Tips til Billig kabler som er like god som dyre HI-END.

[Distinctive]

Tja, kan vel ikke annet enn å takke for et utmerket bidrag til den tonen og arrogansen jeg refererte til fra en som sitter på gutterommet med den hele og fulle sannheten, eller fakta for den del.
Budskapet er jo atter en gang at hører man forskjell så er dette irrasjonelt og krever en eller annen form for bevisbyrde overfor autoritetene da alle andre forhold med den største selvfølgelighet bare kan forkastes.
Men vi har vel gjort oss ferdige med dette. Saken får stå der den står.

 

[lovemusikk]

Kan vi da konkludere med at er det forskjell på kabler, er komponentene feilkonstruert, som det er blidt skrevet mange ganger?

Skulle vel da gjelde ca 99,99999% av alle komponenter?

 

[Distinctive]

Noe der omkring, ja.
7-Nines passer nok bra

 

[larkus!]

Da runder vi av det hele, med og konkludere med at det viktigste for kabler er at dem er lange og nok!
Og siden vi er i 2017 og med det, i bekvemmelighetens tegn, at det er kontakter på dem.

Syntes denne diskusjonen her er viktig, og den har vært bra! Kudos!!


/JR

Ok. Men jeg vil ha siste ordet!
Tverrsnitt trumfer alt når det gjelder ht-kabler.
Og det samme gjelder for skjermen på ubalanserte RCA-kabler av coax-type.

 

[Trondmeg]

Tja, kan vel ikke annet enn å takke for et utmerket bidrag til den tonen og arrogansen jeg refererte til fra en som sitter på gutterommet med den hele og fulle sannheten, eller fakta for den del.
Budskapet er jo atter en gang at hører man forskjell så er dette irrasjonelt og krever en eller annen form for bevisbyrde overfor autoritetene da alle andre forhold med den største selvfølgelighet bare kan forkastes.
Men vi har vel gjort oss ferdige med dette. Saken får stå der den står.

Den arrogansen, som faktisk er tuftet på vitenskap, er vel ikke verre enn den du utviser her .....

 

[Flageborg]

Folk diskuterer om en gitt Ferrari eller Porsche modell er raskest rundt Nürburgring, uten å ha sittet i bilene og ikke en gang besøkt banen.
Men man vet jo best for det....

Svaret er: Porsche
(Så enkelt at selv bestemor ser det med egne øyne.....)

....og akkurat sånn er det med kabler

PS! Ferrari-førere er utrolig mer opptatt av å vise fram kjøretøyet på "ringen",
men er kanskje ikke så dyktige "sjåfører".....hmmmmm....virker kjent ?

 

[Geiren]

Da runder vi av det hele, med og konkludere med at det viktigste for kabler er at dem er lange og nok!
Og siden vi er i 2017 og med det, i bekvemmelighetens tegn, at det er kontakter på dem.

Syntes denne diskusjonen her er viktig, og den har vært bra! Kudos!!


/JR

Ok. Men jeg vil ha siste ordet!
Tverrsnitt trumfer alt når det gjelder ht-kabler.
Og det samme gjelder for skjermen på ubalanserte RCA-kabler av coax-type.

Stemmer det Larkus skjærm og tverrsnitt på RCA kabler er alfa omega.
Laget disse for noen månder siden, beske coax Rca jeg har !

 

[Kanutus]

Jeg spurte ikke om forskjellen på de to Aurenderboksene. Jeg spurte om "den store forskjellen på streamere" du hevdet finnes.

Hvordan påvirker bedre strømforsyning, bedre skjerming og bedre komponenter det digitale signalet ut fra streameren?

Ja, det finnes dac-er som er bygget uten mekansmer som gjør at de ikke påvirkes nevneverdig av jitter, og det finnes sikkert strømforsyninger som sender ut slsktrisk støy på det elektriske nettet og apparater som påvirkes negativt av dette, men jeg spurte altså om hvordan én streamer som sender ut en bitstrøm i CD-kvalitet til en DAC kan gi noe annerledes lyd fra DAC-en enn en annen streamer som sender den samme bitstrømmen.

Jeg har ikke hørt noen teori som jeg finner troverdig som underbygger dette. Hva andre tror er opp til dem, selvsagt.

