Lyttetest - lyden av kabler

[ptb]

Så langt er det vel ingen som har stukket haken såpass langt ut at de vil si noe om hva som er Supra EFF-I til noen hundrelapper og hva som er Black Magic til ti tusen eller deromkring.

Vel, jeg kan jo godt gå først ut jeg med det jeg tror, uten å kjenne noen av kablene uteover det som har kommet frem i tråden:
Fil 1: Supra
Fil 2: Original
Fil 3: BM
Fil 4: Supreme

 

[Dazed]

Skulle det ikke komme noen flere testfiler?

 

[johnblund]

Litt skuffet over at ikke flere av kabel entusiastene har uttalt seg om testen.En vanlig kabeltråd går i lang tid, og det pleier ikke å skorte på synspunkter og uttalelser i disse. Er fallhøyden for stor?
Jeg revurderer gjerne synet mitt på kabler om det viser seg at folk klarer å plassere kablene brukt i testen på rett sted.

 

[Dazed]

Det er allerede flere utveier. AD-konverteringen ødelegger kabelforskjellene, Alle bruker RCA så XLR i testen funker ikke, etc...

Om ingen poster inntrykk i tråden vil mange kanskje ha gjort testen og dermed høste nyttig erfaring når fasiten kommer uansett.

 

[oks81]

Har lyttet en god del mer nå enn sist da jeg ikke klarte høre forskjell.

Ikke fulgt med på hva andre skriver egentlig.

Tipper følgende:

1:Supreme
2:Original
3:Supra
4:Black Magic

3 og 4 klarer jeg ikke høre forskjell på.

 

[northpole]

Bruker ikke å poste i kabeldebatter men denne var fornuftig og har bare hørt BM av disse tror nr1 er original
nr2 er BM

 

[Flageborg]

Er det ikke slik at BM går en oktav dypere...? og hvis opptakene i testen ikke er fra et fullfrekvent system...og ruller av for tidlig?
kan bli skikkelig utfordrende dette.....

 

[North]

Det blir vanskelig da Nr.2 høres så annerledes ut att det går ikke å ikke tru annet en att dette er originalet. Jeg syns det høres ut som den spiller med høyre volum.

Ska se om jeg får hørt mer med bedre utstyr men sier foreløpig:

2. Original.
3. Dyreste kabel.
4. Billigst kabel.

 

[Syncrolux]

Skulle det ikke komme noen flere testfiler?

Har ikke tid, litt for mye anna som tar tida mi nå dessverre.

Dessuten har det rettmessig blitt påpekt feil i metodikken min, og det må jeg få kontroll på også.

Selv om det begynner å hope seg opp med bias så lar jeg fasiten vente litt, et par dager, så flere får prøvd seg.

 

[MarkusH]

Nå er jeg av typen som tror at kabler har lite å si for lyden, har selv prøvd noen forskjellige uten at jeg kan si med hånda på hjerte at den ene er noe bedre enn den andre (gjelder både høyttalerkabler, signalkabler, strømkabler og andre kabler for så vidt). Hørte på disse fire filene gjennom PCen og Audio Technica ATH-M50, som jeg vil si er "referansen" min da det er "lyden" jeg liker best av alt jeg eier som formidler lyd.

Helt ærlig, kunne lydspor nr.2 vært det jeg ville valgt av de fire, synes bassen var mest kontant her, samt en mer beskjeden diskant. Nå kommer jeg aldri til å kjøpe dyre kabler uansett så det er det samma for meg om de låter bedre eller ikke, betale tusenvis for kabler ser jeg som vannvidd med mindre man har mer penger enn man vet hva man skal gjøre med de.

 

[vidarje]

Jeg tror nr2 er originalen, så kommer nr1, nr3 og til slutt nr4 (rangert etter hvor lik jeg synes de er nr2)

 

[Kvålsvoll]

Skulle det ikke komme noen flere testfiler?

Har ikke tid, litt for mye anna som tar tida mi nå dessverre.

Dessuten har det rettmessig blitt påpekt feil i metodikken min, og det må jeg få kontroll på også.

Selv om det begynner å hope seg opp med bias så lar jeg fasiten vente litt, et par dager, så flere får prøvd seg.

Håper det ikke er jeg som har ødelagt for noe her, metodikken i seg selv er det vel ikke noe galt med. Det jeg har påpekt er detaljer i rent teknisk ytelse på opptakssløyfen.

Det er veldig sannsynlig at veldig få vil høre forskjell på opptak og original hvis du greier å få justert nivået korrekt, slik at opptak og original får helt eksakt likt lydnivå.

