Tips til Billig kabler som er like god som dyre HI-END.

[Distinctive]

Det er surrealistisk å se hvor vanskelig det er for noen å ta til seg informasjon.

Det er ikke prissettingen i seg selv som er problemet, det er påstanden/begrunnelsen for prissettingen som er problemet.
Produsenter lyver og/eller driver med uforståelig tåkeprat for å lure ufaglærte trill rundt i forhold til ytelsen av et produkt. Det er provoserende og burde være det for alle og enhver.

Hvis Nordost forteller at de kablene til 300 000 kr ikke yter bedre, men har finere strømper og bedre kontakter som tåler mer belastning, så er det ingen kritikk å høste. Da er de ærlige og ingen kunder blir lurt.

Så jeg må spørre dere, er det helt ålreit for dere at produsenter sier hva som helst for å lure kundene sine?

Nei, det er overhodet ikke ålreit. Produsenter og butikker som bevisst går inn for å lure kundene sine burde kjeppjages faen i vold.

Nå er det vel liten fare for at objektivistene skulle bli lurt her, så jeg skjønner ikke oppstandelsen.
Kan det være at hvis kabelen koster NOK 500 og ikke NOK 50.000,- så hadde enkelte hatt lyst på den?
Og når den ikke gjør det, så er kjøpere lettlurte idioter?

 

[Janpe]

Hvorfor skulle ikke Touch fungere med Magico? For å spille av rippede CD-er som flac-filer, som mange har massevis av, er det ingenting som fungerer noe bedre.

....At de som har kjøpt seg Magico ønsker seg et produkt som er litt mer *bling*, har jeg ikke noe problem med å forstå, men SB Touch vil gjøre jobben like bra.

Hvilket er hele poenget. Bit perfect, ekstremt lavt jitter, state-of-the-art DAC'er - det er ingen grunn til å tro at signalet som kommer ut av en "audiofilt approbert" streamer i 50 kg polert aluminium vil være en døyt riktigere eller bedre. I verste fall har den sleden såpass snodige elektriske egenskaper at den blir hørbart annerledes, men det er ikke det samme som bedre selv om prislappen har mange nuller bakerst.

Man må gjerne velge å betale dyrt for dårligere ytelser fordi det gir andre former for eierglede (ref mekanisk Rolex vs radiosynkronisert Casio quartz), men da bør man i det minste være ærlig om at det er nettopp det man gjør og ikke prøve å innbille både seg selv og andre noe annet.

Feil. Det er stor forskjell på streamere. Hevder du noe annet har du aldri hørt en høykvalitets streamer vs en mindre bra streamer. Det holder ikke alltid å skylde på feilkonstruksjon og "rare elektriske egenskaper" i ett produkt når du argumenterer for at rimelig er like bra som mer kostbart. Mitt tilfelle, brukt i samme system med samme kabler(!): Jeg gikk fra Aurender N100H til en Aurender N10. Sistnevnte er vesentlig bedre, brukt i akkurat samme system. Dette gjelder avspilling fra intern harddisk og Tidal.

JP

 

[Distinctive]

Samme problemstilling som nevnt over for DAC'er.
Og de samme argumentene mhp. pris og ytelse.

 

[lovemusikk]

Tilbake til kabler igjen.
Kjør debatt.

Hvor er det mest kritisk, Signal eller høyttaler?
Hva er perfekt godt nok?

 

[Dazed]

Feil. Det er stor forskjell på streamere. Hevder du noe annet har du aldri hørt en høykvalitets streamer vs en mindre bra streamer.

Og hva består denne forskjellen i?

De fleste moderne streamere kjører en eller annen minimal Linux-distrubusjon med åpen kildekode og proprietær frontend på rimelig PC-kompativel hardware. Inkludert Squeezebox touch, Auralic Aries, og sikkert Lumin og Aurenders verianter også. Funksjonaliteten kan være forskjellig selvsagt. Innebygget lagringsplass og DAC-er med analoge utganger kan selvsagt variere.

Hvis en streamer spiller de samme, f.eks. 16/44.1 Flac-filene og leverer en bitperfect S/PDIF-bitstream til en DAC, vil de gi NØYAKTIG det samme resultatet. Noe annet vil være umulig. HVordan skulle det variere? Jeg kan fortelle at Squeezebox Touch har svært lave jitterverdier, så det er ikke svaret.