Nei, jeg har ikke hørt de produktene du nevner, men jeg leger frem mine oppfatninger om det jeg har lyst til uansett, uten at du har noen bestemmelsesrett om saken.

Jeg tror i og for seg ikke det er så store forskjeller på selve streameren (transport av data) jeg heller; men strømforsyning, kabling (I2S krever svært kort kabel fra streamer til DAC), valg av overføringstype (i2S vs USB vs SPDIF), isolering av støy, re-klokking og selve klokka, og kvalitet på DAC i denne symbiosen som alt dette utgjør. Enkelt nok å teste ut om dette holder vann eller ikke. Kjøp en billig RPI og koble den opp til en USB-dac. Koster 4-500 kr. Sammenlikn med alt mulig annet. Mac/PS, BlueSound, Aurender osv. Det er forskjell, og lyden på RPI-en er klart dårligere enn de andre alternativene ... Hvorfor? Vet ikke, men dette kan f.eks. måles ved å se på støy og jitter. Bit er ikke alltid bit, selv om man gjerne skulle tro det. Det er dette jeg tror, og hevder ikke at det er noe annet. Og samtidig tror jeg at jeg hører en merkbar forskjell på lyden, og jeg tror 'vitenskapen' er med på laget også ...

 

[gormj]

Kan vi da konkludere med at er det forskjell på kabler, er komponentene feilkonstruert, som det er blidt skrevet mange ganger?

Skulle vel da gjelde ca 99,99999% av alle komponenter?

Er vi igang igjen?

Hvordan kom du frem til det tallet?

Er det du som hører forskjell på alle kabler? Eller er det du og dine meningsfeller som hører forskjell på alle kabler? Blir litt forvirret jeg. Medmindre du bare skriver sprøyt selvsagt. Tror jeg lander på det ja.

 

[Asbjørn]

Gjelder ikke dette også for CD transport?
Altså det er ikke forskjell på disse heller.
Fordi om man intenst ønsker færre variabler å hensyn-ta, så trenger det ikke være slik for det.
Det er bare å innse at vi lever på forskjellige planeter

Nei, det gjelder ikke CD-transport. Her er det jo bare en CD-som går rundt og noen bit som skal leses. Høyttalere som gjengir samme frekvensområde låter også likt, akkurat som kabler.

Min erfaring er at det er fullt mulig å høre forskjell på CD-transporter, og mellom CD-transport og min Logitech Transporter streamer. CD-transporten skal akselerere opp relativt tunge mekaniske deler, spenningsvariasjonen når servoene jobber påvirker også stabiliteten av klokkekrystallen, og vips, der har man nok jitter i datastrømmen på utgangen til at det ble hørbart selv hos meg. Derfor har jeg ikke lenger noen CD-spiller eller -transport. Jeg ripper alle CD'er til disk så snart de kommer inn i huset og spiller av fra serveren. Jitter borte vekk. Derimot har iherdige forsøk (godt dokumentert her inne) på å høre forskjell mellom SB Touch og Transporter mislyktes. De låter likt, til tross for ganske stor forskjell i spesifikasjoner og pris.

Grunnen er enkel: På et visst punkt er jitteret i datastrømmen så lavt at inngangen i prosessor/DAC spiser det til frokost, og bortenfor det punktet er det ikke mer å hente. Transparente dingser farger ikke signalet og låter pr definisjon likt. Helt likt. Spørsmålet er ikke om det er forskjell eller kan være forskjell, men om hvor det punktet ligger at dingsene blir tilstrekkelig bra til at det ikke lenger er noen forskjell.

Prispunktet hvor en digital streamer brukt som digital kilde har god nok kvalitet til å være transparent ser ut til å gå et sted mellom Google Chromecast (kr 369 inkl kabel) og Apple Airport Express (kr 790). Over der, vel...

Å late som om noen skulle mene at høyttalere låter likt er trolling på så dumt nivå at det ikke er verdt å kommentere engang.

 

[Distinctive]

Ikke så mye svar her inne på hvor mange som har prøvd streamere i forskjellige (høyere) prisklasser hjemme hos en selv.
Man kan jo ikke risikere å ta feil

 

[osc]

Kan vi da konkludere med at er det forskjell på kabler, er komponentene feilkonstruert, som det er blidt skrevet mange ganger?