Slik det er nå, så vil likevel ingen kunne si om det er opptaket eller orignalen som spiller, hvis en går ut av rommet, kommer inn igjen, og så får høre en vilkårlig lydfil. For å høre dette må en sitte stille og skifte fort mellom sporene.

 

[The Gunner]

Litt skuffet over at ikke flere av kabel entusiastene har uttalt seg om testen.En vanlig kabeltråd går i lang tid, og det pleier ikke å skorte på synspunkter og uttalelser i disse. Er fallhøyden for stor?
Jeg revurderer gjerne synet mitt på kabler om det viser seg at folk klarer å plassere kablene brukt i testen på rett sted.

I disse langvarige kabeldiskusjoner, så består det som oftest av de samme menneskene, og gjerne startet opp av en av de samme også. Fordelingen er omtrent 2-3 stk mot "røkla". Nå kommer kabelnissene frem, noen av de deltar svært lite i andre tråder ellers, og gjentar seg selv. Ukvemsordene, argumentene og morsomhetene resirkuleres. Det gjelder å tolke alt i verste mening. Så har vi sk "railbirds", rævdiltere og folk som hiver bensin på bålet. Og sånn går nu dagene her på HFS!

 

[Asbjørn]

Og sånn går nu dagene her på HFS!

Mulig det, men har du funnet en CD-brenner slik at du kan spille av filene? Det hadde vært fint om du kunne dele dine lytteinntrykk og din oppfatning om hva som er hva av disse filene. Det hadde muligens et vært mer konstruktivt bidrag i tråden.

 

[The Gunner]

Nei, det har jeg faktisk ikke, Asbjørn. Jeg har ikke sånt liggende, og det samme gjelder for mine bekjente. Det er vel en grunn til at slike ikke finnes lenger i de fleste laptoper; få bruker snurrende brennere.

Men av rent nyssgjerrighet har jeg nå funnet frem mine hodetelefoner til 500 kr som skal plugges rett i laptopen (til noen tusener). Tviler sterkt om jeg klarer å avsløre noe forskjell. Du vet, ulempen med ræva eller feilkonstruert utstyr.

 

[Bx]

Interressant øvelse på gang her av flere grunner. Delvis pga at det evt "beviser" at det er forskjell på kabler og delvis for at vi da også hører forskjell på kabler brukt i studio.
Jeg spiller ikke musikk fra pc så har ikke hivd meg på denne men vurderer å lete frem nødvendige kabler for å prøve.

Så langt er det vel ingen som har stukket haken såpass langt ut at de vil si noe om hva som er Supra EFF-I til noen hundrelapper og hva som er Black Magic til ti tusen eller deromkring. Hvis du mener dette "beviser" at det er hørbar forskjell på kabler vil jeg gjerne se dine lytteinntrykk og synspunkter på hvilket av testsporene som er hva.

Akkurat nå er det mest fokus på konverteringsgjenkjenning her, ser det ut til. Interessant det også. Hvis dere skal teste kabelgjenkjenning bør dere legge ut den billigste kabelen i en kjent fil - og så kan alle som vil forsøke å lytte seg fram til hvilket av de tre sporene som er tatt opp med samme kabel.

 

[WayAhead]

USB brikke? Costa Nada på Biltema, Europris TCetera..

Stusset litt på om RMS nivået var likt på filene det skulle vel vært målt TRMS i såfall.
I neste runde kan du kanskje legge inn en 2 eller 3 khz pilottone (el.l) i starten av opptaket (oppå) som en referanse for "level"...?....

 

[evhvis]

Lytta igjennom sporene og merka en del forskjell mellom de. Kjenner ingen av kablene så gir sporene en score mellom 1 og 10 hvor score 1 er det dårligste sporet og 10 er det jeg forventer er orginalen. Har definitivt gått mye tapt i DA->kabel->AD konverteringa. Var moderate forskjeller mellom 3 og 4, men var veldig greit å høre forskjell mellom 3/4 og 1/2.

1. score 1 - Syntes det var dempet i dynamikken med mindre oppløsning, attack og decay.
2. score 10 - Tipper dette er orginalen. Ganske mye bedre enn de andre
3. score 5 - Savner litt attack og decay på notene og ikke like mye klang fra intstrumentene som spor 4
4. score 6.5 - Denne kommer nærmest orginalen for min del. Litt mer attack og decay samt litt mer informasjon i notene som spilles enn 3 og klart bedre enn 1.