 

[Distinctive]

Feil. Det er stor forskjell på streamere. Hevder du noe annet har du aldri hørt en høykvalitets streamer vs en mindre bra streamer.

Og hva består denne forskjellen i?

De fleste moderne streamere kjører en eller annen minimal Linux-distrubusjon med åpen kildekode og proprietær frontend på rimelig PC-kompativel hardware. Inkludert Squeezebox touch, Auralic Aries, og sikkert Lumin og Aurenders verianter også. Funksjonaliteten kan være forskjellig selvsagt. Innebygget lagringsplass og DAC-er med analoge utganger kan selvsagt variere.

Hvis en streamer spiller de samme, f.eks. 16/44.1 Flac-filene og leverer en bitperfect S/PDIF-bitstream til en DAC, vil de gi NØYAKTIG det samme resultatet. Noe annet vil være umulig. HVordan skulle det variere? Jeg kan fortelle at Squeezebox Touch har svært lave jitterverdier, så det er ikke svaret.

Gjelder ikke dette også for CD transport?
Altså det er ikke forskjell på disse heller.
Fordi om man intenst ønsker færre variabler å hensyn-ta, så trenger det ikke være slik for det.
Det er bare å innse at vi lever på forskjellige planeter

PS:
Jeg eier og har hørt en haug med top notch streamere - har alle her inne med sterke meninger hørt slike i forskjellige settinger?
For å holde meg til bil-analogi;
Folk diskuterer om en gitt Ferrari eller Porsche modell er raskest rundt Nürburgring, uten å ha sittet i bilene og ikke en gang besøkt banen.
Men man vet jo best for det....

 

[Dazed]

Feil. Det er stor forskjell på streamere. Hevder du noe annet har du aldri hørt en høykvalitets streamer vs en mindre bra streamer.

Og hva består denne forskjellen i?

De fleste moderne streamere kjører en eller annen minimal Linux-distrubusjon med åpen kildekode og proprietær frontend på rimelig PC-kompativel hardware. Inkludert Squeezebox touch, Auralic Aries, og sikkert Lumin og Aurenders verianter også. Funksjonaliteten kan være forskjellig selvsagt. Innebygget lagringsplass og DAC-er med analoge utganger kan selvsagt variere.

Hvis en streamer spiller de samme, f.eks. 16/44.1 Flac-filene og leverer en bitperfect S/PDIF-bitstream til en DAC, vil de gi NØYAKTIG det samme resultatet. Noe annet vil være umulig. HVordan skulle det variere? Jeg kan fortelle at Squeezebox Touch har svært lave jitterverdier, så det er ikke svaret.

Gjelder ikke dette også for CD transport?
Altså det er ikke forskjell på disse heller.
Fordi om man intenst ønsker færre variabler å hensyn-ta, så trenger det ikke være slik for det.
Det er bare å innse at vi lever på forskjellige planeter

Akkurat. Slik mener jeg det er det med CD-drivverk også. Jeg vet at dette får mange til å stritte indignert med piggene, men hvis ingen kan gi en forklaring på hvorfor ett bitperfect signal til DAC skal være bedre enn et annet tilsvarende, så arkiverer jeg det i fantasibunken.

Sorry.

Jeg har ingen problemer med at noen er uenige med meg, heldigvis.

 

[whistler]

Gjelder ikke dette også for CD transport?
Altså det er ikke forskjell på disse heller.
Fordi om man intenst ønsker færre variabler å hensyn-ta, så trenger det ikke være slik for det.
Det er bare å innse at vi lever på forskjellige planeter

Nei, det gjelder ikke CD-transport. Her er det jo bare en CD-som går rundt og noen bit som skal leses. Høyttalere som gjengir samme frekvensområde låter også likt, akkurat som kabler.

 

[Valentino]

Å helledussen.

 

[Janpe]

Feil. Det er stor forskjell på streamere. Hevder du noe annet har du aldri hørt en høykvalitets streamer vs en mindre bra streamer.

Og hva består denne forskjellen i?

De fleste moderne streamere kjører en eller annen minimal Linux-distrubusjon med åpen kildekode og proprietær frontend på rimelig PC-kompativel hardware. Inkludert Squeezebox touch, Auralic Aries, og sikkert Lumin og Aurenders verianter også. Funksjonaliteten kan være forskjellig selvsagt. Innebygget lagringsplass og DAC-er med analoge utganger kan selvsagt variere.