Skulle vel da gjelde ca 99,99999% av alle komponenter?

Det mest betenkelige for min del er at jeg i løpet av de 40 - 45 årene jeg har hold på med dette ikke har hatt en eneste komponent som ikke har vært feilkonstruert, uten hensyn til fabrikat og pris.

 

[Aurora]

Lurer på om maten jeg lager blir bedre om jeg investerer i "høykvalitets" kniver og panner? Så en kokkekniv i japansk damaskstål, levert i et eksklusvt treskrin, til en pris av godt over 30.000... eller er det kanskje ikke kvalitet høy nok? Hm.. noe seriøst intarsiaarbeid på skrinet gjør vel susen...?

 

[ymir]

Det går ikke an å påstå at f.eks elektrostater er feilkonstruerte og defekt kun fordi de kan gjøre at
det blir lett å høre kabelforskjeller.
DET er trolling og historie fortelling som laaangt over går kabelprodusenter.

 

[Asbjørn]

Ikke så mye svar her inne på hvor mange som har prøvd streamere i forskjellige (høyere) prisklasser hjemme hos en selv.
Man kan jo ikke risikere å ta feil

Vel, se innlegget over. Når erfaringen er at det ikke er hørbar forskjell mellom streamere til noen hundrelapper, noen få tusenlapper (Touch) og til ti-femten tusen (Transporter), hvorfor i all verden skulle jeg fortsette å teste enda videre oppover i pris? Hos meg er pris ikke en hørbar egenskap, og 18 ps jitter er tydeligvis mer enn godt nok. Da bruker jeg heller tid og penger på noe jeg vet gjør en forskjell, som høyttalere og effektforsterkere.

Forsterkere har også den egenskapen at man kommer til et punkt som er godt nok til å være transparent, selv om overkill alltid er morsomt, men noe slikt punkt finnes ikke for høyttalere. Der er det fullt av kompromisser og motstridende hensyn, hele veien opp, og i tillegg store påvirkninger mellom høyttalerne og rommet. Jeg står fast på at et anlegg med en brukt SB Touch og millionhøyttalere kan være en bra avveining, selvsagt sammen med en bra DAC og forsterker. Vel og merke hvis det er lydkvalitet man er ute etter, og ikke denne diffuse "eiergleden" av å ha dyre dingser.

 

[Distinctive]

Igjen, det er helt greit du ikke vil høre forskjell over en viss grense, slik du påstår.
Men la oss som hører forskjell få anerkjennelse for det uten at du skal fortelle oss at når det ikke er noe å hente for deg så er det heller ikke det for andre, fordi dette er noe du har funnet ut som en universell sannhet.

 

[bambadoo]

Iflg en finn.no annonse fra "byens hifi asyl" for audioquest ethernet kabel så gir den (copy-paste)

Gir streaming bedre lyd.

Så da så. Om det ikke er forskjell på streamere - hvordan kan nettverkskabelen gi forskjeller?

 

[yngvejos]

Folk diskuterer om en gitt Ferrari eller Porsche modell er raskest rundt Nürburgring, uten å ha sittet i bilene og ikke en gang besøkt banen.
Men man vet jo best for det....

Svaret er: Porsche
(Så enkelt at selv bestemor ser det med egne øyne.....)

....og akkurat sånn er det med kabler

PS! Ferrari-førere er utrolig mer opptatt av å vise fram kjøretøyet på "ringen",
men er kanskje ikke så dyktige "sjåfører".....hmmmmm....virker kjent ?

Jeg har vært på ringen og kjørt ifra både porsche og ferrari i en modifisert BMW fra 1988, så da kan jeg bekrefte at billige kabler er minst like gode som high end.

 

[Distinctive]

Tja, kan vel ikke annet enn å takke for et utmerket bidrag til den tonen og arrogansen jeg refererte til fra en som sitter på gutterommet med den hele og fulle sannheten, eller fakta for den del.
Budskapet er jo atter en gang at hører man forskjell så er dette irrasjonelt og krever en eller annen form for bevisbyrde overfor autoritetene da alle andre forhold med den største selvfølgelighet bare kan forkastes.
Men vi har vel gjort oss ferdige med dette. Saken får stå der den står.

Den arrogansen, som faktisk er tuftet på vitenskap, er vel ikke verre enn den du utviser her .....