 

[Distinctive]

Jeg har problemer med denne fremgangsmåten overhodet, noe jeg har påpekt.
Hvis man tar ut av ligningen fremmed musikk, opptak på en annens anlegg så har vi fremdeles et problem med end to end transfer function, altså fra opptaket og helt ut til lytterens persepsjon. I dette tilfellet avslutter man før gjengiveren av lyd (høyttaler) og således baserer seg på at selve opptaket inneholder alt av informasjon om kablenes egenskaper.
Her vil selvsagt mange si ‘ja, selvsagt!’
Men hva med fullstendig feil toe-in av en eller begge høyttalere i eget anlegg, feil avstand mot sweetspot, ugunstig akustikk og egenskaper i eget anlegg som enten forsterker eller ‘nuller ut’ disse forskjellene?
Har mer tro på å avsløre noe overhodet i et bra høretelefon oppsett.

 

[The Gunner]

USB brikke? Costa Nada på Biltema, Europris TCetera..

Har kun coax på DAC'en.

Hører forskjell, men innrømmer at de ikke er store. Jeg vet jo ikke hvordan det blir over tid, noe jeg foretrekker når ting skal testes ut. Men umiddelbart så fortrekker jeg gjengivelsen av fil 2, mere ro og oversikt, bedre separasjon av instrumentene, selv om jeg skulle ønske at det var litt mer liv/"bite" i blåserne. Fil 1 kan jeg ikke leve med i lengden, da det tenderer mot slitsomt når det røyner på, men det er kanskje intensjonen til produsenten? Fil 4 har en fyldigere klang, men her blir smellet fra tromma mer avrundet, ikke samme attack. Fil 3 virker mest komprimert(?), som om instrumentene har fått skåret av noe av sine klangfarger. Men her hadde jeg gått lei av leken.

Lyttet to ganger på hver fil. Det var alt jeg orket i dag.
Utstyr: Audio Technica "Svett-i-øra" headphones ett eller annet. Synes de er gode til prisen, iaf det beste jeg har hatt og langt bedre enn de som følger med når man kjøper mobtlf. Microsoft Surface Pro2 laptop, aner ikke hva slags lydkort som sitter i den - sikkert noe top notch!
Prøvde ikke å identifisere kabler siden jeg ikke kjenner til noen av de. Har heller aldri ment at dyreste kabler er automatisk best heller. Kabler er det siste man fikler med når alt annet er på plass, iaf så mye på plass som mulig innenfor de rammene man har.

 

[Asbjørn]

Men hva med fullstendig feil toe-in av en eller begge høyttalere i eget anlegg, feil avstand mot sweetspot, ugunstig akustikk og egenskaper i eget anlegg som enten forsterker eller ‘nuller ut’ disse forskjellene?
Har mer tro på å avsløre noe overhodet i et bra høretelefon oppsett.

Tja, så hvorfor bruke penger på "gode" kabler i noe annet enn høretelefonoppsett?

Jeg er nok ikke helt enig likevel. Jeg greide fint å høre forskjell mellom spor 2 og øvrige gjennom mine gulvstående høyttalere, og det uten å ha hengt opp alle akustikkremediene i rommet. Dessuten viste Kvålsvoll m fl at en ABX-test detekterte og dokumenterte forskjellen mellom spor 1 og 2. Men disse bejublede kvalitetsforskjellene mellom kabler, da? De få synspunktene som har kommet på hvilket opptak som er hva av 1, 3 og 4 spriker fortsatt i alle retninger.

Transferfunksjoner er forøvrig multiplikative, så en kabel "fanget" på denne måten gjør det samme med lyden som hvis den sto mellom tilsvarende komponenter i ditt anlegg. Transferfunksjonen av kabelen endrer seg ikke, selv om produktet av alle andre transferfunksjoner fra mikrofon til øre selvsagt endres fra anlegg til anlegg.

Hvilket av opptakene mener du er gjort med titusenkronerskablingen, gjerne etter finlytting med hodetelefoner?

 

[Dazed]

I dette tilfellet avslutter man før gjengiveren av lyd (høyttaler) og således baserer seg på at selve opptaket inneholder alt av informasjon om kablenes egenskaper.

Ja, selvsagt! Hvis kabelen påvirker lyden, og man kopierer signalet som kommer gjemnom den, har man fanget all informasjon kabelen har bidratt med. Hvordan skulle noe annet være mulig.

Her vil selvsagt mange si ‘ja, selvsagt!’

Ja, selvsagt!