Hvis en streamer spiller de samme, f.eks. 16/44.1 Flac-filene og leverer en bitperfect S/PDIF-bitstream til en DAC, vil de gi NØYAKTIG det samme resultatet. Noe annet vil være umulig. HVordan skulle det variere? Jeg kan fortelle at Squeezebox Touch har svært lave jitterverdier, så det er ikke svaret.

Hva tror du? Bedre lyd, så enkelt er det faktisk. Nei, ikke noe jeg innbiller meg.

 

[Dazed]

Du skjønte nok utmerket godt at det jeg spurte om var hvilke egenskaper ved disse streamerne som skaper denne påståtte forskjellen i lydkvalitet.

Identisk bitstrøm MÅ gi identisk lyd.

 

[Distinctive]

Du skjønte nok utmerket godt at det jeg spurte om var hvilke egenskaper ved disse streamerne som skaper denne påståtte forskjellen i lydkvalitet.

Identisk bitstrøm MÅ gi identisk lyd.

For du ønsker dette eller fordi det bare er slik, punktum finale?

 

[gormj]

Kan noe av grunnlaget for diskusjonen være at mange faller fra allerede ved ordet "bitstrøm"?

 

[Dazed]

Du skjønte nok utmerket godt at det jeg spurte om var hvilke egenskaper ved disse streamerne som skaper denne påståtte forskjellen i lydkvalitet.

Identisk bitstrøm MÅ gi identisk lyd.

For du ønsker dette eller fordi det bare er slik, punktum finale?

Fordi det er slik digital overføring virker.

Eller om du vil: Fordi det bare er slik, punktum finale!

 

[Syncrolux]

Du skjønte nok utmerket godt at det jeg spurte om var hvilke egenskaper ved disse streamerne som skaper denne påståtte forskjellen i lydkvalitet.

Identisk bitstrøm MÅ gi identisk lyd.

Det er noe mellom bit'ene vet du.....

 

[Distinctive]

Du skjønte nok utmerket godt at det jeg spurte om var hvilke egenskaper ved disse streamerne som skaper denne påståtte forskjellen i lydkvalitet.

Identisk bitstrøm MÅ gi identisk lyd.

For du ønsker dette eller fordi det bare er slik, punktum finale?

Fordi det er slik digital overføring virker.

Eller om du vil: Fordi det bare er slik, punktum finale!

Fint.
Da er nok jeg en stakkar (på stadig jakt) og du lykkelig.
Misunner deg

 

[Dazed]

Det er noe mellom bit'ene vet du.....

Ikke som DAC-en bryr seg om.

 

[Distinctive]

Ikke som DAC-en bryr seg om.

Og jeg som hater ignorante DAC'er!

 

[Dazed]

Du skjønte nok utmerket godt at det jeg spurte om var hvilke egenskaper ved disse streamerne som skaper denne påståtte forskjellen i lydkvalitet.

Identisk bitstrøm MÅ gi identisk lyd.

For du ønsker dette eller fordi det bare er slik, punktum finale?

Fordi det er slik digital overføring virker.

Eller om du vil: Fordi det bare er slik, punktum finale!

Fint.
Da er nok jeg en stakkar og du lykkelig.
Misunner deg

Det begynner å bli litt slitsomt at du hele tiden legger meninger og beskyldninger i det andre skriver. Det jeg mener er stort sett det jeg skriver. Hverken mer eller mindre, så det er ingen grunn til å lete etter fornærmelser mellom linjene.

 

[Janpe]

Du skjønte nok utmerket godt at det jeg spurte om var hvilke egenskaper ved disse streamerne som skaper denne påståtte forskjellen i lydkvalitet.

Identisk bitstrøm MÅ gi identisk lyd.

Tja, hva med bedre strømforsyning, bedre skjerming, bedre komponenter, .... Jeg har ikke bygget Aurender streameren selv! Påstått forskjell? Det er lydmessig forskjell. Har du selv sammenlignet Aurender 100h og N 10? Hvis ikke, la være å uttale deg i dette tilfellet.

 

[Distinctive]

Fordi det er slik digital overføring virker.