Ser den var litt drøy, Trondmeg.
Er nok et resultat av utmattelse.
Kan 'vi 'ikke bare få høre våre forskjeller i fred uten deres overformynderi.
At dere ikke hører forskjell er jo hevet over tvil og dette bestrides ikke av 'oss'
Vi får kose oss alle sammen med det utstyret vi har.

 

[ufo]

hm..syns det er litt artig at Asbjørn opptil flere ganger i tråden skriver noe ala "det var hørbart hos meg..." osv, mens han selv er fort ute å tilskrive placebo og kreve vitenskapelig bevis fra andre.
f.eks når diverse dvddrev her får piano fra dacene mine til å låte som et keyboard har jeg ingen behov for å bevise noe som helst heller..

 

[Terje-A]

Iflg en finn.no annonse fra "byens hifi asyl" for audioquest ethernet kabel så gir den (copy-paste)

Gir streaming bedre lyd.

Så da så. Om det ikke er forskjell på streamere - hvordan kan nettverkskabelen gi forskjeller?

Noe sånt må jo med i annonsen når det skal selges nettverkskabler til mange tusen.

 

[S. Lieng]

Da gjelder det for alt vi kjøper, også eks dyre Magico høytalere med nanotech de skriver så fint om..bare innbilte forskjeller..og prisene? Der blir jammen mange lurt

Hadde vært fin om placebo også gjaldt medisiner, men det er vel mest hifi det har en effekt

 

[Aurora]

Vel, det er jo faktisk bevist at også placebo "medisin" virker - til en viss grad og på tildels enklere lidelser...

 

[Distinctive]

Da gjelder det for alt vi kjøper, også eks dyre Magico høytalere med nanotech de skriver så fint om..bare innbilte forskjeller..og prisene? Der blir jammen mange lurt

Hadde vært fin om placebo også gjaldt medisiner, men det er vel mest hifi det har en effekt

Aldri hatt lyst på Magico, S. Lieng, selv til en tiendedel av nypris?

 

[Asbjørn]

hm..syns det er litt artig at Asbjørn opptil flere ganger i tråden skriver noe ala "det var hørbart hos meg..." osv, mens han selv er fort ute å tilskrive placebo og kreve vitenskapelig bevis fra andre.
f.eks når diverse dvddrev her får piano fra dacene mine til å låte som et keyboard har jeg ingen behov for å bevise noe som helst heller..

Det må du gjerne synes, men jeg svarer da på innlegg som mer enn antyder at jeg mener at det ikke er hørbar forskjell på noe som helst. Det er det jo. Jeg har ikke noe problem med å høre både reelle og innbilte forskjeller i eget anlegg, og i den sammenhengen er det kanskje relevant å fortelle om akkurat det. Men jeg har kanskje litt større tilbøyelighet til å stille kontrollspørsmål av typen "stemmer nå dette?" og "hvorfor blir det slik?" enn mange andre.

Ellers kan jeg jo henvise til signaturen min, andre del.

 

[S. Lieng]

Da gjelder det for alt vi kjøper, også eks dyre Magico høytalere med nanotech de skriver så fint om..bare innbilte forskjeller..og prisene? Der blir jammen mange lurt

Hadde vært fin om placebo også gjaldt medisiner, men det er vel mest hifi det har en effekt

Aldri hatt lyst på Magico, S. Lieng, selv til en tiendedel av nypris?

Skal du selge? Da kunne jeg evt ha kjøpt for å tjene penger Ellers så er jeg fornøyd med det jeg har. Vil ha (semi)aktiv høyttaler. Nå kan jeg bruke alt jeg ønsker av forsterkere, inkl SET

 

[Distinctive]

hm..syns det er litt artig at Asbjørn opptil flere ganger i tråden skriver noe ala "det var hørbart hos meg..." osv, mens han selv er fort ute å tilskrive placebo og kreve vitenskapelig bevis fra andre.
f.eks når diverse dvddrev her får piano fra dacene mine til å låte som et keyboard har jeg ingen behov for å bevise noe som helst heller..

