Hornlyd i et lite rom

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.166
    Torget vurderinger
    16
    En 15" av respektabel kvalitet klarer fint 800hz, så da er det hornkonstruksjonen det står på. I våre koniske flh er responsen fin hele veien opp uten oppbrytninger, men med noe fallende følsomhet oppover. Mulig et eksponensielt horn hadde oppført seg penere, men deler nå 2360 på 750 mot flh, og syntes flh låter bedre enn 2360 opp dit. Regner med det samme gjelder 2384

    Jepp kult å kunne ta seg råd og tid til å sanke egne erfaringer.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.384
    Antall liker
    11.587
    Torget vurderinger
    10
    Og naboen som kommenterer uten bias er uvurdelig.

    En ting jeg lurer på er hvor mye midbasshorn har å si fra 400 Hz og ned hos meg når jeg bruker Tractrix 200?

    AE TD12M i lukkede kasser låter meget stramt.
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.166
    Torget vurderinger
    16
    Midbasshorn gir følsomhet i bøtter og spann, og har en unik hurtighet og detaljering.
    Er fundamentet i mitt oppsett, og jeg tenker alltid "stakkars krek..." når jeg er på besøk hos noen som er kun prisgitt kasser eller bafler i midbassen
    Sist men ikke minst gir flh enormt street cred blandt hornnissene 8)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.384
    Antall liker
    11.587
    Torget vurderinger
    10
    Mine doble 12" AE har følsomhet på 103 dB. Med ANA ams1000 må de gaines ned for å matche singel ended drevet T500 med AMS0100 via First Watt B4mk1 på max gain.

    Når det gjelder detaljering så husker jeg ikke helt hvordan det var for nå har jeg spilt på FLH en stund men kasser er penere og lettere å plassere enn FLH.

    Cred? Da hadde jeg ikke slaktet vinyl i vinyltråden som jeg gjorde i går :)
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.166
    Torget vurderinger
    16
    Da har du vel bestemt deg. Your loss...
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.839
    Antall liker
    11.402
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Ikke hør på islendingen! Han er helt surra etter å ta veivals lappen! :D
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.166
    Torget vurderinger
    16
    Satt på spissen selvfölgelig.
    Er estetikken viktig for deg faktoreres det inn. Lydmessig kan du jo ikke trekke noen konklusjon uten besök av naboen og en A/B session.
    Når det er sagt er det sikkert mye tweakemuligheter med FLH i forhold til driver, kammer og delefrekvens.
    Fikk du forresten lånt et par E120?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.384
    Antall liker
    11.587
    Torget vurderinger
    10
    Tweaking må gjøres
    Nei, ingen 120 men pm har
    Først må jeg redusere kammeret med en drøy halvliter ihht innstruks fra kevlar. Det funker bedre i små rom med kort lytteavstand.
    Og mtp estetikk kan det bli fint med flh også
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.839
    Antall liker
    11.402
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Kjør femveis. T600 med 1".

    Behold flh. Så kan du forske og prøve litt.
    Du har vel ikke tenkt å legge inn årene?

    2384 er smellbra til toveis.
    Noe mer skal jeg ikke si med fare for deng i Horten :)
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.705
    Antall liker
    111.498
    Torget vurderinger
    23
    Hater å si dette... Men 270, 1.000 - og ET-703 var vel min anbefaling i forhold til trauet, og min valgte løsning på ventehorn mk ii også. Med doble 12" av råere type trenger du heller ikke flh, mark my words. Ser bedre ut også...
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.705
    Antall liker
    111.498
    Torget vurderinger
    23
    ET-703 kan selvsagt erstattes med T500 dersom du holder deg til 10k hvor følsomheten og jevn frekvensgang starter.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.705
    Antall liker
    111.498
    Torget vurderinger
    23
    Med T500 ihht naboen

    Ojjj
    Homogent
    Krystallrent
    Vakreste jeg har hørt
    T500 er null skarp, bare vakker

    Femveis utentvil i forhold den sorte balja

    Crispere nærvær enn 2384

    2384 hadde er veldig bredt lydbilde og god holografi

    Tractrix 600 faller igjennom på holografi alene

    T500 gir nesten like god holografi som 2384

    "En tenor (2384) bør ikke synge mezzosopran og sopran på en gang, den høye C blir anstrengt og tenoren får slitasje på stemmebåndene"


    Dette er nyanser og vi er spente på å koble tilbake den svarte balja.
    Konklusjon fra naboen:

    By far den mest helhetlige lyden hvor hvor hver tone kommer frem uten at noen instrumenter blir fortrengt.
    Veldig helhetlig!!!
    Litt bedre plassering vil gi enda bedre holografi

    Helet er viktigere enn holografi hvis man må velge mellom femveis og balja.

