Hornlyd i et lite rom
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Les #1872.Hadde naboen innom i dag som har gode ører og lyd-analytiske evner. Ha sa det var fantastisk bra. Vi diskuterte behovet for litt "gullstøv" på toppen og han mente absolutt det trengtes for å gjøre det komplett. Jeg har samme fellingen selv. Det blir litt mer finkornet med Fostex T500 hvis jeg ikke husker feil. Men skal selvsagt teste grundig.
Og LMC, nei, jeg har ikke råd til 4003. Her snakker vi om 2450SLbe
Kryssklipper litt fra en annen tråd.
http://www.hifisentralen.no/forumet...sterkere-etc/83356-det-er-ha-nn-ga-li-14.html
http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/11109-omfs-anlegg-94.html
Jeg skreiv det ikke fordi det var fornuftig å skrive, det var pga hva jeg hørte.
2384 med 2450SLbe er en kjempefin løsning om en vil slippe diskant, men det blir nok litt bedre med.
En storformat driver er ikke skapt for å gjengi de høyeste frekvenser.
TAD kan jeg ikke svare for. Den har sikkert en helt spesiell oppbygning med faseplug og hals.
Den leverer sikkert bedre hele veien opp en JBLen, bør i hvertfall til prisen.
Men det er og blir en storformat driver. Vil tro det låter best med en flott dedikert diskant på den også.
Fysiske lover gjelder vel enda?
Jeg skriver heller ikke for å dilte etter Slukern
Men har kjørt drivere såpass utenfor sine komfortsoner og strekt strikken, at en da etterhvert skjønner hva gutten fabler om!
To ting du kan prøve Hornlyd. Teste 1" driver i 2384. Dele 1khz så ser du godt hvor denne driveren vil levere sine varer. Bruk øra.
Neste er jo Fostex på toppen, men det kommer vel uansett
Men forståelsen av de varierer med ( no)brainer.
OG for en enkel hjerne som min, var 4003 i 2384 tilfredsstillende, og mer enn det.
To ekstra filtere har også sin pris...
Må tilføye at jeg ikke har hørt 2384/4003 med noe over
Så jeg uttaler meg delvis om noe jeg ikke vet hva er8)
Det GJØR ting med "auraen" i musikken bl.a. - for lack of better Words. Det tilfører dimensjoner, fjerner slør etc. Filterproblematikken plager meg ikke, og jeg deler passivt helt øverst. Jeg liker gjerne litt realistiske lydtrykk innimellom - uansett musikk, og da kommer slik ekstravaganse virkelig til syne/rett, paradoksalt nok også ved ekstremt lave volum - dersom en har lavt støygulv da.Sist redigert:Nå er snart fridagene mine over
Anyway, kjekt å få testet det som testes kan.
Hørselen min stopper ved 13800.
Delt ved drøye 10K akkustisk.
Grønn er fireveis med T500.
Gul er treveis hvor 2384 med beryllium hele veien opp.
På tide og hente naboen
Siterer min nabo direkte mens vi lytter. Han har passert 60 og har vært på svært mange konserter med meget god forståelse for lyd. Jeg har ikke foret han med beskrivelser og konklusjoner. Han har kun uttalt seg underveis mens vi har loadet inn oppsett A og B fra Groundsound frem og tilbake.
Har spilt feks Bremnes, Erik Bye, Andsnes med Bethooven, Keith Jarret Køln konserten,
NB: alle konklusjonene er forenklet, når det står mer, mindre, fler og bedre så er det små til subtile endringer i klangbildet.
Dessverre har jeg pga en liten hørselskade et begrenset utbytte så langt av T500 i 2384 oppsettet. Har møtt mine begrensninger.
Uten T500:
Mer homogent og helhetlig
Mer tilbakelent
Brubeck Take Five låt mindre anstrengt, han mener det skyldes innspillingen??
Med T500:
Bedre tilstedeværelse, nærvær
Flere detaljer i f eks Kari Bremnes Sommerkjoledyr
Flere klanger i cymbalene kommer nærmere som gir større bredde i musikkopplevelsen (ikke bredde som perspektiv men antall detaljer)
Som å ta av stofftrekket på høyttalerne
Likte alle låtene vi spilte med T500 unntatt Brubeck
Flere overtoner i klaver med Jarreth men merker det ikke med Andsnes
Bedre dypdeperskektiv innover i rommet, hadde lettere kunnet lokalisere en som hoster i salen
Får romklangen tilbakeSpiller Over en by låta til Kari Bremnes nå og hører den lille forskjellen selv. For meg med mine ører er den svært liten.
Når det er sagt er 2384 verdens styggeste horn. Med litt fikling med Tractrix riggen og et større rom så får man like god lyd og WAF (relativt sett he he) samt en hel oktav ekstra loading nedover. For meg som har eget lytterom, hmmm, nå er jeg i tvil.
Jeg tror du kan ta godt vare på naboen din!
Det skal vere bedre med diskant. Selv om det er små forskjeller så er de nok der alle sammen som du lister opp.
Etter selv ha montert diskant synest jeg ikke folk skal ha frykt for det. En prøver så godt en kan, om implementering ikke blir helt 200% så kan det låte rett så trivelig alikavel!
Ok
Ser litt på målingen din. Er et par ting som er ikke helt ukjent fra min egen verden
Er nok impedanser i hornet som lager peaker og dipper.
Kan du prøve "lene deg på" kanskje? Prøv 12dB deling, kanskje du må øke litt på delefrekvens. 850, 900?Ser det ja. Men miccen er ikke plassert helt på samme sted som sist tror jeg. Må sjekke EQ innstillingene.