Eller om du vil: Fordi det bare er slik, punktum finale!

Fint.
Da er nok jeg en stakkar og du lykkelig.
Misunner deg

Det begynner å bli litt slitsomt at du hele tiden legger meninger og beskyldninger i det andre skriver. Det jeg mener er stort sett det jeg skriver. Hverken mer eller mindre, så det er ingen grunn til å lete etter fornærmelser mellom linjene.

Vel, vi brukte vel begge smiletegn - ikke mer alvorlig enn som så.

 

[Syncrolux]

Jeg kan bare snakke for meg selv. Jeg har to type streamere der den ene kostet 15-gangen av den andre, sånn circa. Det er en del forskjell på de når de benyttes som analoge kilder, det er ganske tydelig. Men brukt som ren digital kilde..? Ikke søren om det er noen lydmessig forskjell på de, selv om den ene beviselig har mye bedre kvalitet på det aller meste.

 

[Dazed]

Jeg spurte ikke om forskjellen på de to Aurenderboksene. Jeg spurte om "den store forskjellen på streamere" du hevdet finnes.

Hvordan påvirker bedre strømforsyning, bedre skjerming og bedre komponenter det digitale signalet ut fra streameren?

Ja, det finnes dac-er som er bygget uten mekansmer som gjør at de ikke påvirkes nevneverdig av jitter, og det finnes sikkert strømforsyninger som sender ut slsktrisk støy på det elektriske nettet og apparater som påvirkes negativt av dette, men jeg spurte altså om hvordan én streamer som sender ut en bitstrøm i CD-kvalitet til en DAC kan gi noe annerledes lyd fra DAC-en enn en annen streamer som sender den samme bitstrømmen.

Jeg har ikke hørt noen teori som jeg finner troverdig som underbygger dette. Hva andre tror er opp til dem, selvsagt.

Nei, jeg har ikke hørt de produktene du nevner, men jeg leger frem mine oppfatninger om det jeg har lyst til uansett, uten at du har noen bestemmelsesrett om saken.

 

[Dazed]

Fordi det er slik digital overføring virker.

Eller om du vil: Fordi det bare er slik, punktum finale!

Fint.
Da er nok jeg en stakkar og du lykkelig.
Misunner deg

Det begynner å bli litt slitsomt at du hele tiden legger meninger og beskyldninger i det andre skriver. Det jeg mener er stort sett det jeg skriver. Hverken mer eller mindre, så det er ingen grunn til å lete etter fornærmelser mellom linjene.

Vel, vi brukte vel begge smiletegn - ikke mer alvorlig enn som så.

Godt.

Nei, det betyr ikke all verden i det store og hele, dette her.

 

[Distinctive]

Det spørs også litt hvilken type utgang man bruker.
Jeg bruker I2s over HDMI og ikke S/PDIF eller USB med de fordelene dette innebærer.

 

[WayAhead]

Denne tråden har vel omtrent nådd dette nivået nå.....

 

[Distinctive]

Må gjerne stenges for meg.

 

[Dazed]

Denne tråden har vel omtrent nådd dette nivået nå.....

..Fra side én, egentlig, men vi (jeg) blir stadig lurt utpå likevel.

Kanskje det er på tide å få seg et slikt "liv" som alle snakker om?

 

[Janpe]

Jeg spurte ikke om forskjellen på de to Aurenderboksene. Jeg spurte om "den store forskjellen på streamere" du hevdet finnes.

Hvordan påvirker bedre strømforsyning, bedre skjerming og bedre komponenter det digitale signalet ut fra streameren?

Ja, det finnes dac-er som er bygget uten mekansmer som gjør at de ikke påvirkes nevneverdig av jitter, og det finnes sikkert strømforsyninger som sender ut slsktrisk støy på det elektriske nettet og apparater som påvirkes negativt av dette, men jeg spurte altså om hvordan én streamer som sender ut en bitstrøm i CD-kvalitet til en DAC kan gi noe annerledes lyd fra DAC-en enn en annen streamer som sender den samme bitstrømmen.

Jeg har ikke hørt noen teori som jeg finner troverdig som underbygger dette. Hva andre tror er opp til dem, selvsagt.

Nei, jeg har ikke hørt de produktene du nevner, men jeg leger frem mine oppfatninger om det jeg har lyst til uansett, uten at du har noen bestemmelsesrett om saken.