Men hva med fullstendig feil toe-in av en eller begge høyttalere i eget anlegg, feil avstand mot sweetspot, ugunstig akustikk og egenskaper i eget anlegg som enten forsterker eller ‘nuller ut’ disse forskjellene?

Det forandrer ikke på noe. Skal man si noe om hva kabelen gjør, er det åpenbart best å analysere kabelen så isolert som mulig

Har mer tro på å avsløre noe overhodet i et bra høretelefon oppsett.

Gjør det, da.

Jeg synes dette blir veldig søkt.

 

[Syncrolux]

Jeg må få utrykke en viss (dog vennlig) irritasjon over at "målefafiaen" muligens har målt først og lyttet etterpå..... dette var ment som en lyttetest!
(Og jeg må gjøre hjemmeleksene bedre neste gang da...hehe)
Fasit kommer i kveld har jeg bestemt meg for. Tråden begynner å skli litt ut nå.

 

[The Gunner]

Jeg må få utrykke en viss (dog vennlig) irritasjon over at "målefafiaen" muligens har målt først og lyttet etterpå..... dette var ment som en lyttetest!
(Og jeg må gjøre hjemmeleksene bedre neste gang da...hehe)
Fasit kommer i kveld har jeg bestemt meg for. Tråden begynner å skli litt ut nå.

Hehehe, ser den, og det er jo ingen overraskelse heller. For min del spiller det ingen trille hva folk gjør. Tar det hele med lave skuldre. Enten hører man forskjell (på kabler), eller gjør man ikke det. Så får hver enkelte selv bestemme/velge hva de vil gjøre med hifi-livet sitt. Jeg deltar i kabeltråder i blant - dum som jeg er - mest fordi det er selve gnålinga som irriterer, og ikke hva folk prioriterer.

 

[oks81]

Synest dette var en artig test jeg
Klarte jo til slutt å høre litt forskjell (tror jeg)

For meg er det naturlig å vise god sportsånd og følge spillereglene. Er det noe gøy å jukse??

Spent på resultatet! Kanskje det viser seg at en er fullstendig tonedøv

 

[NLS]

Har lyttet et ganske stort antal gange efterhånden, men også været dum nok til at følge tråden hvilket gør at jeg næsten ikke tør tro hvad jeg mener at høre (af forskelle). Synes nok forskellen mellem 2 og de tre andre (som jeg ikke hører forskel på) er minimal, men bilder mig altså ind at den er der. Som nævnt ovenfor i tråden vil jeg ikke kunne “komme ind i stuen” og udpeke no 2, uden at skifte mellem filerne.

God tråd, god ide! :} Næste gang (som jeg håber kommer) må jeg enten være tidligt ude og/eller undgå at læse tråden før jeg har en mening.

 

[ymir]

Litt travelt for tiden,men etter mye strev fikk jeg da rippet CD`en.Har ikke gjort slikt på mange år.
Har bare tatt meg tid til spor 3 og 4.Spor 1 og 2 er fremdeles ikke avspilt.
Spor 4 har generelt mer ufokusert/rotet lydbilde og utøverne har ikke helt lik plass i dybden.
Det var så langt.Resten må komme litt senere,men er da i gang.

 

[vidarje]

oks81, kanskje ikke tonedøv, men kabeldøv

 

[Syncrolux]

Neste gang får noen låne meg et par svinedyre kabler synes jeg.

 

[Bjørn ("Orso")]

"Neste gang" vil jeg også anbefale følgende foruten de tekniske aspektene som Kvålsvoll har påpekt:

- Bruk bare to forskjellige (ikke tre) kabler i tillegg til original filen. En svindyr og en svært rimelig en
- Be om anonyme svar

 

[Syncrolux]

Eller man kan jo utelukke originalen også, for å sammenligne med den blir mest å høre på DA-AD converteringen. Jeg kjenner jeg angrer på at jeg la ut originalfilen...

 

[WayAhead]

Du kan jo bare legge ut de 3 kabelfilene på ny i annen og "tilfeldig rekkefølge" så starter vi på nytt. Jeg har ingen erfaring med noen av disse kablene så det blir ren lydsjekk for min del.

 

[vidarje]

Kanskje du bør få svarene på PM, så vi ikke får vite hva de andre har svart før du avslører det.

 

[WayAhead]

Om du evt legger ut nye lydfiler med pilottone bør du kjøre den rene pilottonen alene i gjennom kablene først for å versifisere at den ikke treffer på en "choke" i det aktuelle frekvensområdet i noen av de og uansett verifisere amplitudeverdiene både før og etter kabelen. Scope koblet til begge ender for differensialmåling. Det kan jo gjøres med lydilene og. Woudda been morsomt til å se.....