Det må du gjerne synes, men jeg svarer på innlegg som mer enn antyder at jeg mener at det ikke er hørbar forskjell på noe som helst. Det er det jo, og jeg har ikke noe problem med å høre både reelle og innbilte forskjeller i eget anlegg, og da er det kanskje relevant å fortelle om akkurat det. Men jeg har kanskje litt større tilbøyelighet til å stille kontrollspørsmål av typen "stemmer nå dette?" og "hvorfor blir det slik?" enn mange andre.

Ellers kan jeg jo henvise til signaturen min, andre del.

Tror det største problemet er at du i tillegg overfører dine egne erfaringer og universelle sannheter over på andre slik at det føles litt knugende til tider.
Da får du vel svare at det er slik vitenskapen fungerer. Den tar ingen fanger.

 

[S. Lieng]

Vel, det er jo faktisk bevist at også placebo "medisin" virker - til en viss grad og på tildels enklere lidelser...

Det har aldri virket på meg. Det merker man raskt om man er tom for en medisin og forsøker noe annet som også skal fungere (på andre), men så har jeg mer en enkel lidelse

 

[yngvejos]

Vel, det er jo faktisk bevist at også placebo "medisin" virker - til en viss grad og på tildels enklere lidelser...

Leste i illustrert vitenskap at placebomedisin til og med hadde virkning hos enkelte selv om testpersonen var klar over at han/hun tok placebopiller.

 

[Asbjørn]

Tror det største problemet er at du i tillegg overfører dine egne erfaringer og universelle sannheter over på andre slik at det føles litt knugende til tider.
Da får du vel svare at det er slik vitenskapen fungerer. Den tar ingen fanger.

Dette er et diskusjonsforum, så da får man vel diskutere. Trump blåser ut damp ved å twitre, jeg ved å krangle i popcorntråder på kabelhjørnet. Uten sammenligning forøvrig, altså. (Jeg har ganske store hender, for å nevne bare en forskjell.)

Men jeg endrer oppfatning når jeg får fakta som viser at jeg har tatt feil, og har heller ikke noen problemer med å innrømme det når det skjer. (OK, der var en annen forskjell.) Det skjer ganske ofte. For lenge, lenge siden på en tidlig versjon av HFS diskuterte jeg fra et vesentlig mer "kabeltroende" utgangspunkt. På det verste hadde jeg oppimot 40 % av anleggsverdien i kabler, mer enn i høyttalerne. Det var kanskje ikke veldig smart. Etter hvert lærte jeg vel litt mer, blant annet av å diskutere med gamle kranglefanter som Rhesus og Knutinh her inne. De tok ikke nevneverdig med fanger, de heller.

 

[Distinctive]

Vel, det er jo faktisk bevist at også placebo "medisin" virker - til en viss grad og på tildels enklere lidelser...

Leste i illustrert vitenskap at placebomedisin til og med hadde virkning hos enkelte selv om testpersonen var klar over at han/hun tok placebopiller.

Godt du rettet hen til han/hun. Var et øyeblikk i tvil om du dyttet sukkerpiller i transpersoner

 

[Distinctive]

Da gjelder det for alt vi kjøper, også eks dyre Magico høytalere med nanotech de skriver så fint om..bare innbilte forskjeller..og prisene? Der blir jammen mange lurt

Hadde vært fin om placebo også gjaldt medisiner, men det er vel mest hifi det har en effekt

Aldri hatt lyst på Magico, S. Lieng, selv til en tiendedel av nypris?

Skal du selge? Da kunne jeg evt ha kjøpt for å tjene penger Ellers så er jeg fornøyd med det jeg har. Vil ha (semi)aktiv høyttaler. Nå kan jeg bruke alt jeg ønsker av forsterkere, inkl SET

Bare greit å ha ryddet av veien at prisen ikke var årsaken til at de ikke var ønsket, heller enn lydkvalitet per krone.

 

[S. Lieng]

Vel, det er jo faktisk bevist at også placebo "medisin" virker - til en viss grad og på tildels enklere lidelser...

Leste i illustrert vitenskap at placebomedisin til og med hadde virkning hos enkelte selv om testpersonen var klar over at han/hun tok placebopiller.

Dette er vel et bevis på tankens kraft. Fjerner vel også all tvil rundt Snåsamannens egenskaper

 

[Distinctive]

Folk diskuterer om en gitt Ferrari eller Porsche modell er raskest rundt Nürburgring, uten å ha sittet i bilene og ikke en gang besøkt banen.
Men man vet jo best for det....