Det er stor forskjell på de to Aurender streamere jeg har hatt i mitt system. Lydmessig, det holder for meg. Jeg trenger ingen teori for å høre forskjell.

JP

 

[Dazed]

Jeg spurte ikke om forskjellen på de to Aurenderboksene. Jeg spurte om "den store forskjellen på streamere" du hevdet finnes.

Hvordan påvirker bedre strømforsyning, bedre skjerming og bedre komponenter det digitale signalet ut fra streameren?

Ja, det finnes dac-er som er bygget uten mekansmer som gjør at de ikke påvirkes nevneverdig av jitter, og det finnes sikkert strømforsyninger som sender ut slsktrisk støy på det elektriske nettet og apparater som påvirkes negativt av dette, men jeg spurte altså om hvordan én streamer som sender ut en bitstrøm i CD-kvalitet til en DAC kan gi noe annerledes lyd fra DAC-en enn en annen streamer som sender den samme bitstrømmen.

Jeg har ikke hørt noen teori som jeg finner troverdig som underbygger dette. Hva andre tror er opp til dem, selvsagt.

Nei, jeg har ikke hørt de produktene du nevner, men jeg leger frem mine oppfatninger om det jeg har lyst til uansett, uten at du har noen bestemmelsesrett om saken.

Det er stor forskjell på de to Aurender streamere jeg har hatt i mitt system. Lydmessig, det holder for meg. Jeg trenger ingen teori for å høre forskjell.

JP

Helt i orden, det. Det var du som slo i bordet med at "Det er store forskjeller" da diskusjonen kom inn på det, så da håpet jeg vel bare at det gikk an å forklare det litt videre.

 

[Janpe]

Jeg spurte ikke om forskjellen på de to Aurenderboksene. Jeg spurte om "den store forskjellen på streamere" du hevdet finnes.

Hvordan påvirker bedre strømforsyning, bedre skjerming og bedre komponenter det digitale signalet ut fra streameren?

Ja, det finnes dac-er som er bygget uten mekansmer som gjør at de ikke påvirkes nevneverdig av jitter, og det finnes sikkert strømforsyninger som sender ut slsktrisk støy på det elektriske nettet og apparater som påvirkes negativt av dette, men jeg spurte altså om hvordan én streamer som sender ut en bitstrøm i CD-kvalitet til en DAC kan gi noe annerledes lyd fra DAC-en enn en annen streamer som sender den samme bitstrømmen.

Jeg har ikke hørt noen teori som jeg finner troverdig som underbygger dette. Hva andre tror er opp til dem, selvsagt.

Nei, jeg har ikke hørt de produktene du nevner, men jeg leger frem mine oppfatninger om det jeg har lyst til uansett, uten at du har noen bestemmelsesrett om saken.

Det er stor forskjell på de to Aurender streamere jeg har hatt i mitt system. Lydmessig, det holder for meg. Jeg trenger ingen teori for å høre forskjell.

JP

Helt i orden, det. Det var du som slo i bordet med at "Det er store forskjeller" da diskusjonen kom inn på det, så da håpet jeg vel bare at det gikk an å forklare det litt videre.

Det er ikke et tegn på uvilje . Jeg kan bare ikke forklare dette ut ifra noe annet enn det lydmessige. Den ene boksen er større og tyngre

JP

 

[Distinctive]

Helt i orden, det. Det var du som slo i bordet med at "Det er store forskjeller" da diskusjonen kom inn på det, så da håpet jeg vel bare at det gikk an å forklare det litt videre.

Denne problemstillingen er vel kimen til mesteparten av uenigheten vi diskuterer.
Hvis man hører forskjell, men ikke påviselig kan sette fingeren på eksakt hvorfor (helst gjennom et detaljert AES paper), så gjelder ikke det du hører lengre.
Høyst irrasjonell fremgangsmåte. Som JP sier; Man hører det man hører, uansett teori bak.

 

[Syncrolux]

Uten en diskusjon rundt hvorfor man hører det man hører, så har dette forumet null verdi egentlig....

 

[Distinctive]

Uten en diskusjon rundt hvorfor man hører det man hører, så har dette forumet null verdi egentlig....

Vel, jeg lever glatt med utredninger om ens HiFi erfaringer uten å måtte redegjøre for 2-strekers rasjonale bak.