 

[North]

Men att man ikke kan utskille en kabel hvis man går ut av stua og så inn igjenn er igentlig ikke noe bevis for att en kabel er bra eller dårlig imho.

Først vill jeg si att jeg er en av dem som mener høyttalerkabler gjør forskjell, men forskjellen er så liten så de allre fleste av oss vinner mye mere på andre tilltak f.eks flytte nesten hva som helst i lytterommet. (sittplats, høyttaler, puter, en blomst osv) eller aller best se på seriøse romsforbedringer.

Da disse forskjellene er så små så vil det vare naturlig att man ikke klarer utskille dette hvis man lytter på en annen volum eller att man lytter til en annen musik der disse "egenskapene" kansje ikke ens viser seg veldig markant i det hele tatt. I min erfarenhet skal man kunne sitt system (rom + anlegg) utrulig bra og dette er prio 1 (og en av grunnene til att lyttetester på kabler i andre anlegg er imho nesten ubrukelige) og i tillegg er det som sagt visse partier som virker best til detektering av slike "egenskaper". Så allt i allt syns jeg ikke det er noe å bry sig om sålenge kablene er skjermet bra og festet bra på hver side så er det gott nok for meg. Etter det kommer andre egenskaper som f.eks praktiske eller kosmetiske.

Så summert så mener jeg bestemt att det er forskjell men de er så små så 99% av oss bør forbedre lyden på andre måter først.


Grunnen til att jeg syns det ett dårligt bevis er just det att vi har vanskeligheter å huske lyden. Hvis noen endrer min EQ mellom 2 varianter så vil det helt sikkert ta en god stund for jeg oppdager dette, det må vare de partier der jeg valt den ene framfor den andre som jeg hører på og fram til dess er jeg "blind". Kansje jeg lytter til ny musikk eller ser nye filmer på blandede medier? Men hvis jeg skifter mellom disse EQ fram og tilbake så vil 100% av folket her inne høre forskjell, selvom de ferreste av oss vil detektere ett skjult skifte etter ett besøk på do.

Jeg har ofte detektert feilinstillinger etter jeg hørt på anlegget en stund og gjerne med ulike typer musikk, dette skjedde stadig relativt nettopp med ny forsterker da det er mange ting å pille på det betyr ikke att det ikke er forskjell på f.eks medium og maximum dynamic range, bare att forskjellen er liten og veldig lydtype-avhengig.

 

[musicman]

Meningsløs test.

De forskjellige kabler må testes ut i eget anlegg under kjente forhold.

 

[Hi-Fi akustikk]

Meningsløs test.

De forskjellige kabler må testes ut i eget anlegg under kjente forhold.

Ikke så lenge spørsmålet er: "hører du forskjell?".

 

[Hi-Fi akustikk]

Jeg må få utrykke en viss (dog vennlig) irritasjon over at "målefafiaen" muligens har målt først og lyttet etterpå..... dette var ment som en lyttetest!
(Og jeg må gjøre hjemmeleksene bedre neste gang da...hehe)
Fasit kommer i kveld har jeg bestemt meg for. Tråden begynner å skli litt ut nå.

Bare for ordens skyld. Jeg lyttet først. Gjorde analysen etter at jeg synes noe var rart.

 

[Dazed]

Hvis en psykologistudent noen gang skulle ha bruk for et case study av kognitiv dissonans og bekreftende bias, er det bare å henvise til denne tråden.

 

[ymir]

Litt travelt for tiden,men etter mye strev fikk jeg da rippet CD`en.Har ikke gjort slikt på mange år.
Har bare tatt meg tid til spor 3 og 4.Spor 1 og 2 er fremdeles ikke avspilt.
Spor 4 har generelt mer ufokusert/rotet lydbilde og utøverne har ikke helt likt plass i dybden.
Det var så langt.Resten må komme litt senere,men er da i gang.

Da var en hjemme igjen.

Spor 1 fikk jeg på en måte rett i trynet,alt for påtrengende.Lys bakgrunn.
Spor 2 fungerte best.

Alt i alt godt opptak og god musikk.
Spor 1 og 4 låt ikke like bra som spor 2 og 3.

Spor 2 hadde desidert størst lydbilde så for meg som hele tiden søker størst bredde,dybde og høyde
var det sporet som passet meg.

Hvilken kabel til hvilket opptak er uinteressant,har ikke hørt de eller lest noe om de.