2384 hornet står i JBL 4722:
En tråd om dem:
Just purchased a pair of JBL 4722n speakers. - Page 170 - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews
kanskje det er noe m grafikk innstillingene dine i Arta?: bytt til rew, så slipper du å se berg&dalbane
Her er min : 1/6 oktav glatting skala vertikalt 10 db slik det ser ut som du har på de siste screenshots
For å spørre på en skikkelig måte :hva skyldes dette ?Vedlegg
Radian 1" beryllium i Tractrix 600 fra 1900 Hz 24 dB og hele veien opp.
Umiddelbart inntrykk etter 2 sekunder.
Kanskje litt bedre enn Tractrix 1000.
Beamer ikke mer men jeg merker at senter i lydbildet ikke er like spikret som 2384/M2, en marginal forskjell.
Området 4-10K oppfatter jeg som litt "søtere" enn storformat. Diskuterte dette hos Sluket i går og i og med at vi er enige så er jeg også forutinntatt.
Overlater kritikken til naboen
Etter lønsjNaboen har hørt på Tractrix 600 uten T500
I tillegg spiller Tractrix 200 ned til 400 Hz (2384 var delt på 800 Hz)
Det er litt knot med klangbalanse / respons, man hører tross alt på to ulike systemer så man kan la seg lure.
2 sekunders inntrykket til naboen var at lydbildet ble trangere, mistet informasjon og rom (satt på spissen).
Etter litt tilvenning og endring av lytteposisjon var anlegget fortsatt " skremmende bra"
Vi er imidlertid enige om at 2384 er litt mer grovkornet i 5-10K området enn en dedikert 1". Forutinntatthet og bias? Time will show når plastbadekaret blir satt opp igjen.
En ting som overrasker meg stort er at Tractrix 600 også er et flott diskanthorn. Å dele mot en Fostex 8" ved 2K i et bakladet horn må fungere helt fantastisk spør du meg.Du nevnte i går Sluket, "monitor lyd" fra biradiale etc.
Runde horn oppfører seg på en annen måte merker jeg nå.
Satt på spissen, runde horn låter rundt, brede horn låter bredt.
Runde horn er dype, flate horn er flate.
Med T500 ihht naboen
Ojjj
Homogent
Krystallrent
Vakreste jeg har hørt
T500 er null skarp, bare vakker
Femveis utentvil i forhold den sorte balja
Crispere nærvær enn 2384
2384 hadde er veldig bredt lydbilde og god holografi
Tractrix 600 faller igjennom på holografi alene
T500 gir nesten like god holografi som 2384
"En tenor (2384) bør ikke synge mezzosopran og sopran på en gang, den høye C blir anstrengt og tenoren får slitasje på stemmebåndene"
Dette er nyanser og vi er spente på å koble tilbake den svarte balja.Konklusjon fra naboen:
By far den mest helhetlige lyden hvor hvor hver tone kommer frem uten at noen instrumenter blir fortrengt.
Veldig helhetlig!!!
Litt bedre plassering vil gi enda bedre holografi
Helet er viktigere enn holografi hvis man må velge mellom femveis og balja.
Vi snakker om de siste treprosenteneMin mening er at det er litt mer fløyel i 4-5 til 10K og ørlite mer luft enn 2384.
Vekting 2/3 - 1/3 femveis kontra balje?
Time will show.
Interessant om Sluket og gutman kommenterer. Det er vel svært få som har gått sånn i dybden med femveis her i landet.
Dette var min siste fridag. Nå blir det ikke mye tid til forsking fremover. Kanske jeg rekker XT1086 + T500 i ettermiddag?Puhh
Tilbake til 2384
Naboens endelige konklusjon:
Kvinnevokal har hodelyd (han sier han kan sangteknikk) i femveis åpner vokalen seg
"Holografi er relativt, vil heller ha femveis hvor artisten spiler foran meg enn en scene med en tynn gardin langt unna med lyd langt ut til sidene"
Begge variantene er skremmende bra men fikk tårer i øynene av femveis.
Sitat slutt.
Selv må jeg si at forskjellene er subtile men det låter litt renere med femveis, det er hevet over tvil.Vi var også innom XT1086 med og uten T500
Føler Tractrix 600 var smothere og spredningen var ikke enormt bedre så vi skrudde det av.
Fordelen med XT1086 er at det leverer hele veien opp med moderat eq.
Innlegg #2652
http://www.hifisentralen.no/forumet...kere-etc/82155-hornlyd-i-et-lite-rom-133.html
Og det er naboens konklusjoner, ikke mine.
Min mening:
Ekstra diskant på 2384 er 2% fordi det er litt gruff i 5-10K
Dedikert 1" med T500 er 10% men da må man ofre 7% holografi
Litt om naboen he he:
2450SLbe er ikke nok for LMC, da må tad4003 være 30-40% bedre
For LMC vil det å IKKE benytte seg av 2002 være skrekkelig, der tror jeg det man kaller "fløyel" og "finesse" i diskanten virkelig ligger.
Å dele 80Hz midbasshorn så høyt som 800 Hz? Tja, vet ikke. Kult med komp driver ned til 600 endog 400Hz?
Jeg tror også at 2384 virkelig blomstrer i små rom, JMLC270 i en diger stue er aldri feil.
Full TAD rekke med JMLC 270/1400/et703 er vel trolig noe av de aller beste man kan få og LMC har lang nok lytteavstand til at det er 100% uproblematisk. Gain fikses med Rt 100, roomy the cat har skrevet om at den faktisk funker best på mellomtone og ikke "superdiskant". -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…