Svaret er: Porsche
(Så enkelt at selv bestemor ser det med egne øyne.....)

....og akkurat sånn er det med kabler

PS! Ferrari-førere er utrolig mer opptatt av å vise fram kjøretøyet på "ringen",
men er kanskje ikke så dyktige "sjåfører".....hmmmmm....virker kjent ?

Jeg har vært på ringen og kjørt ifra både porsche og ferrari i en modifisert BMW fra 1988, så da kan jeg bekrefte at billige kabler er minst like gode som high end.

Du har jo i det minste vært der, og da tar jeg forklaringen for god fisk.

 

[S. Lieng]

Aldri hatt lyst på Magico, S. Lieng, selv til en tiendedel av nypris?

Skal du selge? Da kunne jeg evt ha kjøpt for å tjene penger Ellers så er jeg fornøyd med det jeg har. Vil ha (semi)aktiv høyttaler. Nå kan jeg bruke alt jeg ønsker av forsterkere, inkl SET

Bare greit å ha ryddet av veien at prisen ikke var årsaken til at de ikke var ønsket, heller enn lydkvalitet per krone.

Har vel aldri hatt ønske eller uønske om Magico, men man har jo forskjellige ønsker og mål med dette her. Men lydkvalitet pr krone blir vel uansett ganske liten i høyere prisklasser. Akkurat som kjøreglede pr krone blir lav i kostbare biler.

 

[Flageborg]

Leste i illustrert vitenskap at placebomedisin til og med hadde virkning hos enkelte selv om testpersonen var klar over at han/hun tok placebopiller.

...og de fleste føler seg bedre etter en "klapp" på skulderen.....sånn er det bare......med oss mennesker

 

[Distinctive]

Leste i illustrert vitenskap at placebomedisin til og med hadde virkning hos enkelte selv om testpersonen var klar over at han/hun tok placebopiller.

...og de fleste føler seg bedre etter en "klapp" på skulderen.....sånn er det bare......med oss mennesker

Bare ikke glem at et spark i ræva kun ligger et par ryggvirvler nedenfor.....

 

[gormj]

Leste i illustrert vitenskap at placebomedisin til og med hadde virkning hos enkelte selv om testpersonen var klar over at han/hun tok placebopiller.

...og de fleste føler seg bedre etter en "klapp" på skulderen.....sånn er det bare......med oss mennesker

Nettopp. Det hjelper veldig ar noen bryr seg. Og her inne bryr vi oss ..... ihvertfall om kabler.

 

[Dazed]

Tja, kan vel ikke annet enn å takke for et utmerket bidrag til den tonen og arrogansen jeg refererte til fra en som sitter på gutterommet med den hele og fulle sannheten, eller fakta for den del.
Budskapet er jo atter en gang at hører man forskjell så er dette irrasjonelt og krever en eller annen form for bevisbyrde overfor autoritetene da alle andre forhold med den største selvfølgelighet bare kan forkastes.
Men vi har vel gjort oss ferdige med dette. Saken får stå der den står.

Den arrogansen, som faktisk er tuftet på vitenskap, er vel ikke verre enn den du utviser her .....

Ser den var litt drøy, Trondmeg.
Er nok et resultat av utmattelse.
Kan 'vi 'ikke bare få høre våre forskjeller i fred uten deres overformynderi.
At dere ikke hører forskjell er jo hevet over tvil og dette bestrides ikke av 'oss'
Vi får kose oss alle sammen med det utstyret vi har.

Det er ikke noe "overformynderi". Det er en diskusjon på et diskusjonsforum der mennesker med forskjellige meninger diskuterer høyttalerkabler o.l. Det må man takle hvis man vil delta på et slikt forum.

 

[Distinctive]

Leste i illustrert vitenskap at placebomedisin til og med hadde virkning hos enkelte selv om testpersonen var klar over at han/hun tok placebopiller.

...og de fleste føler seg bedre etter en "klapp" på skulderen.....sånn er det bare......med oss mennesker

Nettopp. Det hjelper veldig ar noen bryr seg. Og her inne bryr vi oss ..... ihvertfall om kabler.

Vi bryr oss vel mest om andres vrangforestillinger om kabler.