    Vi snakker om de siste treprosentene :)
    .

    Naboen er gull verdt. Han har skjønt det.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.106
    Antall liker
    3.061
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Med doble 12" av råere type trenger du heller ikke flh, mark my words. Ser bedre ut også...[/QUOTE]
    Hvilke 12"?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.384
    Antall liker
    11.587
    Torget vurderinger
    10
    Mine AE TD12M er også stramme


    TD12M Highlights:

    Lambda Motor with Full Copper Faraday Sleeve (FCFS) (Apollo Option available)
    Extremely low and linear inductance
    Ultra wide bandwidth for detailed midbass and midrange
    Designed for live sound, high efficiency theater, and critical monitoring
    Ideal UPGRADE for many vintage drivers (2206H, 414, etc)


    Acoustic Elegance TD12M high efficiency bass/midbass driver

    IMG_4990.JPG
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.296
    Antall liker
    6.663
    Merk forskjellen på "trenger" og "låter like bra som".
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.296
    Antall liker
    6.663
    Jaggu. Jeg ville bli veldig overasket om noen hadde testet begge deler og ment at kasse låter like bra som FLH i samme bruksområde, gitt at begge løsningene er godt konstruert til formålet. Mine erfaringer i mitt anlegg er kasse < OB < Horn når det gjelder område ca 100Hz-600Hz.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.384
    Antall liker
    11.587
    Torget vurderinger
    10
    OK.

    Helt klart når du er i øvre delen av 100-600 Hz.

    Det jeg lurte på var om forskjellen 80/100-400 var mer marginalt, altså nedover?
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.296
    Antall liker
    6.663
    Fordelen er jo over hele området IMO. I det øvre området pga. spredningskontroll = mindre rompåvirkninger/refleksjoner.
    Ellers synes jeg smekket i den nedre regionen er det som står seg tydligst mellom løsningene. Sneppet og klikket i kantslag og anslag på trommer, førsteanslag i bassinstrumenter etc. er vilt mye mer direkte og separert fra resten av lydbildet med horn kontra andre løsninger i samme rom.

    Dette området står seg ikke tilbake med OB anlegget til 8x12/Shy, men der er det andre tiltak for refleksjoner/rom og ikke minst dimensjonering (3x15"/side).
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.640
    Antall liker
    7.313
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Når det gjelder vibrasjonsdemping, så kan kanskje alumilite være en ide? Det er et to-komponent ekspanderende skum. Det brukes i en tweak på JBL LSR 308 her JBL LSR308 Review

    Johan-Kr
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.839
    Antall liker
    11.402
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Veldig kjekt å treffes på messa! Du er en trivelig fyr og har tydelig mye kompetanse innabords!


    Så må det jo komme et aldri så lite spørsmål fra vesten :)

    Tolker det til at midbass og T200 begge har god kapasitet i området 4-600. Det er luksus :)
    Men kan du utnytte det til noe? Kan du f.eks kjøre veldig slakt filter ved f.eks 500? 6dB eller 12dB? Vil du da kanskje få en veldig fin overgang?

    Mvh
    oks
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.384
    Antall liker
    11.587
    Torget vurderinger
    10
    Tja, si det, har aldri forsket på slakk deling der nede. Har det noe for seg med aktiv deling mener du?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.839
    Antall liker
    11.402
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Jeg er vel ikke helt rette til å svare.... :)
    Men en tanke jeg har gjort er om en kjører steilbratte filtre kan en muligens tydeligere definere plassering av drivere..?
    Kanskje flyter mer sammen med slake filtre?
    Det er billig å prøve :) Husk hva som skjer med fase med 6dB og 12dB filtre.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.384
    Antall liker
    11.587
    Torget vurderinger
    10
    Min erfaring er at 24 dB låter bra og at brattere ofte låter litt "kunstig"
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.839
    Antall liker
    11.402
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Det synest jeg litt også når prøvde tidligere.

    Nå med 12db kan jeg ikke si jeg hører så mye galt med det heller.
    Bare en tanke fra min side som er enkelt å prøve. :)
     

    hifiguru

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.07.2002
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.260
    Sted
    Porsgrunn
    Torget vurderinger
    1
    Mine AE TD12M er også stramme


    TD12M Highlights:

    Lambda Motor with Full Copper Faraday Sleeve (FCFS) (Apollo Option available)
    Extremely low and linear inductance
    Ultra wide bandwidth for detailed midbass and midrange
    Designed for live sound, high efficiency theater, and critical monitoring
    Ideal UPGRADE for many vintage drivers (2206H, 414, etc)


    Acoustic Elegance TD12M high efficiency bass/midbass driver

    Vis vedlegget 459814

    Noe helt annet, er vel dette elementet som står i Mala sitt nye konsept?