 

[2xJ]

Da runder vi av det hele, med og konkludere med at det viktigste for kabler er at dem er lange og nok!
Og siden vi er i 2017 og med det, i bekvemmelighetens tegn, at det er kontakter på dem.

Syntes denne diskusjonen her er viktig, og den har vært bra! Kudos!!


/JR

 

[gormj]

@Distinctive: Det har ingen bedt om. Men litt mindre retorikk og mye mer rasjonalitet kunne vært ønskelig.

Samt en ekte nysgjerrighet på hvorfor man hører det man hører som Syncrolux nevner.

 

[Distinctive]

Da runder vi av det hele, med og konkludere med at det viktigste for kabler er at dem er lange og nok!
Og siden vi er i 2017 og med det, i bekvemmelighetens tegn, at det er kontakter på dem.

Syntes denne diskusjonen her er viktig, og den har vært bra! Kudos!!


/JR

Hæ?
Det var vel ikke det jeg sa! >

 

[Distinctive]

@Distinctive: Det har ingen bedt om. Men litt mindre retorikk og mye mer rasjonalitet kunne vært ønskelig.

Prøver også å snakke litt for noen av dem som ikke er så høyrøstede som meg.
Gitt en del PM jeg får så føler nok enkelte at det er den reneste inkvisisjonen man går gjennom til tider her inne, hvor besserwisser reaksjoner fort kan føles nokså 'intimiderende'.
Nå forventes det jo ikke noen færre brodder av noen for det, for alt har jo sitt rasjonale som rettferdiggjør denne ihjel-slåingen.
Kan forresten være spiss selv, til tider.

Case closed

 

[teddyh]

its hard to be a (kabel)nissemann

tilbake til topic... https://www.elfadistrelec.no/no/lydkabel-x4-00-mm-svart-contrik-znk-10/p/15565451?channel=b2b&price_crit=34.6&utm_source=criteo&utm_medium=cpc&utm_campaign=criteo_no_no&pup_e=397&pup_cid=35872&pup_id=15565451

 

[coolio]

@Distinctive: Det har ingen bedt om. Men litt mindre retorikk og mye mer rasjonalitet kunne vært ønskelig.

Prøver også å snakke litt for noen av dem som ikke er så høyrøstede som meg.
Gitt en del PM jeg får så føler nok enkelte at det er den reneste inkvisisjonen man går gjennom til tider her inne, hvor besserwisser reaksjoner fort kan føles nokså 'intimiderende'.
Nå forventes det jo ikke noen færre brodder av noen for det, for alt har jo sitt rasjonale som rettferdiggjør denne ihjel-slåingen.
Kan forresten være spiss selv, til tider.

Case closed

Folk får bare bli fornærmet hvis de ønsker det, det gir vel fakta en god faen i

For å være helt ærlig skjønner jeg ikke hvorfor egoet skal bli skadelidende av litt virkelighetsjustering i forhold til dette med kabler. Det er ingen som sier det ikke er forskjell, for det kan det jo åpenbart være.
Det er heller ingen som sier man er tjukk i hue for å ha trodd på fine ord fra produsentene, man kan ikke forventes å tvile på produsenters fysikk-sjargong uten å ha opplæring i faget.

Det er ingen som sier det ikke er greit å bruke mye penger på kabler dersom man ønsker det, heller.
Og det er ingen som sier opplevelsen man har med forskjellige kabler ikke er reelle opplevelser.

Det som krangles på er at det er flere faktorer involvert enn bare de forskjellene som er internt i kablene kan stå for og at eventuelle forskjeller i kabler uansett ikke har noen relevans til pris.

Hvis man skal føle seg trakassert over det så er man hjertelig velkommen til å være det.

Tidligere lurte jeg på hvordan selskaper kan være konsistente i forhold til lydkvalitet og hvordan de skulle kunne produsere kabler med forutsigbare resultater dersom man ikke visste alt som er å vite innenfor kabelproduksjon.

Gjentatte ganger har Asbjørn vist til matematikk som enkelt forklarer hvordan. Det er den eneste rasjonelle forklaringen som har kommet hittil, og er fortsatt den enkleste forklaringen.
Er det noen grunn til å tro at det finnes en enklere og mer plausibel forklaring, så kom igjen med det.