ribbon-tweeter/

 

[LMC]

2384!

For lite horn det også til at det er spesielt interessant

nei egentlig ikke, men ville ikke nøyd meg med original plast-versjonen
MEN når du nevner det, er det synd JBL ikke lagde en noe større versjon
neste for meg å prøve hjemme blir nok 4003 i JMLC270 med 2002 i JMLC1400 over som nå...
4003 er sterkt avhengighetsskapende uansett horn....

 

[Hornlyd]

Uten å ha hørt 2384 så forskutterer jeg kveldens konklusjon med å gjette at JMLC 270 /1400 blir værende hos deg med 4003/2002. Jeg har JMLC 2000 på inngående i neste uke. Du bør teste 2002 med dem i og med at du deler ved 7-8K

 

[Tytte71]

nei egentlig ikke, men ville ikke nøyd meg med original plast-versjonen
MEN når du nevner det, er det synd JBL ikke lagde en noe større versjon

Jo egentlig er det jo det. Som du selv sier, synd JBL....
Til vårt bruk, frittstående horn altså, så vil en kantløs svær WG være enda bedre.

neste for meg å prøve hjemme blir nok 4003 i JMLC270 med 2002 i JMLC1400 over som nå...
4003 er sterkt avhengighetsskapende uansett horn....

JMLC gir en veldig smooth respons og med 4003 og 2002 blir det nok veldig bra. Men som med alt her i verden, det som er den enes åpenbaring behøver ikke være det hos en annen. Hornlyd f.eks. har et helt annet utgangspunkt enn de som har meter på meter med gulvareal og kubikk på kubikk med luft å boltre seg i.
Hos ham har jeg heller tro på å bevare Tractrix-oppsettet, alternativt finne tak i et ordentlig og svært CD horn... ehhm som vi alle vet ikke akkurat er så lett å finne tak i.

 

[oks81]

Før du gir deg Hornlyd, kan du dra M2 opp i en 1k deling?

 

[Hornlyd]

Har ikke noe for seg. FLH låter dårligere i det området. Har testet M2 mot 12 tommerne ved 1K. Funker fint

 

[Hornlyd]

Da er hornmunningene gått fra 10% stand til 97%. Det var hakk, kanter og spor i 1-2 mm størrelse. Fylt på med hard 2K PU, slipt og pusset.