    Ø Audio
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.384
    Antall liker
    11.587
    Torget vurderinger
    10
    Malas er en custom utgave som er en mellomting mellom 12M og 12H med både smekk og bass.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.384
    Antall liker
    11.587
    Torget vurderinger
    10
    Går litt grundigere til verks.

    Kjører skikkelig impulsmåling. Tommestokk og manuell metoden er ikke nøyaktig nok hvis man har ocd.

    Målt meg frem til at midbassene spiller litt jevnere med lyttepos 10 cm lenger vekk! 260 cm fra hormmunningene.

    Etter et besøk hos Sluket som delte storformaten 700-7000 ish hvis jeg ikke husker feil???
    Cluet var å avlaste TAD4001 med ET703 for mer "filigran" som vi har snakket myyye om bakover i tråden :)

    Jobbet en del med å glatte Fostex T500 for deretter å dele inn ved 8000 Hz. Da spiller 2384 en dekade 800-8000 Hz akkustisk.

    Har skrudd en god del på resten så jeg må teste en stund før jeg konkluderer. Men nå er det mer råskap og ligner mer på det jeg hørte hos Sluket. Kjekt å ha en referanse å strebe etter. Timingen er som sagt bedre og fordi jeg har polert responsen enda mer i midbassen blir det bedre detaljering oppover.

    Når alt dette er sagt så er mine ører, dessverre, ikke helt hundre og derfor er jeg fortsatt i en vurderingsfase om jeg selger Tractrix riggen til fordel for 2384 for enkelhetens skyld. Tar meg god tid. Tractrix riggen er såpass estetisk pen og fleksibel mht drivervalg at den som en Avantegarde Killer passer inn i normale stuer og kan rigges etter smak og lommebok. B&C drivern som leverer ned til <350 Hz i Tractrix 200 hornet gjør at man får veldig mye horn for penga når man ikke har plass til midbasshorn.




    IMG_9395.jpg
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.839
    Antall liker
    11.402
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    En 1" driver (de få jeg har hørt) opplever jeg selv kan gjerne låt forførende bra i området 2-8k.
    Dersom du kan leve uten det, og er mer fornøyd med andre ting som kanskje ordner seg skal du få lov å selge tractrix.

    Du kjører nå storformat opp i 8k. Med be membraner låter nok dette ganske pent :)
    Et gram hardt her med aquaplas.


    Tenk deg godt om!! Og det er dine ører som bestemmer!!
    De er ikke så dårlig de ørene! :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.839
    Antall liker
    11.402
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Vurdert prøve 18sound over 2384? Delt 5k caish?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.384
    Antall liker
    11.587
    Torget vurderinger
    10
    Hvorfor er det slik med horn tro ?
    Det mest sensitive området for øret er 2000-4000 Hz og forskjeller i respons og tid merkes lett.
    Horn har stor avstand mellom driverne og da blir perfekt overlapp vanskeligere pga loobing blant annet.
    Grunnen til at jeg tenker 4000-8000 Hz også er at jo høyere frekvens jo mindre avstand skal det til før det loober.
    Når det er sagt synes jeg 2000 Hz funker fint.

    Kjøpehøyttalere deler ofte i 2500-3000 Hz området og mange et lite heng. BBC dipp. Det gjør det hele litt mer tilgivende.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.705
    Antall liker
    111.498
    Torget vurderinger
    23
    Lobing, IKKE loobing, noob! :D
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.705
    Antall liker
    111.498
    Torget vurderinger
    23
    Med et anstendig horn fra7-800 - 2k, derfra til 8-10k før diskanten setter inn - jeg ville ikke miste nattesøvnen over TEORETISK lobingproblematikk ihvertfall . Riktig implementert er det ikke mange cm. fra senter diskant til øvre mellomtone, og heller ikke derfra til senter nedre tilsvarende. Er man riktog Lobenazi kan man selvsagt vinkle de litt også. Jeg har hørt hornrigger med hornsenter fra 50 cm. over gulv helt opp til sikkert 170 cm. ditto og nmerket ingen lobingtendenser der engang. Mulig jeg er dauhørt selvsagt eller lite følsom for slike ting.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.750
    Torget vurderinger
    6
    Lobing får man uansett , selvsagt værre jo fler drivere .
    Jeg har personlig litt problem med å se at lobing er det største argumentet mot deling i 2-8 kHz området.
    Hvis det medfører bruk av et horn som har for dårlig offaxis respons ved 6-8 kHz blir vel regelen satt på prøve ?

    Selv bruker jeg 1250-9000 , men føler nok at jmlc 600 godt kunne ha litt mer energi ut til sidene. ( en bedre tweeter med lavere / slakere deling kanhende hadde hjulpet)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn